Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Συννενοούμαστε ή δεν συννενοούμαστε ; O εκπρόσωπος της εκκλησίας μίλησε για τους χριστιανούς. Όχι για τους άθεους κτλ.

κάποιος χριστιανός δηλαδή δεν έχει δικαίωμα να ταφεί όπως θέλει, αλλά όπως του ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ η θρησκεία;

Θα δηλώνουν άθεοι πριν πεθάνουν και θα βάζουν όρους στη διαθήκη

Η Βερονίκ μου λέει: «Γιατί εκπλήττεσαι; Αυτό είναι η Δεξιά». Τσικνοπέμπτη βράδυ στη ΝΕΤ και ο «καθεστωτικός» δημοσιογράφος Μ. Κοττάκης επιχειρεί αγιογραφικό πορτρέτο του βιομήχανου Δ. Δασκαλόπουλου, προέδρου του ΣΕΒ. Με ερωτήσεις του τύπου «Σας πείραζε που ξυπνάγατε πρωί μικρός;» ή «Αγαπάτε αυτό που κάνετε;». Με κολοφώνα το «Τι πρέπει να έχει κανείς για να γίνει επιτυχημένος επιχειρηματίας;». (Κατ' αρχάς πρέπει να έχει μπαμπά επιτυχημένο επιχειρηματία. Επειτα να τον πουσάρουν γλείφτες γενικώς). Ερώτηση πάντως για τα καρτέλ δεν τέθηκε. Ακόμη και το τηλε-κάδρο, τέλος, ήταν αποκαλυπτικό.

Ο κ. Δέλτα χαλαρός, ο δημοσιογράφος γραβατωμένος σε στάση ορθής γωνίας. Και ύπερθεν πίνακας μοντέρνας τέχνης. Η αισθητική της γιαούρτης.

Εσυ δλδ εσκαγες για τα καρτελ πριν να δεις την εκπομπη?Τωρα πια αισθανεσαι προδομενος και δε θα ξαναφας γιαουρτι?

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Συννενοούμαστε ή δεν συννενοούμαστε ; O εκπρόσωπος της εκκλησίας μίλησε για τους χριστιανούς. Όχι για τους άθεους κτλ.

κάποιος χριστιανός δηλαδή δεν έχει δικαίωμα να ταφεί όπως θέλει, αλλά όπως του ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ η θρησκεία;

Θα δηλώνουν άθεοι πριν πεθάνουν και θα βάζουν όρους στη διαθήκη

Και ο χριστιανός μπορεί να ταφεί όπως θέλει. Κανείς δεν μπορεί να του επιβάλει τον τρόπο. Η εκκλησία, όμως, έχει κάθε δικαίωμα* να επιλέξει ποιον τρόπο ταφής αναγνωρίζει και σε ποια τελετή θα παρίστανται οι ιερείς της.

(*) Διευκρίνηση: έχει δικαίωμα ορθή στάση. Κι εμένα μου φαίνεται παράλογη η απόρριψη της καύσης. Όμως, εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι δικαίωμά της να το πιστεύει και να πράττει ανάλογα.

Βασικά όσοι είναι πιστοί στο παπαδαριό, γιατί έτσι έχει γίνει πλέον, θα κάνουν αυτά που τους λένε οι πατέρες!

Οι άλλοι θα κάνουν ότι γουστάρουν! Εμένα δεν με πολυνοιάζει πάντως αν ψοφήσω τι θα με κάνουν (εννοω κάψιμο ή θάψιμο, μεην με πετάξουν και σε κανένα χαντάκι ) οπότε θα με θάψουν.

Σκεφτείται τώρα ν έχεις πεθάνει τα παιδιά σου η γυναίκα (γιατί ως συνήθως μας στέλνουν) σου κλπ να έχουν τον πόνο τους κα ινα έχουν να τσακωθούν με τους παπάδες....ε για όνομα!

Βασικά δεν καταλαβαίνω, γιατί κάποιος να διαλέξει τι θα τον κάνουν αφου πεθανει!

Τέλος είναι λογικό η εκκλησία να μην δέχεται το κάψιμο....αν είχαν κάψει τον Χριστό πως θα ανασταινώτανε? Θα βάζανε βραστό νερό στο βάζο με την τέφρα? Σούπα Knorr?

