-
Ο χρήστης timkoul έγραψε:
Ειλικρινα κι εμενα μου φαινεται υπερβολικο το νουμερο των +30 ιππων για μοτερ 1.4. Αλλα δεν συμφωνω καθολου με την τοποθετηση του Vasilios για ολα τα 1600αρια γενικα, και για τα 106/Saxo ειδικοτερα. Δεν γνωριζω το post του κουμπαρου στο οποιο αναφερεσαι (ενα link θα βοηθουσε) αλλα:Εννοούσα αυτό με τα φίδια, στην πρώτη σελίδα
- Τα 106 του Cup εχουν αρκετα παραπανω απο 145 αλογα (ΟΚ αφορα τον Hiluxboy).
- Τα 106 2ου σταδιου που προφανως εννοεις (3ο φανταζομαι θεωρειται γενικα 4πεταλουδο η τουρμπο; ) παιζουν πολυ, αναλογα με τον τυπο των εκκεντροφορων που χρησιμοποιουνται η και τα διαφορα περιφερειακα εξαρτηματα (εξατμισεις, καταλυτες, μειωση απωλειων, ελαφρωματα στο μοτερ κλπ). Οποτε μπορει να δεις και 135 αλογα (αποτυχια) αλλα υπαρχουν και καποια με 170+. Παντα με 1 πεταλουδα (οχι την μαμα) αλλα με πολυ δουλεια σε καπακι ισως και βολαν, πιστονια και αλλα. Τα 150 παντος τα πετυχαινουν αρκετοι βελτιωτες.
Σαν τρίτο στάδιο θεωρώ είτε την αλλαγή εσωτερικών μερών του κινητήρα, είτε την αλλαγή της τροφοδοσίας καυσίμου (π.χ. τετραπετάλουδο).
Σαφώς και μπορείς να πάρεις 170 άλογα χωρίς τετραπετάλουδο (αν σφάξεις τελείως το καπάκι, βάλεις καννίβαλους εκκεντροφόρους, σφυρήλατα πιστόνια, πας τη συμπίεση στο 11,5:1 και απελευθερώσεις τελείως εισαγωγή/εξαγωγη).
Μια απορία έχω μόνο: μιλάμε για αυτοκίνητο που θα κυκλοφορεί στο δρόμο; Γιατί αν μιλάμε για αγωνιστικό, τότε αλλάζει...
Δεν ξερω αν κατι αντιστοιχο παιζει με τα Opel αλλα σιγουρα δεν ειναι ευκολο να παρεις +30 αλογα χωρις καποιο customization τουλαχιστον στις ρυθμισεις (προγραμμα, χρονισμος).
Predator ποσα αλογα νομιζεις οτι ειναι το 106 του Theo; Το μετρησατε;Συμφωνώ απόλυτα. Μερικοί πιστεύουν ότι υπάρχουν μαγικές λύσεις. Δεν υπάρχουν. Το πόσα άλογα μπορεί να δώσει ένας κινητήρας μπορεί να υπολογιστεί αν γνωρίζουμε τα στοιχεία ροϊκότητας της κεφαλής, μέγεθος βαλβίδων, προφίλ εκκεντροφόρων, και πολλά άλλα. Πιστεύει κανείς ότι είναι τυχαίο που όλα τα Super 1600 αποδίδουν μεταξύ 210-225 άλογα; Αυτό είναι πρακτικά το όριο για έναν 1600άρη κινητήρα που δεν θα λειτουργήσει για 10' στα φανάρια, αλλά στις συνθήκες ενός αγώνα. Και πάλι μετά τον αγώνα ο κινητήρας λύνεται τελείως.
Για αυτοκίνητα δρόμου λοιπόν το τελευταίο που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι 'πόσα άλογα δίνει', αλλά μάλλον το 'που τα δίνει' και 'πόσο αξιόπιστα τα δίνει'.
-
Λοιπόν για να μην το κουράζουμε έχω ανεξάρτητη δυναμομέτρηση από Ελληνικό ASTRA 1400 ... με τοποθετημένο το 1ο ΚΙΤ του dBila (εισαγωγή πολλαπλής, πρόγραμμα, φίλτρο) ... και λέει τα εξής:
ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ 0.3 ΚΙΛΑ ΡΟΠΗΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤO EΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΟ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΣΤΡΟΦΕΣ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΦΑΣΜΑ ΤΟΥ ΚΟΝΤΕΡ. ΕΧΕΙ ΜΕΓΙΣΤΗ ΡΟΠΗ 12.8 ΣΤΙΣ 4240 ΣΤΡΟΦΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ. ΑΠΟ ΤΙΣ 2340 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΣΤΑΘΕΡΗ ΡΟΠΗ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 12. Η ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ ΕΧΕΙ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΑ 120 ΑΛΟΓΑ.
0-100: 10,9
ΤΕΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ: 195+ km/hόποιος θέλει το πιστεύει όσοι δεν το πιστεύουν μπορώ να στείλω με email την δυναμομέτρηση ...
κατα τα άλλα, Vassilie επειδή ρώτησες:
FLOWTEC-INLET MANIFOLDS KIT:
All FLOWTEC-inlet manifolds are pre-mounted and ready to be installed.
