Οταν διαβασα το αρθρο του ΝΤ, ποσταρα το παρακατω κειμενο σε αλλο forum. Το κανω copy εδω και περιμενω τα σχολια σας ....

http://www.rally.gr/default.asp?menu_code=bucket-article

Στο παραπανω link, ο συγγραφεας εκφραζει καποιες αποψεις για τις πιστες γενικοτερα και τις πιστες F1 ειδικοτερα, αλλα και γραφει καποια πραγματα για την βιωσιμοτητα μιας πιστας στην Ελλαδα ή αλλου, βασιζομενος στην εμπειρια της διαχειρησης της πιστας των Μεγαρων. Καπου εδω αρχιζω να σκεφτομαι λιγο το θεμα. Εχω μπολικες αποριες λοιπον.
Εχω μια εμπειρια απο πιστες υπο κλιμακα. Πιστες στις οποιες διοργανωνεται το Πανελληνιο Πρωταθλημα αυτοκινητων υπο κλιμακα (R/C 1/10 και 1/8). Οι πιστες αυτες, οταν διαχειριζονται σωστα, αποτελουν ιδαιτερως κερδοφορες επιχειρησεις, εστω και στην κλιμακα που τους αναλογει. Παρεχουν σκεπαστα πιτ, καντινα, συντηρημενη ασφαλτο, και οτι χρειαζεται για να κανει καποιος το χομπυ του ευχαριστα. Συνηθως απασχολουν, εκτος απο τον πισταρχη, αλλα 2-3 ατομα. Το κοστος μιας προπονησης ανερχεται στα 12 ευρω ημερησιως, ενω αναλογο ειναι και το ποσοστο της συμμετοχης που παιρνει ο πισταρχης απο τους επισημους αγωνες. Φυσικα εχει την δυνατοτητα να διοργανωνει και δικους του αγωνες (κατι που μια full scale πιστα θα μπορουσε να κανει με τη μορφη time trial).
Απο υπολογισμους που εχουμε κανει, το κερδος μιας τετοιας επιχειρησης, ανερχεται στα 2000-3000ευρω την βδομαδα. Το μεγαλυτερο μερος απο αυτα τα εσοδα προερχεται απο την καντινα, η οποια ειναι πληρως εξοπλισμενη και προσφερει απο καφε και αναψυκτικα, μεχρι χαμπουργκερ, σουβλακια, κλαμπ σαντουιτς κλπ. Χωρις ομως να παραβλεπουμε το κερδος απο τις προπονησεις, το οποιο ειναι υπολογισιμο, μια και φιλοξενει τουλαχιστον 30-40 ατομα καθε Σαββατο και αλλα τοσα την Κυριακη.
Ερχομαι λοιπον εγω τωρα και αναρωτιεμαι:

1. Στα Μεγαρα δεν γινονται εργασιες συντηρησης της ασφαλτου (παρα μονο μια φορα στα τοσα χρονια και μαλιστα αυτο που εγινε το θεωρω αστειο).
2. Στα Μεγαρα υπαρχει μονο ενας υπαλληλος
3. Στα Μεγαρα υπαρχει μια υποτυποδεις καντινα που ανοιγει μια στο τοσο (και αν...)
4. Στα Μεγαρα δεν υπαρχει ρευμα στα πιτ (τουλαχιστον εγω δεν εχω δει), ουτε φωτα στην πιστα, ουτε γκαζον να ποτιστει.
5. Στα Μεγαρα τις ελευθερες μερες υπαρχουν πανω απο 50 αυτοκινητα (εχω δει και πανω απο 100) και με κοστος 40-50 ευρω το καθενα.
6. Στα Μεγαρα οι εκδηλωσεις των εταιρειων αποφερουν πολυ περισσοτερα διοτι το κοστος αποκλειστικης χρησης της πιστας ειναι τεραστιο.

Με βαση ολα τα παραπανω, γιατι μια πιστα να μην ειναι βιωσιμη στην Ελλαδα ? Επειδη ο ιδιοκτητης των Μεγαρων την νοικιαζε/νοικιαζει ενα τερατωδες ποσο, αυτο σημαινει οτι μια αλλη αντιστοιχη πιστα (κι οχι επιπεδου F1), δεν θα μπορουσε να επιβιωσει και να κερδοφορησει ?
Πραγματικα απορω με την περιπτωση....
Για σχολιαστε.....

Απο το http://www.trackday-special.gr/

Και να συμπληρωσω οτι, προσωπικα θεωρω την πιστα F1 στην Ελλαδα, πολυτελεια αυτη τη στιγμη. 1000 φορες καλυτερα θα ηταν να ειχαμε αλλες 5-6 πιστες μεγεθους αναμεσα στα Μεγαρα και τις Σερρες, με διαφορες σχολες οδηγησης, club, συνδρομες ετησιας χρησης, συμμετοχης σε time trials, γενικοτερα μια υποδομη εκπαιδευσης και προσφορας αυτου που λενε οι Αμερικανοι club racing.
Αλλωστε, πρωτα μαθαινεις να περπατας και μετα να πετας !