Κι όχι μόνο τα τρισάγια, κονομάνε πολλοί από αυτή τη δουλειά.
Βάλε πεθαμενατζίδες , μαρμαράδες της πρώτες μέρες , αν βέβαια έχεις ήδη οικογενειακό τάφο, αν όχι πρέπει να πληρώσεις και να αγοράσεις θέση 'parking' .
Κεριά, λουλούδια,ειδικά κερια σε προστατευτικό κόκκινο πλαστκό για τον αέρα(2,5e έκαστον), παραφίνες για τα τα καντίλια που πρέπει να καίνε συνέχεια για να δείξουμε στο υπόλοιπο χωριό οτι εμείς τον άνθρωπό μας δεν τον ξεχάσαμε( άσχετα αν φαγωνόμασταν όσο ήταν ζωντανός).
Βρασμένα σιτάρια με διάφορα γλυκαντικά μέσα που τα μοιράζουμε στο υπόλοιπο χωριό κάθε τρεις και λίγο όταν έχει τα λεγόμενα ψυχοσάββατα.
Συνεχείς επισκέψεις στην εκκλησία για χίλιους δυο λόγους σχετικούς με την περίπτωση για την υπόλοιπη ζωή των συγγενών.
Και μια που το 'φερε η κουβέντα πόσο πάει μια καύση; επειδή κηδεία στα μέρη μου βγαίνει συνολικά με τα τραπεζώματα (x3 , ένα κάθε χρόνο επί μια τριετία) γύρω στα 7 χιλιάρικα στην καλύτερη περίπτωση.

Πάντως, η τελετή της αποτέφρωσης στοιχίζει ΠΟΛΥ περισσότερο από την 'κλασσική' κηδεία.
Και, εκτός αν πάρει κανείς την τέφρα σπίτι του, το 'parking' ακόμα περισσότερο από το 'κλασσικό'.
Ή εκτός και το κάνει όπως στην Ινδία, μια φωτιά στην άκρη του ποταμού κι ό,τι περισσέψει, μέσα.
Πριν μιλήσετε, ρωτήστε.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Πάντως, η τελετή της αποτέφρωσης στοιχίζει ΠΟΛΥ περισσότερο από την 'κλασσική' κηδεία.
Και, εκτός αν πάρει κανείς την τέφρα σπίτι του, το 'parking' ακόμα περισσότερο από το 'κλασσικό'.
Ή εκτός και το κάνει όπως στην Ινδία, μια φωτιά στην άκρη του ποταμού κι ό,τι περισσέψει, μέσα.
Πριν μιλήσετε, ρωτήστε.

Nούμερα ξέρουμε;

Ούτε να πεθάνει δεν μπορεί κανείς!

Μια 'καλή' κηδεία με αποτέφρωση ξεπερνάει τις 30.000 ευρώ.

edit

Ρώτησα ένα φίλο στην Αμερική - ελπίζω να μην τρομάξει. Περιμένω νέα και θα σας ενημερώσω αρμοδίως.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Μια 'καλή' κηδεία με αποτέφρωση ξεπερνάει τις 30.000 ευρώ.

   Και ο τρόπος τον Vikings καλός είναι! (βάρκα στη θάλασσα και φωτιά)

Μια 'συμβατική';

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Μια 'συμβατική';

Ούτε 10.000 με όλα μέσα - οι καλές.

Ρεεεεεεεεεε τι λέμε, πρωινιάτικα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Μια 'συμβατική';

Ούτε 10.000 με όλα μέσα - οι καλές.

Ρεεεεεεεεεε τι λέμε, πρωινιάτικα.

Ευκαιρία!

Για μένα είναι αργά το βράδυ ακόμα!

Θα φροντίσω να μη βρουν πτώμα. Δεν θα θελα να στερήσω από κανέναν ζωντανό 10-30 χιλιάρικα για να πάθω αυτό που η φύση κάνει καλύτερα.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Θα φροντίσω να μη βρουν πτώμα. Δεν θα θελα να στερήσω από κανέναν ζωντανό 10-30 χιλιάρικα για να πάθω αυτό που η φύση κάνει καλύτερα.

Δωρισε το σωμα σου στην Ιατρικη καλυτερα ..οχι οτι εχει τιποτα να κερδισει

Θα είναι η εκδίκηση του Χαρη προς την ιατρική και γενικότερα στην ανθρωπότητα αυτο

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Μια 'καλή' κηδεία με αποτέφρωση ξεπερνάει τις 30.000 ευρώ.

edit

Ρώτησα ένα φίλο στην Αμερική - ελπίζω να μην τρομάξει. Περιμένω νέα και θα σας ενημερώσω αρμοδίως.

