ναι ξερω..ειχα πετυχει και την αναπαρασταση της μαχης των καννων...

250.000 στρατιώτες αναφέρει το ντοκυμαντέρ.Ο Ηρόδοτος λέει όμως ότι,μαζί με τους βοηθητικούς του Ξέρξη ο αριθμός τού εκστρατευτικού του σώματος ξεπερνούσε τα τρία εκατομμύρια ανθρώπων
Δέν υπήρχε -λέει- ποτάμι που να μήν στέρεψε όταν δίπλα του στρατοπεδευαν οι Πέρσες
Τόσο νερό πίνανε αυτοί και τα ζώα που είχανε μαζί τους

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Δέν υπήρχε -λέει- ποτάμι που να μήν στέρεψε όταν δίπλα του στρατοπεδευαν οι Πέρσες
Τόσο νερό πίνανε αυτοί και τα ζώα που είχανε μαζί τους

Τυφλα να εχουν οι αμερικανοι στρατιωτες με τα 3 γευματα την ημερα

Αν και πλεον εχει γινει οφφ-τοπικ (δε θα επρεπε να εχουμε κανενα τοπικ για τις φυσικες και θετικες επιστημες και τα θεματα τους; ) βρηκα στη βιβλιοθηκη μου το αρκετα ενημερωτικο διδακτορικο του γεωλογου του ΙΓΜΕ Ατζεμογλου με θεμα τον παλαιομαγνητισμο. Βεβαια αυτος εκανε το αναποδο απο αυτο που ρωτατε, δηλαδη με βαση τον παλαιομαγνητισμο προσπαθησε να βγαλει συμπερασματα για την κινηση της μαζας της Ροδοπης, αλλα εχει παρα πολλα γενικα και εισαγωγικα για τη συγκεκριμενη επιστημη.

Λοιπον, οπως υπεθεσα (ή μπορει να το ειχα ακουσει καπου) ο παλαιομαγνητισμος μετριεται σε μεταορογενετικα πλουτωνικα πετρωματα, δειχνει το πεδιο της ωρα κρυσταλλωσης του μαγνητικου ορυκτου και πλεον μπορουν να ανιχνευτουν διάφορα μαγνητικα αποτυπωματα σε ενα μαγνητικο ορυκτο και να καθαριστουν οι μετεπειτα μαγνητικες παρεμβολες απο την αρχικη μαγνητιση του ορυκτου. Δεν ειδα καποια αναφορα για καταστροφες ή εξαφανισεις ή οτιδηποτε τραγικο κατα την αναστροφη του πεδιου

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
250.000 στρατιώτες αναφέρει το ντοκυμαντέρ.Ο Ηρόδοτος λέει όμως ότι,μαζί με τους βοηθητικούς του Ξέρξη ο αριθμός τού εκστρατευτικού του σώματος ξεπερνούσε τα τρία εκατομμύρια ανθρώπων
Δέν υπήρχε -λέει- ποτάμι που να μήν στέρεψε όταν δίπλα του στρατοπεδευαν οι Πέρσες
Τόσο νερό πίνανε αυτοί και τα ζώα που είχανε μαζί τους

Φυσικά το νούμερο αυτό (3 εκ.) είναι εντελώς εξωπραγματικό για τα δεδομένα της εποχής και φυσικά δεν μπορεί να είναι αληθινό...Ήδη οι 250.000 είναι πάρα πολλοί για μια τέτοια εκστρατεία, εκείνη την εποχή, και πρέπει να είναι πολύ οριακά 'αληθινό'...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ναι ξερω..ειχα πετυχει και την αναπαρασταση της μαχης των καννων...