The kit contains fitting instructions, inlet manifold and all necessary small parts. After conversion, the electronic control unit must be reprogrammed. The kit includes the reprogramming of the electronic control unit.INDIVIDUAL THROTTLE INJECTOR SYSTEM ΚΙΤ + CAMSHAFT PROGRAM:
All throttle bodies are pre-mounted and ready to be installed.
The kit contains fitting instructions, throttle body, intake manifold, air filter box, throttle control, and all necessary small parts.
When exchanging the camshaft, be sure to also exchange all parts that come into contact with it, (for example the dumping lever, tappets, valve adjustment plates) to ensure that the camshaft surface won't be damaged. We offer dumping levers made of improved materials especially for Opel-OHC-camshafts. All camshafts are delivered with exact installation guide and data, and, if not specified differently, are to be built in like the standard camshafts.
After conversion, the vehicle must be tuned on the test rig.Tι εννοείς με την ερώτηση : **Γιατί δεν το έχει κάνει η ίδια η Opel ή ο 'επίσημος' βελτιωτικός της οίκος; **
Τόση ώρα δεν λέω ότι η dbilas είναι ο επϊσημος ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΒΕΛΤΙΩΤΗΣ της Opel ? Ο Καλτσούνης, Dynamotors, ΕΛΦΙΝΚΟ και οι άλλοι εξουσιοδοτημένοι δεν είναι η επίσημη Opel ?
Φίλε Βασίλη δεν ξέρω τι γνώσεις έχεις, ξέρω όμως τι γνώσεις έχω εγώ ... και όταν μπήκα σε ASTRA με τα δύο ΚΙΤ του dBila .... τα είδα όλα ....
Οσο για τα Γαλλικά ... αυτό είναι άλλη ιστορία ... και προσωπικά δεν μου λέει τίποτα. H ιστορία μου με τα Γαλλικά είναι γνωστή στο χώρο (http://www.206club.gr) ... αλλά και με άλλες μάρκες αυτοκινήτων ...
Οσο για τους βελτιωτές προσωπικά δεν πιστεύω κανένα ... μόνο όταν μπω σε ένα αυτοκίνητο καταλαβαίνω τί είναι μούφα και τι όχι ... -
Ο χρήστης corsa14 έγραψε:
Αναρρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιος εδώ μέσα με βελτίωση dbilas στον κινητήρα του να κλείσει κάποια στόματα...Αναρρωτιέμαι Vasilios επίσης γιατί δεν μπαίνεις στο site του να διαβάσεις;;;
Λέει από τι είναι αποτελούμενο το κιτ... δεν μπαίνεις καν στον κόπο όμως. Περιμένεις τι θα ακούσεις από τους υπόλοιπους εδώ μέσα για να τους απαντήσεις, έρευνα από μόνος σου δεν κάνεις όμως.
Για το συγκεκριμένο κιτ έχω ακούσει/διαβάσει/συζητήσει εδώ και δυόμιση χρόνια. Όσο για το τι έρευνα θα κάνω και τι όχι, να είσαι σίγουρος ότι είσαι ο τελευταίος που θα μου κάνει υποδείξεις φίλε μου.
Λες ότι δεν έχεις διάθεση να ειρωνευτείς κανένα, πιο πριν όμως φρόντισες να πεις 'τρελλαμένους' και 'boy racers' αρκετούς.
Είναι πασιφανές ότι έχεις πρόβλημα κατανόησης του γραπτού λόγου. Δεν πειράζει. Έχω πολύ υπομονή. Θα σε περιμένω να διαβάσεις ξανά το συγκεκριμένο εδάφιο.
....
ΟΚ, το διάβασες; Τώρα για πες μου, ποιους 'αρκετούς' χαρακτήρισα boy racers εδώ μέσα; Επεσήμανα κάτι που αποτελεί κοινή διαπίστωση για οποιονδήποτε έχει ελάχιστη επαφή με τα του αυτοκινήτου στην Ελλάδα: ότι υπάρχει ένα ολόκληρο κύκλωμα που εκμεταλεύεται την τρέλα πολλών πιτσιρικάδων για 'γκάζια'.
Είναι τουλάχιστον αστείο το επιχείρημά σου γιατί δεν το υιοθετεί η Opel.
Ευχαριστώ, χαίρομαι να μαθαίνω ότι σας διασκεδάζω.
Αν ήταν έτσι, οι καλύτερες από τις εταιρίες που ασχολούνται με βελτιώσεις θα είχαν απορροφηθεί από τις κατασκευάστριες εταιρίες.
Τουναντίον, οι καλύτερες εταιρίες που ασχολούνται με βελτιώσεις προέρχονται από κατασκευάστριες εταιρίες.
Δεν σου φτάνει ότι μπορείς να το τοποθετήσεις στα εξουσιοδοτημένα συνεργεία χωρίς να χάσεις την εγγύησή σου;
Πότε υποστήριξα ότι αυτό δεν είναι πλεονέκτημα; Μου φαίνεται ότι διαβάζεις ότι θέλεις να διαβάσεις...
