Ο χρήστης skye έγραψε:

3. Για το ότι η δημόσια εκπ/ση δεν είναι δημόσια (πράγματι) ΔΕΝ ευθύνεται το σύνταγμα, αλλά οι κυβερνήσεις και τα κόμματα εξουσίας

πετρο να με συγχωρεις, αλλα εγω νομιζω οτι πρωτα απ'ολα ευθυνεται η νοοτροπια ημων και υστερα οι κυβερνησεις κ τα κομματα..
αλλα βολευεται τοσος κοσμος απο την κατασταση εδω που τα λεμε

Skye δε θα διαφωνήσω μαζί σου. Το αντίθετο: πέραν της ευθύνης μας γιατί ΕΜΕΙΣ τους επιλέγουμε να κυβερνούν, ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ την τακτική τους με την παιδεία, επιπλέον δεν είμαι σίγουρος για το πόσοι από όσους κόπτονται για την κατάντια των ελληνικών πανεπιστημίων δε θα λάδωναν προκειμένου οι ίδιοι ή οι κανακάρηδές τους να μεταγραφούν σε άλλο πανεπιστήμιο ή ακόμη και να διευκολυνθούν σε κανένα μαθηματάκι, καμία γνωριμιούλα με κάποιον κ. καθηγητή και βέβαια ένα διορισμό στο καπάκι...

Αλλά και πάλι δεν είναι αυτό το θέμα. Το ζήτημα είναι αν το άρθρο 16 πρέπει να τροποποιηθεί (σε ότι αφορά τη νοοτροπία είναι δεδομένο ότι πρέπει κάποια στιγμή να αλλάξει επιτέλους).

Ο χρήστης Petros έγραψε:
H διαστροφή σε όλο της το μεγαλείο.
Το ερώτημα είναι αν πρέπει ή όχι να αλλάξει το Άρθρο 16.

Δεν υπάρχει διαστροφή. Η κατάργηση/αναθεώρηση του άρθρου 16 γίνεται για να αναβαθμισθούν τα δημόσια πανεπιστήμια (μέσω του ανταγωνισμού καθώς δεν υπάρχει άλλος τρόπος) ή/και για να ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια ημέτεροι.

Τι σόι ανταγωνισμός μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε ένα Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο (=επιχείρηση) και ένα Δημόσιο Πανεπιστήμιο (=κρατική μη κερδοσκοπική οντότητα);

Ο χρήστης leonp έγραψε:

H διαστροφή σε όλο της το μεγαλείο.
Το ερώτημα είναι αν πρέπει ή όχι να αλλάξει το Άρθρο 16.

Δεν υπάρχει διαστροφή. Η κατάργηση/αναθεώρηση του άρθρου 16 γίνεται για να αναβαθμισθούν τα δημόσια πανεπιστήμια (μέσω του ανταγωνισμού καθώς δεν υπάρχει άλλος τρόπος) ή/και για να ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια ημέτεροι.

Με συγχωρείς αλλά αυτό δε συμβαίνει πουθενά στον κόσμο, ΟΥΤΕ στις ΗΠΑ. Άλλο κρατικό, άλλο δημόσιο και η ΠΑΙΔΕΙΑ (όχι μόνο τα πανεπιστήμια) είναι ΔΗΜΟΣΙΟ ΑΓΑΘΟ και ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του κράτους, ΠΑΝΤΟΥ στο δυτικό κόσμο.

Υ.Γ. Έλεος επιτέλους με αυτήν την πολυπιπιλισμένη καραμέλα που έχει καταντήσει μία στεγνή αηδία, περί 'ανταγωνισμού'. Υπάρχουν και όρια και ένα από αυτό είναι η ΜΟΡΦΩΣΗ ημών και των παιδιών μας!

Η ξεφτίλα (στη παγκόσμια κατάταξη) του ελληνικού (δημόσιου) πανεπιστημίου είναι δεδομένη.

Οποιαδήποτε αλλαγή/αναβάθμιση/εξυγίανση του πανεπιστημίου συναντά σοβαρή αντίσταση από καθηγητές και φοιτητές.

Ποιός άλλος τρόπος υπάρχει; Να ανοίξουν και ιδιωτικά.