Επειδή δεν προλαβαίνω τώρα για γράψε τίποτα για την μάχη των Καννών που την αφήνεις έτσι να αιωρείται λες και όλο το forum κοιμάται με την ιστορία του Πολύβιου στο προσκεφάλι του ...(αλήθεια που έχει πάει εκείνο το thread με το quiz γνώσεων?)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

250.000 στρατιώτες αναφέρει το ντοκυμαντέρ.Ο Ηρόδοτος λέει όμως ότι,μαζί με τους βοηθητικούς του Ξέρξη ο αριθμός τού εκστρατευτικού του σώματος ξεπερνούσε τα τρία εκατομμύρια ανθρώπων
Δέν υπήρχε -λέει- ποτάμι που να μήν στέρεψε όταν δίπλα του στρατοπεδευαν οι Πέρσες
Τόσο νερό πίνανε αυτοί και τα ζώα που είχανε μαζί τους

Φυσικά το νούμερο αυτό (3 εκ.) είναι εντελώς εξωπραγματικό για τα δεδομένα της εποχής και φυσικά δεν μπορεί να είναι αληθινό...Ήδη οι 250.000 είναι πάρα πολλοί για μια τέτοια εκστρατεία, εκείνη την εποχή, και πρέπει να είναι πολύ οριακά 'αληθινό'...

Τους έχει απαριθμήσει σε κατάλογο ο Ηρόδοτος.Γρλάφει για όλα τα επιμέρους σώματα αναλυτικά τον αριθμό τους
Στόν αριθμό αυτόν,συγκαταλέγονται και οι υπηρέτες,μάγειροι,δούλοι,ιπποκόμοι και γυναίκες.
Και απ'όσο είδα στα σχόλια τών βιβλίων,οι αριθμοί που δίνει δεν έχουν αμφισβητηθεί απο τους σύγχρονους ιστορικούς

300,000 ήτανε οι στρατιώτες (και μόνο στρατιώτες) που άφησε πίσω του ο Βασιλιάς,και οι οποίοι αποδεκατίστηκαν (επέζησαν περίπου 3,000) τήν επόμενη χρονιά

ΕΝΤΙΤ: η Περσική αυτοκρατορία επέβαλε σε όλους τους υποταγμένους λαούς να συνεισφέρουν σε έμψυχο και άψυχο υλικό.Ακόμα και οι Ελληνικές επικράτειες δώσανε πολεμιστές για να πολεμήσουν ενάντια στούς Αθηναίους.Ιωνες τής Μ.Ασίας,Θράκες,Μακεδόνες και Θεσσαλοι υπηρέτησαν στό στρατό τών Περσών,ενώ έδωσαν στόν βασιλιά 'γή και ύδωρ' είς ένδειξη της υποταγής των

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

ναι ξερω..ειχα πετυχει και την αναπαρασταση της μαχης των καννων...

Επειδή δεν προλαβαίνω τώρα για γράψε τίποτα για την μάχη των Καννών που την αφήνεις έτσι να αιωρείται λες και όλο το forum κοιμάται με την ιστορία του Πολύβιου στο προσκεφάλι του ...(αλήθεια που έχει πάει εκείνο το thread με το quiz γνώσεων?)

αντι να τα βαλεις εσυ θα τα βαλω εγω?

επειδη και γω ειμαι στο ψιλοτρεξιμο, συντομα, μεγαλη σφαγη των ρωμαικων λεγεωνων απο τους καρχηδονιους, απο τις μεγαλυτερες ηττες των ρωμαικων οπλων...

στη μαχη πεσανε παρα πολλοι συγκλητικοι, οι υπατοι και οπως λενε αν δε κανω λαθος δεν υπηρχε σπιτι στη ρωμη που να μην ειχε απωλεια....

ο αννιβας χρησιμοποιησε μια παραλλαγη της τακτικης του μιλτιαδη ( ) στο μαραθωνα...

επισης, κρατωντας μια πισινη, νομιζω οτι τη μαχη τη διδασκαν στις γερμανικες σχολες πολεμου ως υποδειγμα για τη κυκλωση μεγαλων σχηματισμων...

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cannae

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Φυσικά το νούμερο αυτό (3 εκ.) είναι εντελώς εξωπραγματικό για τα δεδομένα της εποχής και φυσικά δεν μπορεί να είναι αληθινό...Ήδη οι 250.000 είναι πάρα πολλοί για μια τέτοια εκστρατεία, εκείνη την εποχή, και πρέπει να είναι πολύ οριακά 'αληθινό'...