Όσο για το ύψος των στροφών που αποδίδει στην απλή του μορφή - χωρίς εκκεντροφόρους - δεν είμαι σίγουρος αν είναι 6000 ή λιγότερο. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αφού σε καλύπτει η επίσημη Opel για την μετατροπή δεν υφίσταται καταστροφή του κινητήρα όπως γράφεις. ΣΙΓΟΥΡΑ ΣΤΗΝ OPEL ΘΑ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ.
Και όχι μόνο από μένα, αλλά και από τον κύριο Μπήλα.
Συμπερασματικά θα σε συμβούλευα να είσαι λιγώτερο εμπαθής και περισσότερο προσεκτικός σ'αυτά που γράφει ο άλλος. Ο καθένας μας αναλαμβάνει την ευθύνη των επιλογών του και είμαι ο τελευταίος που θα έχω γνώμη για το τι θα κάνεις εσύ στο αμάξι σου. Από την υπογραφή σου και μόνο συμπεραίνω ότι είσαι 'οπαδός' (και αν βιάστηκες να βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα για εμένα, είσαι βαθιά νυχτωμένος). Με τους οπαδούς, ως γνωστό, δεν οφελεί να κάνεις διάλογο.
Σου εύχομαι να φτιάξεις το Corsa των ονείρων σου και να πατήσεις όλα τα ενοχλητικά Rallye που θα βρεις μπροστά σου.
-
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Λοιπόν για να μην το κουράζουμε έχω ανεξάρτητη δυναμομέτρηση από Ελληνικό ASTRA 1400 ... με τοποθετημένο το 1ο ΚΙΤ του dBila (εισαγωγή πολλαπλής, πρόγραμμα, φίλτρο) ... και λέει τα εξής:ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ 0.3 ΚΙΛΑ ΡΟΠΗΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤO EΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΟ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΣΤΡΟΦΕΣ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΦΑΣΜΑ ΤΟΥ ΚΟΝΤΕΡ. ΕΧΕΙ ΜΕΓΙΣΤΗ ΡΟΠΗ 12.8 ΣΤΙΣ 4240 ΣΤΡΟΦΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ. ΑΠΟ ΤΙΣ 2340 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΣΤΑΘΕΡΗ ΡΟΠΗ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 12. Η ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ ΕΧΕΙ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΑ 120 ΑΛΟΓΑ.
0-100: 10,9
ΤΕΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ: 195+ km/hΣε παρακαλώ κοίταξε το thread για τις δυναμομετρήσεις που άνοιξα.
Απ'αυτά που λες, είναι προφανές ότι είσαι ικανοποιημένος με την μετατροπή. Πολύ καλά. Θα επαναλάβω με τον κίνδυνο να γίνω κουραστικός ότι μου φαίνεται καλή μετατροπή και η μόνη μου αντίρρηση έχει να κάνει με τις δηλώσεις περί συνολικού κέρδους σε ίππους.
Ο λόγος είναι απλός: είναι γνωστό ότι όλοι οι Ecotec 'ακούνε' πολύ σε μετατροπές της εισαγωγής. Το 'πολύ περισσότερο' βέβαια αφορά τη σύγκριση με άλλα αυτοκίνητα.
κατα τα άλλα, Vassilie επειδή ρώτησες:
FLOWTEC-INLET MANIFOLDS KIT:
All FLOWTEC-inlet manifolds are pre-mounted and ready to be installed.
The kit contains fitting instructions, inlet manifold and all necessary small parts. After conversion, the electronic control unit must be reprogrammed. The kit includes the reprogramming of the electronic control unit.INDIVIDUAL THROTTLE INJECTOR SYSTEM ΚΙΤ + CAMSHAFT PROGRAM:
All throttle bodies are pre-mounted and ready to be installed.
The kit contains fitting instructions, throttle body, intake manifold, air filter box, throttle control, and all necessary small parts.
When exchanging the camshaft, be sure to also exchange all parts that come into contact with it, (for example the dumping lever, tappets, valve adjustment plates) to ensure that the camshaft surface won't be damaged. We offer dumping levers made of improved materials especially for Opel-OHC-camshafts. All camshafts are delivered with exact installation guide and data, and, if not specified differently, are to be built in like the standard camshafts.
After conversion, the vehicle must be tuned on the test rig.Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Tι εννοείς με την ερώτηση : **Γιατί δεν το έχει κάνει η ίδια η Opel ή ο 'επίσημος' βελτιωτικός της οίκος; **
Τόση ώρα δεν λέω ότι η dbilas είναι ο επϊσημος ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΒΕΛΤΙΩΤΗΣ της Opel ? Ο Καλτσούνης, Dynamotors, ΕΛΦΙΝΚΟ και οι άλλοι εξουσιοδοτημένοι δεν είναι η επίσημη Opel ?
Τελευταία φορά που κοίταξα επίσημος βελτιωτής της Opel ήταν η OPC.
Το ότι η Opel συνιστά τη συγκεκριμένη μετατροπή σημαίνει ότι όντως κάτι αξίζει, εκ'προοιμίου. Να το πάω ένα βήμα παραπέρα και να πω ότι είναι η καλύτερη επιλογή που μπορεί να κάνει κάποιος. ΟΚ?