Βρε συ μάλλον υπερβολές μας λες...

ΒΗΜΑ
Τ*α αποτεφρωτήρια των νεκρών είναι υπερσύγχρονοι κλίβανοι εντός των οποίων εισέρχεται η σορός με το φέρετρο, αφού έχουν αφαιρεθεί όλα τα μεταλλικά αντικείμενα. Ο χρόνος που χρειάζεται για την ολοκλήρωση της καύσης δεν ξεπερνά τη μία - μιάμιση ώρα. Το κόστος κινείται συνήθως στα 500 ευρώ - συγκριτικά πολύ λιγότερα από τα έξοδα ταφής αλλά και τα έξοδα (περίπου 6.000 ευρώ) ταξιδιού και αποτέφρωσης στο εξωτερικό. *

ΕΘΝΟΣ
Tεράστιες αποκλίσεις, που φτάνουν ακόμα και στα 6.500 ευρώ, παρουσιάζουν οι τιμές που ζητούν τα γραφεία τελετών, για να αναλάβουν τη διαδικασία της μεταφοράς και της καύσης των νεκρών στο εξωτερικό. O ανταγωνισμός μεταξύ των γραφείων έχει ως συνέπεια να ξεκινούν οι τιμές από τα 3.500 ευρώ και να φτάνουν στα 10.000 ευρώ.

ΕΘΝΟΣ
*Στη χώρα μας ο Σύνδεσμος Φίλων Aποτέφρωσης, σύμφωνα με την πρόεδρό του, έχει περί τα 10.000 μέλη. Λίγοι από αυτούς όμως καταφέρνουν να υλοποιήσουν μετά θάνατον την επιθυμία τους. Oι χώρες στις οποίες μεταφέρουν τις σορούς τα γραφεία είναι οι Σλοβενία, Bουλγαρία και Iταλία. Tο κόστος μεταφοράς από τα γραφεία τελετών για τις χώρες όπου λειτουργεί η καύση νεκρών ανέρχεται σε περίπου 5 με 6 χιλιάδες ευρώ.
*

Και όλα αυτά επειδή πρέπει να πας στο εξωτερικό...Αν δημιουργηθούν αποτεφρωτήρια εδώ θα είναι τζάμπα πράγμα ...Δεν έχω δει ποτέ μου το νούμερο 30.000!!Δεν ξέρω τι έξτρα βάζεις πάνω εσύ (σιγά μη βάλω ηλιοροφή και ESP στο φέρετρο για να πάω Βουλγαρία ) αλλά με 30.000 μάλλον κάνα 'βόδι κιτ' θα περιλαμβάνει και θα γίνει πολύ καγκούρικη η αποτέφρωση

koutsan, εγώ έγραψα πόσο φτάνει μια 'καλή' κηδεία, όχι πόσα παίρνει ο αποτεφρωτήρας.

Ένας προοδευτικός δυτικός που θέλει αποτέφρωση, χρειάζεται και μνημείο και τελετή και τρισάγιο (αν πιστεύει, αλλιώς όλο και κάποιος θα βρεθεί να τον υμνήσει κατά τη διάρκεια ενός άλλου μνημόσυνου) και κοστούμι και τραπέζι μετά - και άλλα πολλά.
Αν πιστεύεις ότι όποιος Έλληνας λέει 'εγώ θέλω ν' αποτεφρωθώ' εννοεί 'να με βάλετε στο φούρνο * μέχρι να μείνει η στάχτη μου και μετά πετάξτε τη στα σκουπίδια', θα σου πρότεινα να το ξανασκεφτείς. Είμαστε χάι τύποι εμείς.
Αν, πάλι, προλαβαίνεις, πετάξου σε κάνα γραφείο τελετών και ρώτα την τιμή ολόκληρης της 'φάσης' για καύση στο εξωτερικό. Κάνε ότι ενδιαφέρεσαι σοβαρά, όμως.
Καλές οι εφημερίδες, αλλά πάντα κάτι προσπαθούν να προβάλλουν. Δεν θα με εξέπληττε αν οι μισές αιτήσεις για αποτεφρωτήρες νεκρών έχουν υποβληθεί από εκδότες εφημερίδων.