Ετσι.Μία πίστα στήν Κρήτη,μία Πελλοπόνησο,μία Θεσσαλία,μία Ηπειρο και μια Θράκη,και άς είναι επιπέδου Σερρών.
Ας γίνει το θέμα 'πίστα' συζητήσιμο κάπου-κάπου στις παρέες των Ελλήνων πρώτα,να χτιστεί σιγά-σιγά μια αυτοκινητιστική κουλτούρα.
Οπως λέει ο Τίμος,ακόμα μπουσουλάμε

Κι αλλη μια στην Αθηνα ρε φιλε ....

Πρέπει βέβαια η αντιμετώπιση των ενδιαφερόμενων χρηστών να είναι πως η πίστα είναι μια επιχείρηση που θέλει να κερδίσει και λειτουργεί με κανόνες αγοράς, και όχι μια υποχρέωση του κράτους να παρέχεται δωρεάν σε κάθε street fighter

Ο χρήστης nass έγραψε:
Πρέπει βέβαια η αντιμετώπιση των ενδιαφερόμενων χρηστών να είναι πως η πίστα είναι μια επιχείρηση που θέλει να κερδίσει και λειτουργεί με κανόνες αγοράς, και όχι μια υποχρέωση του κράτους να παρέχεται δωρεάν σε κάθε street fighter

Και φυσικά και η αντιμετώπιση τών επιχειρηματιών πρός τους χρήστες να είναι ανάλογη.Το τιμολόγιο που θα υπάρξει να αντικατοπτρίζει και τίς προσφορές σε υπηρεσίες στόν χρήστη/πελάτη

Εννοείται, αυτό σημαίνει 'κανόνες αγοράς'

Για να το κανουμε πιο λιανα δηλαδη, δεν σημαινει οτι μολις φτιαξουμε την πιστα, καθομαστε στην εισοδο και κοβουμε εισητηρια στην ουρα που θα γινει αμεσως απ' εξω, κι εκει ληγουν οι υποχρεωσεις μας....
Και να βριζουμε κιολας το κρατος, το συστημα, τους οδηγους, τις λεσχες, κλπ κλπ, αν μετα απο τετοια συμπεριφορα, η πιστα ερημωσει. Πρωτα προσφερεις και μετα πληρωνεσαι....!

στην... ιδανική κατάσταση που ονειρευόμαστε 'μια πίστα σε κάθε περιφέρεια' το κράτος θα πρέπει να πριμοδοτεί την εκπαιδευτική χρήση της πίστας (πχ να μπαινουν οι σχολές οδήγησης και εκει για να τους κάνουν καμία αποφυγή εμποδίου, κανένα φρενάρισμα από τα.. 120 κτλ) γιατί τα τροχαία είναι ίσως η μεγαλύτερη πληγή μαζί με το... κάπνισμα για τους Έλληνες

Μα δεν με καταλαβες. Εγω αυτο που λες κι εσυ λεω. Εχει γινει ηδη !!!!
Η πιστα των Μεγαρων δουλευει, και δεν μιλαω για αγωνες ταχυτητας, μιλαω για κοσμο που παει για να μπει και να οδηγησει εκει μεσα, μιλαω για εκδηλωσεις, μιλαω γενικως για χρηση της πιστας απο πελατες κι οχι λεσχες που διοργανωνουν αγωνες.
Η διαφωνια/απορια μου ειναι στο αν μια τετοια πιστα ειναι επικερδης επιχειρηση ή οχι. Θεωρω οτι με ιδανικες συνθηκες (σωστο προϊον, σωστη προωθηση, μη υπαρξη παραλογου ενοικιου, αρα εκμεταλευση απο τον ιδιοκτητη κι οχι καποιον ενοικιαστη), η οποιαδηποτε απλη/επαρχιακη πιστα ειναι μια αρκετα επικερδης επιχειρηση. Αυτο νομιζω, και το θετω σαν θεμα προς συζητηση, σχολιασμο, προβληματισμο ή οτι αλλο....