Απλώς μη μου λέτε για 30 άλογα...
Φίλε Βασίλη δεν ξέρω τι γνώσεις έχεις, ξέρω όμως τι γνώσεις έχω εγώ ... και όταν μπήκα σε ASTRA με τα δύο ΚΙΤ του dBila .... τα είδα όλα ....
Οσο για τα Γαλλικά ... αυτό είναι άλλη ιστορία ... και προσωπικά δεν μου λέει τίποτα. H ιστορία μου με τα Γαλλικά είναι γνωστή στο χώρο (http://www.206club.gr) ... αλλά και με άλλες μάρκες αυτοκινήτων ...
Οσο για τους βελτιωτές προσωπικά δεν πιστεύω κανένα ... μόνο όταν μπω σε ένα αυτοκίνητο καταλαβαίνω τί είναι μούφα και τι όχι ...Σ'αυτή την τελευταία παρατήρηση συμφωνώ απολύτως.
Τώρα που το σκέφτομαι, δεν διαφωνώ σε κανένα άλλο σημείο παρά μόνο στα claims για τερατώδεις αυξήσεις ιπποδύναμης.
Αυτό που έχει σημασία όμως είναι η αίσθηση που δίνει το αυτοκίνητο και το τι λέει το χρονόμετρο. Το να σου πει κάποιος 'σου δίνω 30 ίππους' δε μου λέει απολύτως τίποτα. Αν σου πει όμως 'θα βελτιωθεί ο χρόνος 80-110 με τετάρτη κατά 3 δευτερόλεπτα', έχω μια σαφή αίσθηση της βελτίωσης.
Από τη στιγμή λοιπόν που εσύ είσαι ικανοποιημένος, ξέχνα τα άλογα και μην το παίρνεις προσωπικά όταν κάποιος αμφιβάλλει.
-
Θα συμφωνήσω με τα περί 'απόδοσης στο δρόμο' και ότι τα 20,30+ άλογα δε λένε και πολλά. Για παράδειγμα, θα ήθελα πολύ να δω τα διαγράμματα ροπής και ισχύος των 'πειραγμένων' Opel.
Θα φέρω ως παράδειγμα το R106 1.3 GrN, το οποίο έβγαζε 105 άλογα (+5-7hp σε σχέση με το 'απλό', μιλώντας βέβαια για έναν ήδη πολύ πουσαρισμένο κινητήρα με 'περίεργες' καμπύλες απόδοσης). Παρόλο που το βάρος για αγώνες ουσιαστικά ήταν πάνω κάτω το ίδιο με εκείνο του μοντέλου παραγωγής (810-820 κιλα), οι επιδόσεις στις υψηλές στροφές και οι επιταχύνσεις από στάση ήταν θεαματικά καλύτερες. Μιλάμε για 8,5'' στα 0-100 από σχεδόν 10''. Βέβαια το αυτοκίνητο ήταν μόνο για... αναβάσεις, με ό,τι σημαίνει αυτό.
Γι' αυτό λέω ότι ναι μεν πιστεύω τα +30 άλογα (ως νούμερο), αλλά αν είναι να αποδίδονται σε ένα ελαχιστότατο φάσμα και απότομα, τότε η μετατροπή είναι 'μούφα'. Προσοχή δε γνωρίζω για την εν λόγω μετατροπή και δε λέω ότι ο κ.Μπήλας δεν κάνει αυτό που υπόσχεται. Το σκεπτικισμό μου παραθέτω... -
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Σαφώς και μπορείς να πάρεις 170 άλογα χωρίς τετραπετάλουδο (αν σφάξεις τελείως το καπάκι, βάλεις καννίβαλους εκκεντροφόρους, σφυρήλατα πιστόνια, πας τη συμπίεση στο 11,5:1 και απελευθερώσεις τελείως εισαγωγή/εξαγωγη).
Μια απορία έχω μόνο: μιλάμε για αυτοκίνητο που θα κυκλοφορεί στο δρόμο; Γιατί αν μιλάμε για αγωνιστικό, τότε αλλάζει...
Κατι τετοιο εννοουσα και θα εκπλαγεις αν μαθεις ποσα τετοια κυκλοφορουν στο δρομο (Δεν εχω ακριβες νουμερο βεβαια αλλα ειναι πολλα). Και μαλιστα οχι μονο 11,5:1 συμπιεση αλλα 12+. Οι ΡΤ52 δεν ξερω αν θεωρουνται κανιβαλλοι. Μαλλον. Αλλα ειπες το εξης:
Ρεαλιστικά θα χρειαστείς σοβαρή ροϊκή βελτίωση, ψιλοάγριους εκκεντροφόρους, αλλαγή όλης της εξαγωγής και 99% τετραπετάλουδο με custom management για να πάρεις 160 πραγματικούς ίππους στο στρόφαλο. Και αυτό ισχύει για όλους τους 1600άρηδες 16βάλβιδους της αγοράς.
Για τα παραπανω αρκει μονο καλη δουλεια στο καπακι, ΚΕΝΤ ΡΤ52, προγραμμα, ελευθερος καταλυτης και εξατμιση, και καλη ρυθμιση. Ισως να δεις και 165+.