Α ναι ε??? Για πρόσθεσε λίγο των αριθμό των Περσών που αντιμετώπισε ο Αλέξανδρος λίιιιγα χρόνια μετά κατα την εκστρατεία του!! Τουλάχιστο στις τρεις μεγάλες μάχες (Γρανικός, Ισσός, Γαυγάμηλα....). Εκτός κι αν κι αυτοί οι αριθμοί είναι ψεύτικοι.... Οι 250.000 στρατιώτες δεν καθόλου 'οριακα αληθινό' νούμερο Koutsan...Καλύτερα να μην προσπαθείς διαρκώς να.... κατευνάσεις τον 'εθνικισμό' μας φίλε μου....Φτάνεις στο αλλο άκρο κι αυτό δεν είναι καλό.... (εκτός κι αν αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός σου....).

Τι αριθμούς δίνει ο Koutsan ρε συ Kouk.....???? Και σε ποιές πηγές αναφέρονται ?? Τωρα, ή εγω δε κατάλαβα κατι καλά ή εσυ....

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Το μέγεθος των στρατευμάτων, εκείνης της εποχής, έχει γίνει συχνά αντικείμενο συζήτησης.

Το 250.000 (συν οι βοηθητικοί) το έχω διαβάσει κι εγώ. Και μου φαίνεται λογικό.

Του Koutsan όμως προφανώς οχι....

Ήδη οι 250.000 είναι πάρα πολλοί για μια τέτοια εκστρατεία, εκείνη την εποχή, και πρέπει να είναι πολύ οριακά 'αληθινό'...

Οσο γι΄ αυτό....

Η αντίρρησή μου έχει να κάνει με τον συλλογισμό σου, περί ηθελημένης προσπάθειας μείωσης του αριθμού του στρατού, από τον koutsan, για να μειώσει τον εθνικισμό μας. Σε αυτό δεν συμφωνώ και δεν το αντιλαμβάνομαι.

Ο συλλογισμός αυτός, είναι μια προσωπική μου εκτίμηση, και διαμορφώθηκε με βάση αυτά που ο φίλτατος Koutsan υποστηρίζει στο θέμα περί 'Σκοπίων'.....Ισως να μη το εχεις διαβάσει το thread και να μη καταλαβαίνεις τι ενννοώ....Αν το διαβάσεις πιθανόν και να σου δημιουργηθεί η ιδια εντύπωση με μένα.....

Ok ρε συ Kouk... Δεν εχει νόημα μάλλον να συνεχίσουμε το chat....

Εγω σταματώ εδω, λέγοντας το εξής....

Το οτι εσυ συμφωνείς με τον Koutsan, δε σημαίνει οτι εγω, δε θα πρέπει να διαβλέπω αυτή την προσπάθειά του....(αυτά που λέμε παραπάνω δηλαδή....).

Τεσπα, αν θέλει ας με διαψέυσει ο ίδιος....

ΠΑΝΤΑ φιλικά.....

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Φυσικά το νούμερο αυτό (3 εκ.) είναι εντελώς εξωπραγματικό για τα δεδομένα της εποχής και φυσικά δεν μπορεί να είναι αληθινό...Ήδη οι 250.000 είναι πάρα πολλοί για μια τέτοια εκστρατεία, εκείνη την εποχή, και πρέπει να είναι πολύ οριακά 'αληθινό'...

Α ναι ε??? Για πρόσθεσε λίγο των αριθμό των Περσών που αντιμετώπισε ο Αλέξανδρος λίιιιγα χρόνια μετά κατα την εκστρατεία του!! Τουλάχιστο στις τρεις μεγάλες μάχες (Γρανικός, Ισσός, Γαυγάμηλα....). Εκτός κι αν κι αυτοί οι αριθμοί είναι ψεύτικοι.... Οι 250.000 στρατιώτες δεν καθόλου 'οριακα αληθινό' νούμερο Koutsan...Καλύτερα να μην προσπαθείς διαρκώς να.... κατευνάσεις τον 'εθνικισμό' μας φίλε μου....Φτάνεις στο αλλο άκρο κι αυτό δεν είναι καλό.... (εκτός κι αν αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός σου....).