Θεωρεί κάποιος ότι τα ιδιωτικά δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια έχουν προκαλέσει πτώση του επιπέδου των αντίστοιχων δημοσίων; Έχει γίνει η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια παιδεία υπόθεση λίγων ή έχει χάσει τον δημόσιο χαρακτήρα της εξαιτίας των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων;

To dimosio panepistimio den exei se tipota na fovithei to idiotiko.
To dimosio elliniko panepistimio etsi opos einai simera isos kai na fovatai to idiotiko panepistimio
Kai eksigoumai...
Sxoles xoris ousiastiko antikeimeno, sxoles me kathigites aleksiptotistes, sxoles me kathigites volemenous pou den askoun oute ta ereunitika oute kan ta didaktika tous kathikonta, sxoles pou sindoiikountai apo ta kommatoskila ( fotites kai kathigites ), sxoles pou moirazontai ptixia kai theseis se metaptixiaka me vasi kommatikes tautotites, sxoles pou theloun na askisoun ereunitiko ergo kai sozontai apo tin xrimatodotisi tis EE giati to ipourgeio den exei/den thelei na dosei, anorganosia, dioikitoi ipaliloi me phD sto ksisimo ton @@ kai polla akoma einai ta deigmata tis parakmis tou ellinikou dimosiou panepistimiou. Provlimata pou ipirxan apo ton 1920 akoma. Opoios gnorizei ton Karatheodori gnorizei pos antimetopistike apo foitites kai kathigites tou panepistimiou Athinon...Kai i katastasi diaionizetai poli apla giati merikoi volemenoi den theloun na allaksei tipota kai oi ipourgoi den kseroun ti prepei na allaksoun.
I allagi tou arthrou 16 einai apla ena akoma 'megalo ergo' efetzidiko, artos kai theama gia olous tous ithageneis pou nomizoun oti os dia mageias tha lithei to provlima...Milate gia antagonismo...ti sas kanei na pisteute oti enas idiotis tha thelei na kanei to idrima tou MIT gia na antagonistei to kako dimosio panepistimio, kerdos thelei na vgalei o anthropos. Pos apodikneietai auto? Mia volta apo ta diafora idiotika panepistimia pou idi leitourgoun stin Ellada ( emeis apla epilegoume opos panta na strouthikalizoume kai na iporkrinomaste oti den iparxoun ) tha sas dosei mia eikona gia epipedo ton spoudon se auta ta idrimata.
PS Posa ellinika panepistimia exoun metaptixiaka sta agglika? Poios nomizete oti tha erthei na spoudasei sta ellinika akoma kai an eixame top panepistimia...Atixes to paradeigma ton filandon loipon...
PS2 Tha epaneltho gia ta idiotika panepistimia stin Europi...Pantos den einai polla...

Αλλο η αρση της συνταγματικης απαγορευσης μεσο του αρθρου 16 , αλλο ο εκτελεστικος νομος που θα ψηφιστει απο την επομενη βουλη.

Στον εκτελεστικο νομο ειναι ολοι η ουσια , η αναθεωρηση απο μονη της δεν λεει τιποτα.

Τοση φασαρια γινεται για το τιποτα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Θεωρεί κάποιος ότι τα ιδιωτικά δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια έχουν προκαλέσει πτώση του επιπέδου των αντίστοιχων δημοσίων; Έχει γίνει η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια παιδεία υπόθεση λίγων ή έχει χάσει τον δημόσιο χαρακτήρα της εξαιτίας των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων;

Σίγουρα όχι.Αλλά στα σχολέια υπάρχουν οι τελικές εξετάσεις(πανελλήνιες)οπότε αναγκαστικά για να έχουν καλές επιδόσεις τα ιδιωτικά πρέπει να είναι προσεγμένα.

Στα πανεπιστήμια ποίος μου διασφαλίζει εμένα,ότι άυριο δε θα βρω απέναντι μου κάποιον απόφοιτο ιδιωτικού πανεπιστημίου,με το ίδιο πτυχίο με το δικό μου,ο οποίος όμως το πως θα μπήκε και πως θα βγήκε θα είναι άγνωστο?