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Θα συμφωνήσω με τα περί 'απόδοσης στο δρόμο' και ότι τα 20,30+ άλογα δε λένε και πολλά. Για παράδειγμα, θα ήθελα πολύ να δω τα διαγράμματα ροπής και ισχύος των 'πειραγμένων' Opel.Θα φέρω ως παράδειγμα το R106 1.3 GrN, το οποίο έβγαζε 105 άλογα (+5-7hp σε σχέση με το 'απλό', μιλώντας βέβαια για έναν ήδη πολύ πουσαρισμένο κινητήρα με 'περίεργες' καμπύλες απόδοσης). Παρόλο που το βάρος για αγώνες ουσιαστικά ήταν πάνω κάτω το ίδιο με εκείνο του μοντέλου παραγωγής (810-820 κιλα), οι επιδόσεις στις υψηλές στροφές και οι επιταχύνσεις από στάση ήταν θεαματικά καλύτερες. Μιλάμε για 8,5'' στα 0-100 από σχεδόν 10''. Βέβαια το αυτοκίνητο ήταν μόνο για... αναβάσεις, με ό,τι σημαίνει αυτό.
Γι' αυτό λέω ότι ναι μεν πιστεύω τα +30 άλογα (ως νούμερο), αλλά αν είναι να αποδίδονται σε ένα ελαχιστότατο φάσμα και απότομα, τότε η μετατροπή είναι 'μούφα'. Προσοχή δε γνωρίζω για την εν λόγω μετατροπή και δε λέω ότι ο κ.Μπήλας δεν κάνει αυτό που υπόσχεται. Το σκεπτικισμό μου παραθέτω...Βρε Πέτρο μου, συμφωνώ σε όλα όσα λες, αλλά για σκέψου κάποιον που του πουλήσανε '30 άλογα'. Αν κάποιος βγει και του πει, 'ώπα μεγάλε, δε μου φαίνεται λογικό το νούμερο', είναι κατανοητό να επαναστατήσει ο θιγμένος του εγωϊσμός ('με πιάσανε κώτσο εμένα;').
Ο Έκοτεκ 1400 μπορεί να βγάζει και 95 άλογα στο στρόφαλο. Δίνει άλλα 18-20 η συγκεκριμένη μετατροπή (πολύ καλό νούμερο), 'παίζει' λίγο και ο δυναμομέτρης, νάτα τα 120 άλογα.
Και βέβαια έχεις δίκιο, που τα αποδίδει τα '120 άλογα'; Όπως είπε ο φίλος που έκανε τη μετατροπή, πήρε μόλις 0,3kg ροπής. Αυτό είναι μόλις διπλάσιο από το περιθώριο σφάλματος στη μέτρηση! Υποθέτω ότι τη μεγάλη διαφορά θα τη βλέπει κανείς πάνω από τις 6500 στροφές.
Υ.Γ. Το 1300άρι Ραλύ σπάνια έβγαζε πάνω από 90-92 άλογα. Τα καλά των Ιταλών της Άλφα δηλαδή, που δήλωναν 105 άλογα για τους πρώτους 1500άρηδες μπόξερ ενώ αυτοί έβγαζαν 85.
-
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Τελευταία φορά που κοίταξα επίσημος βελτιωτής της Opel ήταν η OPC.
O OPC είναι ο αγωνιστικός βελτιωτής της Opel ... και έχει αναλάβει να βγάλει στο δρόμο και τα εμπορικά OPC μοντέλα (δίλιτρα) ... Aνακατεύεται μόνο με το γερμανικό Ράλυ (DTM & NASCAR) και έχει κυρίως χαρακτήρα μάρκετινγκ ... Πίσω από το οίκο OPC κρύβονται άλλες εταιρίες ακόμη και η dBilas ...
Για να καταλάβεις o OPC είναι κάτι σαν την Peugeot Sport ...
ενώ ο dbilas κάτι σαν την MTM (VW group) ... -
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Τώρα που το σκέφτομαι, δεν διαφωνώ σε κανένα άλλο σημείο παρά μόνο στα claims για τερατώδεις αυξήσεις ιπποδύναμης.
Σε αυτό θα με βρεις σύμφωνο ... τα άλογα πωλούνται πλέον με το κιλό ... Το κακό είναι ότι όλοι πλέον πωλούν άλογα με το κιλό ...
Το θέμα είναι, ποιος είναι διατεθειμένος να ρίξει τα λεφτάκια του πρώτα σε ονομαστικά (θεωρητικά) άλογα και μετά αν είναι τυχερός και του κάτσει να τα πάρει και στο δρόμο ...
Ολα είναι στο παιχνίδι της βελτίωσης ... επιβιώνουν όσοι ψάχνονται πολύ και κυρίως αυτοί που δεν 'αερίζουν' τον εγκέφαλο με ουτοπίες ...Το μόνο καλό που έχει το φαινόμενο dBILAS είναι η παραμονή εγγύησης από την Opel ... οι 'αξιόπιστες' εργασίες ... το σύνολο των έτοιμων λύσεων ... και η κάποια βελτίωση στο αυτοκίνητο η οποία για μένα κυμαίνεται μέχρι 40 άλογα το πολύ ...