Edit
*με τα πιό παλιά μου ρούχα

Ο χρήστης ililias έγραψε:

koutsan, εγώ έγραψα πόσο φτάνει μια 'καλή' κηδεία, όχι πόσα παίρνει ο αποτεφρωτήρας.

Ένας προοδευτικός δυτικός που θέλει αποτέφρωση, χρειάζεται και μνημείο και τελετή και τρισάγιο (αν πιστεύει, αλλιώς όλο και κάποιος θα βρεθεί να τον υμνήσει κατά τη διάρκεια ενός άλλου μνημόσυνου) και κοστούμι και τραπέζι μετά - και άλλα πολλά.
Αν πιστεύεις ότι όποιος Έλληνας λέει 'εγώ θέλω ν' αποτεφρωθώ' εννοεί 'να με βάλετε στο φούρνο μέχρι να μείνει η στάχτη μου και μετά πετάξτε τη στα σκουπίδια', θα σου πρότεινα να το ξανασκεφτείς. Είμαστε χάι τύποι εμείς.
Αν, πάλι, προλαβαίνεις, πετάξου σε κάνα γραφείο τελετών και ρώτα την τιμή ολόκληρης της 'φάσης' για καύση στο εξωτερικό. Κάνε ότι ενδιαφέρεσαι σοβαρά, όμως.
Καλές οι εφημερίδες, αλλά πάντα κάτι προσπαθούν να προβάλλουν. Δεν θα με εξέπληττε αν οι μισές αιτήσεις για αποτεφρωτήρες νεκρών έχουν υποβληθεί από εκδότες εφημερίδων.

Εμ στα πα εγώ ...Μου θες και την μπάντα του Δήμου να παίζει κατά την αποτέφρωση ..Προφανώς και εννοώ απλά και μόνο την καύση και μετά ένα βαζάκι με τη στάχτη (να το τυλίξετε για το σπίτι παρακαλώ )...Τίπτις άλλο...Εδώ πάμε να γλυτώσουμε από τα τρισάγια , τάφους, μάρμαρα, παπαδαριά, κηδείες, 9 μερα, κόλυβα, παράτες κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο και θα βάλουμε στο κεφάλι μας καινούρια λιλιά? (εδώ δεν έχω κοστούμι στα 33 μου λες να βάλω όταν πεθάνω? Μπας και θα το βάλω εγώ όμως ? Με το ζόρι θα μου το βάλουν... )
Το βαζάκι μου παρακαλώ και στην ουρά για το φούρνο...

Μια τέτοια, απλή, κηδεία, σ' ένα εκκλησάκι σε χωριό, στοιχίζει 800 ευρώ για το νεκροθάφτη (όλ ινκλιούσιβ), 100 γιά το μνήμα, 50 για τον παπά κι άλλα τόσα για την εκκλησία. Και δεν σε κουνάει κανείς, αν δεν περάσουν χρόοοοοοοοοονια.

Όπως καταλαβαίνεις, όλα είναι στο μυαλό μας και στη δική μας διάθεση αυτοπροβολής.

Οι τιμές είναι τσεκαρισμένες, αν θέλεις μπορώ να σου δώσω και το τηλέφωνο του τελετάρχη. Η πολύ καλή, μου είπε, κηδεία πάει 1200 ευρώ γι' αυτόν και 300 όλα τ' άλλα - 1.500 σύνολο. Και θα 'χεις και τρεις παπάδες και λουλούδια.

Εδιτ

Τώρα που το σκέπτομαι σοβαρά, γιατί να μην επιτραπεί δια Νόμου να με θάψουν οι δικοί μου σ' ένα λάκκο στην αυλή μου; Το κόστος δεν θα ξεπεράσει τα 100 ευρώ, 80 κιλά λίπασμα τσάμπα θα έχουμε - κι ας φροντίζουν μετά, αν θέλουν να τρώνε φρούτα, το δεντράκι που θα φυτέψουν πάνω μου. Τόσο κόπο κι έξοδα έκανα να φτάσω μέχρι εδώ, γιατί να πάνε τελείως χαμένα - και γιατί να ρυπάνω το περιβάλλον με κατάλοιπα καύσης;;;

Θα βρωμάτε αν σας ξεθάψουν τίποτα αδέσποτα.

πωωωωωωωω δεν την παλευω τετοιες συζητησεις.. σκαστε.. ολοι

τι σας νοιαζει ρε τι θα σας κανουν αμα βλεπετε τα ραδικια αναποδα;