Kai epanerxomai me to thema idiotika panepistimia gia tin germania pou exo pliri eikona.
Nai iparxoun idiotika panepistimia stin germania. Oxi den einai polla kai oxi den einai kala. Sigkrinomena me ta dimosia panepistimia den exoun kamia tixi kai to kiriotero provlima tous einai oti an kai leitourgoun os kerdoskopikoi organismoi kai parolo pou piso tous arketa sixna vriskontai kai megales epixeiriseis adinatoun na antapekselthoun sta ipsila kosti leitourgias enos panepistimiou kai polla apo auta exoun xrono zois mikrotero apo 3 eti...Meta apla kleinoun. Ennoeitai oti i thesi ton apofoiton tous stin agora ergasias einai xeiroteri apo auti ton dimosion panepistimion. Milao vevaia gia germanika panepistimia.

Το πραγματικά επικινδύνο εινα να βαφτιστούν κάτι ΙΕΚ του κώλου σε πανεπιστήμια....

Επίσης, με τον να υπάρχουν πια ιδιωτικά θα υπάρχει λιγότερη πίεση στα δημόσια για σωστή δουλεία, όπως με τα φροντηστήρια υπάρχει λιγοτερη πίεση στα σχολεία.

Λιγότερη πίεση στα σχολεία υπάρχει όχι λόγω των φροντιστηρίων, αλλά λόγω της έλλειψης ελέγχου στους δασκάλους και καθηγητές. Χωρίς επιθεωρητές δημόσιας εκπαίδευσης αυτοί έγιναν τυπικοί παλαιάς κοπής δημόσιοι υπάλληλοι και δεν ενδιαφέρονται για τίποτα.
Επίσης υπεύθυνοι είναι οι γονείς που δεν κυνηγάνε τους δασκαλοκαθηγητές που δεν κάνουν τη δουλειά τους. Από την άλλη όμως μπορείς να τους κακίσεις όταν ξέρουν ότι αφενός κανενός δεν θα ιδρώσει το αυτάκι λόγω της συντεχνιακής κλίκας που τους προστατεύει και αφετέρου ότι θα βάλουν το παιδί τους στο μάτι;

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

DEEREΔΕΣ ΚΑΙ ALBA-NΟΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΝΩΘΕΙΤΕ

Kαι εγώ σαν μαθητής ειρωνευόμουν αυτά τα ιδιωτικά κολλέγια μέχρι που η επιχείρηση που εργαζόμουν γύρω στα '90 φιλοξένησε μερικούς τελειόφοιτους φοιτητές marketing για εργασίες (case studies) που θα παρουσίαζαν στη σχολή τους. Aπό τις τρείς ομάδες, αυτοί που εσύ αποκαλείς DEEREΔEΣ ήταν έτη φωτός μπροστά. Oι υπόλοιποι, που είχαν μάλιστα περάσει σε σχολές της Aθήνας-Πειραιά έδειξαν σοβαρά προβλήματα χρονικής συνέπειας, ικανότητας ανάλυσης προβλημάτων, έκφρασης σε μια ξένη γλώσσα, ενδιαφέροντος για το αντικείμενο, νοοτροπίας γενικώτερα. Mετά και από 1-2 χρόνια φανταριλίκι θα μεταβάλονταν σε τέλεια έμβρυα λουφαδόρου ωχαδερφιστή.

Δεν θέλω να πω ότι αυτό το δείγμα των 6-7 φοιτητών πριν από 10+ χρόνια είναι αρκετό για να βγάλουμε έγκυρα συμπεράσματα και να κάνουμε συγκρίσεις, αλλά όσο γνωρίζω καλύτερα φίλους και παιδιά φίλων που κερδίσανε την κούρσα για δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση στις οικονομικές σχολές με πιάνει απογοήτευση για το μέλλον.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
να μην αλλαξει τιποτα, ολα δουλεουν αψογα αυτη τη στιγμη.

Σε ποιά σχολή

Ο χρήστης antsakalis έγραψε:

να μην αλλαξει τιποτα, ολα δουλεουν αψογα αυτη τη στιγμη.

Σε ποιά σχολή

Μαααα..σε ολες!

Συνυπολογίστε το οικονομικό πακέτο που διακινείται στις πόλεις όπου σπουδάζουν φοιτητές από άλλού και έχετε πληρέστερη εικόνα του μπερδέματος.