Όποιος είναι μάγκας και εχει το αυτοκίνητο τζιμάνι τότε θα του δώσει και τα περισσότερα άλογα με ταυτόχρονη αξιοπιστία ...
-
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Από την υπογραφή σου και μόνο συμπεραίνω ότι είσαι 'οπαδός' (και αν βιάστηκες να βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα για εμένα, είσαι βαθιά νυχτωμένος). Με τους οπαδούς, ως γνωστό, δεν οφελεί να κάνεις διάλογο.Σου εύχομαι να φτιάξεις το Corsa των ονείρων σου και να πατήσεις όλα τα ενοχλητικά Rallye που θα βρεις μπροστά σου.
Ok Vasilios είμαι οπαδός και λυπάμαι που τελικά έκανες διάλογο μαζί μου. Θα προσπαθήσω να πατήσω δε και όλα τα ενοχλητικά Rallye που θα βρω μπροστά μου, πολύ καλή παρατήρηση να είσαι καλά.
-
Ρε παιδια,το ολο θεμα εχει να κανει με την κλειστη εισαγωγη του εκοτεκ,αυτο εκμεταλευτηκαν και με επαναπρογραμματισμο βγαινει η 25% αυξηση.
Και απο τη στιγμη που η βελτιωση προερχεται απο σοβαρο βελτιωτη οπως ειναι ο bilas ή ο ABT ή ο ΟΕΤΤΙΝGER ας πουμε,δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να υπαρχει μεγαλη δυσπιστια?Το αστρα με την εισαγωγη εβγαλε 118 στη γερμανια και μισο αλογο λιγοτερο στην ελλαδα,μαλλον λογω βενζινης.
Αν εκμεταλλευονταν και αλλοι βελτιωτες αλλους κινητηρες ενδεχομενως να ειχαμε παρομοια αποτελεσματα.
Κατι τετοιo κανει και η peugeot sport sto 206 1.6 οπου δινει αλουμινενια εισαγωγη με εκγεφαλο και εκκεντροφορους,το αμαξι βγαζει 167 αλογα.
Ομως το κιτ ειναι πανακριβο,αλλα το ειπα σαν παραδειγμα πως μπορουν να βγουν αλογα με εισαγωγη.
-
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Η ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ ΕΧΕΙ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΑ 120 ΑΛΟΓΑ.
0-100: 10,9
ΤΕΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ: 195+ km/hΠως με 120 αλογα και καλη κατανομη ροπης χρειαζεται 10,9 για τα 100km/h????
Εγω θα περιμενα καπου στa 9,0-9,5 sec....
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Η ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ ΕΧΕΙ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΑ 120 ΑΛΟΓΑ.
0-100: 10,9
ΤΕΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ: 195+ km/hΠως με 120 αλογα και καλη κατανομη ροπης χρειαζεται 10,9 για τα 100km/h????
Εγω θα περιμενα καπου στa 9,0-9,5 sec....
Mην σου κάνει εντύπωση γιατί η ροπή παραμένει χαμηλή ... Επίσης στις χαμηλές στροφές η ροπή και η αύξηση ιπποδύναμης είναι σχεδόν εργοστασιακές ... μετά τις 4.000 στροφές το αυτοκίνητο εκτοξεύεται ... Αν θέλεις και χαμηλά βελτίωση πετάς επάνω εκκεντροφόρους DBila και με ανανέωση του εγκεφάλου βλέπεις και χαμηλά πολλά πράγματα ... αυτό όμως αποτελεί το 2ο ΚΙΤ ...
Σημείωσε επίσης ότι το TURBO του DARA με τα 155 άλογα και 19,5kgm ροπή (!!!) είχε:
0-100 ... 10,1 ! ! ! !
τελική ... 200+ ! ! ! !Το TURBO του Δάρα (ΔΕΚ2002) κοστίζει περί τα 4500euro ενώ η βελτίωση του DBILA κοστίζει περί τα 1800euro ... Οι δύο βελτιώσεις έχουν σχεδόν ίδια αποτελέσματα ...
Τι συμφέρει από τα δύο ????
*υ.γ. εγώ πάντως σαν συμπέρασμα βγάζω οτι ο 1400άρης είναι πολύ λίγος για ένα αμάξωμα σαν του ASTRA (1150κιλά) ... και για αυτό πήρα το 1600 γιατί μου δίνει καλή εργοστασιακή ροπή (15,1κgm) ... οπότε έχω ένα καλό ξεκίνημα για βελτίωση ... *
-
Ο χρήστης S3 έγραψε:
Ρε παιδια,το ολο θεμα εχει να κανει με την κλειστη εισαγωγη του εκοτεκ,αυτο εκμεταλευτηκαν και με επαναπρογραμματισμο βγαινει η 25% αυξηση.
Και απο τη στιγμη που η βελτιωση προερχεται απο σοβαρο βελτιωτη οπως ειναι ο bilas ή ο ABT ή ο ΟΕΤΤΙΝGER ας πουμε,δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να υπαρχει μεγαλη δυσπιστια?Το αστρα με την εισαγωγη εβγαλε 118 στη γερμανια και μισο αλογο λιγοτερο στην ελλαδα,μαλλον λογω βενζινης.