Όταν έγραψα τη δημοσίευση όπου αμφισβητούσα τα 3 εκατομ. και δεχόμουν οριακά τις 250.000 χρησιμοποιούσα πολύ απλά τη λογική μου και τις γενικές γνώσεις που έχω για την ιστορία του Ηροδότου γενικότερα. Βλέπω όμως ότι είσαι δύσπιστος και θέλεις πληροφορίες, βιβλιογραφία, πηγές. Έπεσες στον κατάλληλο άνθρωπο...
Έχε υπόψη σου ότι αν δε σου φτάνουν μπορώ να συνεχίσω ουσιαστικά επ'άπειρον...

Να επισημάνω επίσης ότι ο Ηρόδοτος μιλάει περίπου για 1,700,000 στρατό - 500.000 πληρώματα πλοίων - 80.000 ιππικό - 350.000 σύμμαχοι (Έλληνες κα)=> 2,600,000. Αυτός ο αριθμός διπλασιάζεται μαζί με τους βοηθητικούς κα και φτάνουμε στο νούμερο 5.300.000. συνολικα. Δεν σε προβληματίζει εσένα αυτό το νούμερο να υποθέσω?Αλλά και τα 3,500. 000 του περσικού στρατού (με τους βοηθητικούς) φαντάζουν λίγο παραμύθια της Χαλιμάς. Έχεις ακούσει πολλές εκστρατείες από τότε μέχρι σήμερα με 3,500.000 πεζό στράτευμα?
Για πάμε να δουμε τι λένε και κάποιοι αρμοδιότεροι...

In 1887 Hans Delbrueck stated that the army of Xerxes must have included **55,000 **fighting men at the most. Later he was so encouraged by the praise bestowed upon him as a pioneer by Eduard Meyer and Beloch, that he reduced the maximum to 25,000, adding that the correct figure probably was between 15,000 and 20,000.

Eduard Meyer disposed of the textual evidence by declaring: 'There is no need to explain that all these figures are absurd'; the maximum figure for the Persian army at Doriskos should be **100,000 combatants **plus an equal amount of train.

De Sanctis called Herodotos' figures 'laughable' and set the maximum at 100,000 men.

Ernst Obst, in a special monograph, estimated the maximum of the combatants at 90,000.

Beloch set the figure at **60,000 **and W. W. Tarn concurred. (W. W. Tarn, 'The Fleet of Xerxes,' The Journal of Hellenic Studies 28 (1908), p. 208 ).

J. B. Bury, who belonged to an older generation and had not entirely accepted the new approach, settled for 180,000, half of the figure calculated by Gobineau, Macan, and Munro. ( B. Bury, History of Greece third ed. (London, 1963), p. 269..; Macan, Herodotus, The Seventh, Eighth and Ninth Books, (London, 1908), Vol. II, p. 164)

In** conclusion, since the beginning of this century there has been among scholars a substantial agreement to the effect that the army that King Xerxes brought across the Hellespont for the invasion of Greece numbered between 50,000 and 100,000 combatants**.

Among the more recent writers I may quote Giulio Giannelli who declares that the Persian land force may have amounted **at most to 300,000 **men including the unarmed service men,

Ulrich Wilcken who believes that the fighters were about 100,000,( and Helmut Berve who believes that they were **over 100,000 **when King Xerxes moved from the concentration point in Asia.

Οι περισσότεροι μελετητές σήμερα δέχονται **με βάση λογιστικά δεδομένα ** (ζητήματα μετακίνησης, στρατοπέδευσης, διατροφής, οργάνωσης και διοίκησης γενικότερα) ότι το ανώτατο δυνατό στράτευμα που μπορούσε να πάρει μαζί του ο Ξέρξης είναι της τάξεως των 210,000 πεζών και 75.000 ιππέων. Eνδεικτικά οι παρακάτω :

BURN, A.R., Persia and the Greeks. The Defense of the West, c. 546-478 B.C., Duckworth, London 1984

F. Maurice “The Size of the Army of Xerxes in the Invasion of Greece 480 B. C. ,“The Journal of Hellenic Studies, Vol. 50, (1930), pp. 210-235