Ο χρήστης ΣταύRRoΣ46 έγραψε:

Θεωρεί κάποιος ότι τα ιδιωτικά δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια έχουν προκαλέσει πτώση του επιπέδου των αντίστοιχων δημοσίων; Έχει γίνει η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια παιδεία υπόθεση λίγων ή έχει χάσει τον δημόσιο χαρακτήρα της εξαιτίας των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων;

Σίγουρα όχι.Αλλά στα σχολέια υπάρχουν οι τελικές εξετάσεις(πανελλήνιες)οπότε αναγκαστικά για να έχουν καλές επιδόσεις τα ιδιωτικά πρέπει να είναι προσεγμένα.

Στα πανεπιστήμια ποίος μου διασφαλίζει εμένα,ότι άυριο δε θα βρω απέναντι μου κάποιον απόφοιτο ιδιωτικού πανεπιστημίου,με το ίδιο πτυχίο με το δικό μου,ο οποίος όμως το πως θα μπήκε και πως θα βγήκε θα είναι άγνωστο?

Γιατί όταν στην Νομική στην Αθήνα γίνετε της πόρνης απο σκονάκια και αντιγραφές, και στη Νομική Πάτρας δεν πέφτει καρφίτσα, τι σου λέει ότι οι δικηγόροι των 2 σχολών αυτών ξέρουν τα ίδια πράγματα?

Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα για το παράλογο του πράγματος, εγώ έχω πτυχίο για όλα τα κράτη της ΕΕ εκτός της Ελλάδας! Έχω κάνει τα 2 πρώτα χρόνια στην Ελλάδα και μετά πήγα έξω....το πτυχίο που πήρα εδώ οι ξεπλένιδες οι άγγλοι μου το αναγνώρισαν.....φυσικά οι Έλληνες που είναι πονήροί δεν το αναγνωρίζουν, κατα συνέπεια δεν μου αναγνωρίζουν και το BA που πήρα στην Αγγλία....άρα όλα οκ!

Δεν έχω όφελος απο το άρθρο 16 γιατί ούτε στο δημόσιο κόβομαι να μπώ, αλλά ούτε αναδρομική ισχύ θα έχει, οπότε στα @@ μου, απλά το θεωρώ σωστό. Αυτό το λέω γιατί όλοι φωνάζουν για τους φόρους στα μετάχειρα αμάξια απο ΕΕ...που όντως είναι παράνομο, για το ΔΙΚΑΤΣΑ όμως οι μισοί δεν λένε κουβέντα, γιατί θίγονται τα συμφεροντά τους...αλλά έτσι είναι....σαν γνήσιοι Έλληνες κοιτάμε ότι μας συμφαίρει!

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

DEEREΔΕΣ ΚΑΙ ALBA-NΟΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΝΩΘΕΙΤΕ

Kαι εγώ σαν μαθητής ειρωνευόμουν αυτά τα ιδιωτικά κολλέγια μέχρι που η επιχείρηση που εργαζόμουν γύρω στα '90 φιλοξένησε μερικούς τελειόφοιτους φοιτητές marketing για εργασίες (case studies) που θα παρουσίαζαν στη σχολή τους. Aπό τις τρείς ομάδες, αυτοί που εσύ αποκαλείς DEEREΔEΣ ήταν έτη φωτός μπροστά.

Δεν θέλω να πω ότι αυτό το δείγμα των 6-7 φοιτητών πριν από 10+ χρόνια είναι αρκετό για να βγάλουμε έγκυρα συμπεράσματα και να κάνουμε συγκρίσεις, αλλά όσο γνωρίζω καλύτερα φίλους και παιδιά φίλων που κερδίσανε την κούρσα για δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση στις οικονομικές σχολές με πιάνει απογοήτευση για το μέλλον.

Εγώ αυτούς που γνώρισα πάντως δεν ήξεραν να διαβάσουν Ισολογισμό και εκτός τούτου πόσοι από όσους εισάγονται σε αυτά τα κολέγια δεν παίρνουν πτυχίο?Τι ποσοστό αποτυχίας έχουμε?

Στα δημόσια πανεπιστήμια τι ποσοστό αποτυχίας υπάρχει?

Θες να σκεφτείς που υπάρχει η διαφόρα? Ότι εσύ αν δεν περάσεις ένα μάθημα απλά το ξαναπαίρνεις, εγώ το ΞΑΝΑΠΛΗΡΩΝΩ κιολλας!