Ο χρήστης timkoul έγραψε:
Μα δεν με καταλαβες. Εγω αυτο που λες κι εσυ λεω. Εχει γινει ηδη !!!!
Η πιστα των Μεγαρων δουλευει, και δεν μιλαω για αγωνες ταχυτητας, μιλαω για κοσμο που παει για να μπει και να οδηγησει εκει μεσα, μιλαω για εκδηλωσεις, μιλαω γενικως για χρηση της πιστας απο πελατες κι οχι λεσχες που διοργανωνουν αγωνες.
Η διαφωνια/απορια μου ειναι στο αν μια τετοια πιστα ειναι επικερδης επιχειρηση ή οχι. Θεωρω οτι με ιδανικες συνθηκες (σωστο προϊον, σωστη προωθηση, μη υπαρξη παραλογου ενοικιου, αρα εκμεταλευση απο τον ιδιοκτητη κι οχι καποιον ενοικιαστη), η οποιαδηποτε απλη/επαρχιακη πιστα ειναι μια αρκετα επικερδης επιχειρηση. Αυτο νομιζω, και το θετω σαν θεμα προς συζητηση, σχολιασμο, προβληματισμο ή οτι αλλο....

Ένα επιπλέον στοιχείο που ίσως βοηθήσει στη συζήτηση και το σκεπτικό που καθένας μας αναπτύσσει εδώ μέσα, είναι το ότι: το 2005 και 2006 θεωρήθηκαν πολύ πετυχημένες χρονιές για την πίστα των Σερρών (μια και αυτή είναι το σημείο αναφοράς και όχι η «προβληματική» των Μεγάρων με τα δύσκολα οικονομοτενικά μεγέθη). Σε αυτές λοιπόν τις πετυχημένες χρονιές έγινε ένας συνολικός τζίρος της τάξης των 200.000 ευρώ (68 μύρια δραχμούλες). Για σκεφτείτε τι μπορείς να καλύψεις με αυτά. Φως, νερό, τηλέφωνο, συντήρηση. προσωπικό, λειτουργικά κόστη;... Τι να πρωτοπρολάβεις. Και ας υποθέσουμε πως τα κατάφερες και με 200 χιλιάρικα τα έφερες ίσα βάρκα ίσα νερά. Με τις αποσβέσεις τι γίνεται;...
Μην ξεχνάμε πως οι ιδιώτες που θα επενδύσουν σε μια ενδεχόμενη πίστα δεν θα το κάνουν εν είδει φιλανθρωπίας, αλλά θα περιμένουν όχι μόνο μια λογική απόσβεση της επένδυσής τους, αλλά και κέρδη ανά κατεχόμενη μετοχή.
Και πως θα προκύψουν αυτά; Βλέπει κανείς κάποιους τζίρους επιπέδου μυρίων ευρό που εγώ δε βλέπω;
Ή μήπως όλοι ποντάρουν στην επιδότηση του 50% επί του προϋπολογισμού του έργου, όπως γίνεται συνήθως με άλλες επενδύσεις; Μα και εδώ δύσκολα τα βλέπω καθώς η Χαλανδρίτσα (η μόνη προχωρημένη κατάσταση πίστας) έχει προϋπολογισμό 35 μύρια ευρό, όταν η Σεπάγκ χρειάστηκε 125, η Κων/πολη μεταξύ 140 και 170, το Ντουμπάϊ πάνω από 200 και πάει λέγοντας.
Πως διάολο το ελληνικό επιχειρηματικό δαιμόνιο θα κάνει το «θαύμα» του;... Για να δούμε...

Ωραια χαιρομαι που εχουμε πιο συγκεκριμενη απαντηση.
Ξερω οτι υπηρχε (δεν ξερω αν συνεχιζει να υπαρχει) ενα ακριβο ενοικιο στα Μεγαρα που στραγγαλιζε την οποια προσπαθεια καλης διαχειρησης απο οποιονδηποτε ενοικιαστη.
Τα καθημερινα εξοδα (φως, νερο, τηλεφωνο), τι ταξης μεγεθους ειναι?
Ενας υπαλληλος δεν νομιζω οτι στοιχιζει πανω απο 20.000 ευρω το χρονο. Κανω λαθος ?

Με δυο λογια για να μην το κουραζω πολυ:
Μια πιστα σαν τα Μεγαρα, χωρις ενοικιο, που την τρεχει ο ιδιοκτητης της με εναν δυο υπαλληλους, με καντινα, με ολα τα τρεχοντα εξοδα (νερο για ποτισμα ? ε δεν ειναι και απαραιτητο ολο το χρονο, ασε που δεν νομιζω να υπαρχει ιδιαιτερη φροντιδα στα χορτα στο εσωτερικο των Κ των Μεγαρων), δεν θα επιβιωσει σαν επιχειρηση? Ας αφησουμε στην ακρη προσωρινα τις αποσβεσεις (θα τις πιασουμε μετα).
Δεν μιλαω για επιδοτησεις, ετσι...?