Αν εκμεταλλευονταν και αλλοι βελτιωτες αλλους κινητηρες ενδεχομενως να ειχαμε παρομοια αποτελεσματα.
Κατι τετοιo κανει και η peugeot sport sto 206 1.6 οπου δινει αλουμινενια εισαγωγη με εκγεφαλο και εκκεντροφορους,το αμαξι βγαζει 167 αλογα.
Ομως το κιτ ειναι πανακριβο,αλλα το ειπα σαν παραδειγμα πως μπορουν να βγουν αλογα με εισαγωγη.
Θα με βρεις σύμφωνο 100% ... απλά σημείωσε ότι η Γαλλία (PEUGEOT SPORT) δεν παίζει σε αυτοκίνητα εμπορίου αλλά μόνο σε αγωνιστικά (μιλώ για το 206) ... Οσο αφορά το 106 ... οι βελτιώσεις είναι της PEUGEOT SPORT Eλλάδος ...
Κατα τα άλλα τα λες μια χαρά ...
-
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Σημείωσε επίσης ότι το TURBO του DARA με τα 155 άλογα και 19,5kgm ροπή (!!!) είχε:
0-100 ... 10,1 ! ! ! !
τελική ... 200+ ! ! ! !μα αυτα τα νουμερα ειναι που με κανουν να πιστευω οτι δεν ειναι πραγματικα αυτα τα νουμερα που ανακοινωνει.
ακομη και πολυ βαρια αυτοκινητα με 150 αλογα κανουν καλυτερο 0-100 και εχουν σαφως μεγαλυτερη τελικη...
-
Ο χρήστης S3 έγραψε:
Ρε παιδια,το ολο θεμα εχει να κανει με την κλειστη εισαγωγη του εκοτεκ,αυτο εκμεταλευτηκαν και με επαναπρογραμματισμο βγαινει η 25% αυξηση.
Και απο τη στιγμη που η βελτιωση προερχεται απο σοβαρο βελτιωτη οπως ειναι ο bilas ή ο ABT ή ο ΟΕΤΤΙΝGER ας πουμε,δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να υπαρχει μεγαλη δυσπιστια?Το αστρα με την εισαγωγη εβγαλε 118 στη γερμανια και μισο αλογο λιγοτερο στην ελλαδα,μαλλον λογω βενζινης.
Αν εκμεταλλευονταν και αλλοι βελτιωτες αλλους κινητηρες ενδεχομενως να ειχαμε παρομοια αποτελεσματα.
Κατι τετοιo κανει και η peugeot sport sto 206 1.6 οπου δινει αλουμινενια εισαγωγη με εκγεφαλο και εκκεντροφορους,το αμαξι βγαζει 167 αλογα.
Ομως το κιτ ειναι πανακριβο,αλλα το ειπα σαν παραδειγμα πως μπορουν να βγουν αλογα με εισαγωγη.
Σπύρο, αυτό για την εισαγωγή είναι ακριβώς ό,τι έγραψα κι'εγώ. Και αυτός είναι ο λόγος που η συγκεκριμένη μετατροπή θεωρώ ότι είναι επιτυχημένη.
Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία δε ότι ο συμπατριώτης στη Γερμανία είναι γαμώ τους μηχανικούς.
Τα νούμερα και οι παρατηρήσεις (για τη βενζίνη) που αναφέρεις είναι από το Power, τεύχος 17, Αύγουστος 2000 (αυτά φίλε Corsa για να δεις ότι την κάνω την έρευνά μου όταν χρειάζεται).
Εκεί λοιπόν το περιοδικό γράφει ότι το αυτοκίνητο κερδίζει 20 ίππους συνολικά τους οποίους αποδίδει στις 6720 στρ/λεπτό. Όχι 30 λοιπόν αλλά 20 ίπποι...
Το γεγονός ότι η ροπή πρακτικά δεν αυξήθηκε καθόλου γιατί τα 0,3kgrm είναι μέσα στα πλαίσια κατασκευαστικών ανοχών από τον έναν κινητήρα στον άλλο, είναι απόλυτα δικαιολογημένο, καθώς τίποτα δεν έγινε για να βελτιωθεί ροϊκά η κεφαλή. Το μόνο που κάνει λοιπόν η συγκεκριμένη μετατροπή είναι πρακτικά να μετατοπίζει τον κόφτη (βελτιώνοντας βέβαια και την παροχή αέρα). Σε αυτά τα πλαίσια και αν κάποιος ξέρει τι ζητάει (περισσότερη peak δύναμη ψηλά) είναι πολύ καλή και απλή μετατροπή.
Να κάνω και μια παρατήρηση εδώ, ότι, επειδή η αβάνς μου φαίνεται να αυξάνεται αρκετά, η χρήση σούπερ αμόλυβδης κρίνεται επιβεβλημένη.