Συμφωνουμε !
Το παω ενα (ουτε καν ενα, μισο θα ελεγα) βημα παραπερα και λεω:
Γιατι αυτη η πιστα, ή οποια πιστα, να μην οργανωθει ωστε να μου προσφερει καποια παραπανω πραγματα, τα οποια εχω αναγκη ή θα ηθελα να ειχα την συγκεκριμενη μερα, και να τα πληρωσω στην πιστα αντι να τα πληρωσω αλλου ?
Μιλαω, εχοντας στο μυαλο μου τις 2-3 πιστες μοντελισμου στην Αθηνα, οι οποιες εχουν οργανωθει λιγο διαφορετικα και προσφερουν 2-3 παραπανω απλα πραγματακια, αυξανοντας ετσι το κερδος τους.
Δεν μιλαω για παντοκ F1, δεν μιλαω για τρελλη χαραξη, για παραμπολικες, για κριτες με πυροσβεστηρες και ασθενοφορο σε ολα τα Κ, για ρωσιδες μασερ στα πιτ, για επικυψεις των υπευθυνων στη θεα της αφεντιας μας, και οτι αλλο παλαβο εχω/εχουμε ακουσει κατα καιρους, σαν δικαιολογιες απο ανθρωπους που δεν συμπαθουν την πιστα.
Δεν ξερω, ισως η υπο κλιμακα κατασταση, διαφερει σε αυτη την περιπτωση σημαντικα, απο την κανονικη. Δεν ξερω τι να πω, σε αλλα δεν διαφερει (μα καθολου ομως, πιστεψτε με !!! )

SPEEDY εγραψε

ΑΓΑΠΗΣΤΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΤΩΡΑ!!!

+1000 και συμπληρωνω:
κι οταν το αγαπησουμε ,ας βαλουμε ολοι απο 'να χερακι να το κανουμε καλυτερο...

ακριβώς. το έχουμε αγαπήσει, καίμε λάστιχα είμαστε παρέες που τα μετράμε και τα χαιρόμαστε.

το ότι τα μέγαρα είναι άδεια καμιά φορά στους 'επίσημους' αγώνες ταχύτητας είναι κάτι άλλο.

αυτό που λέει ο τίμος είναι οτι μετά... την έρημο φτάσαμε στην πηγή και ήπιαμε νερό. ξεδιψάσαμε. τώρα θέλουμε κανένα σάντουϊτς

και για να μη νομίζει κανείς οτι είμαι τίποτα μονόπλευρος πρέπει να πω οτι τα Κ στις Σέρρες δεν έχουν πυροσβεστήρες και σκούπες ή και σημαίες ούτε και στα trackday, πόσο μάλλον τις απλές μέρες. Για ελάχιστα έξοδα μειώνεται η ασφάλεια και η ευχρηστία του χώρου.

κάτι τέτοια απλά πράγματα φαντάζομαι ψάχνει και ο Τίμος. εμείς ευτυχώς επάνω από καντίνα είμαστε καλυμένοι 100%

Nομίζω ότι όλοι οι προλαλήσαντες συμφωνούν (-ούμε) ότι δεν χρειαζόμαστε δαπανηρά έργα βιτρίνας (πίστα F1), που ουσιαστικώς θα είχαν να κάνουν με την τουριστική πολιτική της χώρας και όχι με την οδική παιδεία. Τουναντίον, χρειαζόμαστε όσο το δυνατόν περισσότερες φθηνές πίστες σαν τα Μέγαρα ή τις Σέρρες.

Το παρόν 'νήμα' βέβαια έχει ανοιχθεί στην ενότητα 'Ελληνικοί Αγώνες', αλλά νομίζω ότι η βιωσιμότητα αφ' ενός και η χρησιμότητα αφ' ετέρου μιας πίστας υπερβαίνουν το χώρο των αγώνων.
Άλλωστε, ο χώρος των ερασιτεχνικά-περιστασιακά εκπαιδευομένων, προπονουμένων και αναψυχομένων σε πίστα, μπορεί να διευρυνθεί εντυπωσιακά και να αποτελέσει την καλύτερη (και μεγαλύτερη από το παρελθόν) μαγιά για τους αγώνες.
Προς το σκοπό της οικονομικής βιωσιμότητας αλλά και της προαγωγής της οδικής παιδείας, θα μπορούσε να εμπλακεί το κράτος, θεσμοθετώντας εξέταση υποψηφίων οδηγών και σε πίστα.

Αυτά ιδεωδώς.
Προς το παρόν, το μόνο που με απασχολεί προσωπικώς είναι να γίνονταν λίγο πιο ασφαλή τα κερμπ και κυρίως οι 'αμμοπαγίδες' - χώροι εξόδου στις στροφές των υπαρχουσών πιστών.
Για να προσελκυσθεί συνειδητοποιημένη πελατεία, προέχει η ασφάλεια και όχι οι ανέσεις. Ειδικά όταν μιλάμε για ανθρώπους που θα θελήσουν να βελτιωθούν οδηγικά και να διασκεδάσουν με το 'πολιτικό' τους (και πιθανόν μονάκριβο) αυτοκίνητο.