Για την Peugeot Sport και τους Γάλλους γενικότερα θα μου επιτρέψεις να έχω τις επιφυλλάξεις μου σχετικά με τις ιπποδυνάμεις που ανακοινώνουν ενίοτε. Το βασικό πάντως που πρέπει να έχουμε στο μυαλό είναι ότι δεν υπάρχει μετατροπή όπου να μην θυσιάζεις κάτι για να κερδίσεις κάτι άλλο. Οι light μετατροπές που δεν αλλοιώνουν τον αρχικό χαρακτήρα του αυτοκινήτου δίνουν πολύ μικρή αύξηση στην απόδοση.
-
Ο χρήστης Storm έγραψε:
*υ.γ. εγώ πάντως σαν συμπέρασμα βγάζω οτι ο 1400άρης είναι πολύ λίγος για ένα αμάξωμα σαν του ASTRA (1150κιλά) ... και για αυτό πήρα το 1600 γιατί μου δίνει καλή εργοστασιακή ροπή (15,1κgm) ... οπότε έχω ένα καλό ξεκίνημα για βελτίωση ... *
Μπράβο Storm, αυτή ακριβώς η λογική είναι που υποστηρίζω! Παίρνεις αυτό που πραγματικά χρειάζεσαι και όχι κάτι που θα πρέπει να δώσεις άλλα τόσα λεφτά για να το κάνεις αξιοπρεπές.
-
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Εκεί λοιπόν το περιοδικό γράφει ότι το αυτοκίνητο κερδίζει 20 ίππους συνολικά τους οποίους αποδίδει στις 6720 στρ/λεπτό. Όχι 30 λοιπόν αλλά 20 ίπποι...
Το γεγονός ότι η ροπή πρακτικά δεν αυξήθηκε καθόλου γιατί τα 0,3kgrm είναι μέσα στα πλαίσια κατασκευαστικών ανοχών από τον έναν κινητήρα στον άλλο, είναι απόλυτα δικαιολογημένο, καθώς τίποτα δεν έγινε για να βελτιωθεί ροϊκά η κεφαλή. Το μόνο που κάνει λοιπόν η συγκεκριμένη μετατροπή είναι πρακτικά να μετατοπίζει τον κόφτη (βελτιώνοντας βέβαια και την παροχή αέρα). Σε αυτά τα πλαίσια και αν κάποιος ξέρει τι ζητάει (περισσότερη peak δύναμη ψηλά) είναι πολύ καλή και απλή μετατροπή.
Να κάνω και μια παρατήρηση εδώ, ότι, επειδή η αβάνς μου φαίνεται να αυξάνεται αρκετά, η χρήση σούπερ αμόλυβδης κρίνεται επιβεβλημένη.
Για την Peugeot Sport και τους Γάλλους γενικότερα θα μου επιτρέψεις να έχω τις επιφυλλάξεις μου σχετικά με τις ιπποδυνάμεις που ανακοινώνουν ενίοτε. Το βασικό πάντως που πρέπει να έχουμε στο μυαλό είναι ότι δεν υπάρχει μετατροπή όπου να μην θυσιάζεις κάτι για να κερδίσεις κάτι άλλο. Οι light μετατροπές που δεν αλλοιώνουν τον αρχικό χαρακτήρα του αυτοκινήτου δίνουν πολύ μικρή αύξηση στην απόδοση.
Aυτό είναι και το 'ρεζουμέ' της όλης ιστορίας ...
Είμαι μαζί σου 100% ...Η χρήση της σούπερ αμόλυβδης , όπως λες είναι επιβεβλημένη ... για τέτοιες μετατροπές ... Μάλιστα ο dBilas λέει λόγω βενζίνης στην Ελλάδα η αύξηση ιπποδύναμης είναι 2-3 άλογα μικρότερη και φυσικά ΠΟΤΕ, ΜΑ ΠΟΤΕ δεν μιλά για ροπή ... γιατι αν μιλούσε θα έκλαιγαν μάνες ...
-
Ο χρήστης timkoul έγραψε:
Predator ποσα αλογα νομιζεις οτι ειναι το 106 του Theo; Το μετρησατε;
προσωπικη αισθηση οτι μιλαμε για ~140 αναλογα και με τη θεση των εκκεντροφορων
λιαν συντομως (μαλλον μεσα στη βδομαδα) θα ανεβει σε δυναμομετρο οχι τοσο για το νουμερο (δε μου λει τιποτα) οσο για συνολικη συγκριση με αλλα απο διαφορα σταδια που θα ανεβουν στο ιδιο δυναμομετρο στην ιδια περιοδο ...
θα ενημερωσω -
Ο χρήστης Storm έγραψε:
0-100: 10,9
ΤΕΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ: 195+ km/hσυγνωμη ρε παιδια αλλα λιγα δεν ειναι 195 για αμαξι με πολυ καλη αεροδυναμικη και 120 αλογα ??
καλα το 10,9 ειναι πολυ χαλια (το πρωτο laguna με 115 αλογα και πολυ περισσοτερα κιλα εκανε λιγοτερο) αλλα εννοειται πως δεν παιρνεις και αναλογη ροπη οποτε ειναι δικαιολογημενο με βαση το τι δηλωνει ο βελτιωτης
οσο για τον καραγκιοζακο τον daras μαλλον δεν εχει καμια σχεση με το θεμα που συζηταμε
Μαγικά Βελτιωτικά