J. F. Lazenby : The Defence of Greece, 490-479 BC 1993

Charles Hignet, Xerxes Invasion of Greece, Oxford, UK, Clarendon Press, 1963

Ο J Cuyler Young Jr στο “480/479, A Persian perspective” Iranica Antiqua 15, 1983, σελ. 217, σημ. 8 γράφει :
'Οι υπολογισμοί του Ηρόδοτου είναι τουλάχιστον χιουμοριστικοί. Αν το πεζικό βάδιζε με σχηματισμό 10 ανδρών σε κατά μέτωπο παράταξη και το ιππικό 5 τότε η περσική φάλαγγα θα εκτεινόταν σε απόσταση 1320 μιλίων. Ο σύγχρονος δρόμος έχει έκταση περίπου 608 μίλια από το σημείο που ο περσικός στρατός διέσχισε τον Ελλήσποντο ως την Αθήνα. Συνεπώς αν δεχτούμε την καταμέτρηση του Ηρόδοτου όταν η εμπροσθοφυλακή των Περσών πυρπολούσε την Ακρόπολη η μισή από την περσική φάλαγγα δεν θα είχε περάσει ακόμα τον Ελλήσποντο'.

Η ελληνική Βικιπαίδεια γράφει :

σύμφωνα με τον Ηρόδοτο Ο στρατός των Περσών ξεπερνούσε τα 1.500.000 άνδρες, ενώ ο στόλος τους τα 1.207 πλοία. Αυτοί οι αριθμοί είναι βέβαια υπερβολικοί και είχαν ως στόχο τους να υπερτονίσουν την ελληνική νίκη. Yπό ευνοϊκές συνθήκες οι Πέρσες εκστράτευσαν κατά της Ελλάδας με 200.000 περίπου μάχιμους

Η αγγλική Wikipedia γράφει :

One school of thought rejects the figures given in ancient texts as exaggerations on the part of the victors. Based on analysis of the resources available to armies of the ancient era, the Persian force was between 60,000 and 120,000 combatants, plus a retinue of non-combatants made larger because of the presence of the Persian king and high-ranking nobility. The upper limit was 250,000 total land forces. The main reason most often given for these values is a lack of water; Sir Frederick Maurice [95], a British general in World War I, was among the
first to claim that the army could not have surpassed 175,000 due to lack of water.
A second school contends that ancient sources do give realistic numbers. According to the texts the Greeks at the end of the battle of Plataea mustered 110,000 (Herodotus) or 100,000 (Pompeius) troops: 38,700 hoplites and 71,300 or 61,300 peltasts respectively, the difference probably being 10,000 helots. In that battle, according to Herodotus, they faced 300,000 Persians and 50,000 Greek allies. This gives a 3-to-1 ratio for the two armies, which proponents of the school consider a realistic proportion. (αυτό το επιχείρημα ομολογώ δεν με πείθει πολύ)

Furthermore, Munro and Macan argue for realism based on Herodotus giving the names of 6 major commanders and 29 μυρίαρχοι (muriarxoi)—leaders of the baivabaram, the basic unit of the Persian infantry, which numbered about 10,000 strong. As troops were lost through attrition, the Persians preferred to dissolve crippled baivabarams to replenish the ranks of others. It is therefore likely that the units were at full strength. Adding casualties of the battles and attrition due to the need to guard cities and strategic obtains a force of 400,000 minimum.

Υπάρχει μία μικρή απόσταση όλων των παραπάνω από τα εκατομμύρια του Ηρόδοτου...Τι λες σου φτάνει ή να συνεχίσω?

Κοντολογίς για να μην πλακώσουμε τα 'σεντόνια'.....

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Υπάρχει μία μικρή απόσταση όλων των παραπάνω από τα εκατομμύρια του Ηρόδοτου...Τι λες σου φτάνει ή να συνεχίσω?

Υπαρχει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ απόσταση όλων των παραπάνω απο αυτά που είπα εγω...Τι λες σου φτάνει ή Ν' ΑΡΧΙΣΩ?

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Κοντολογίς για να μην πλακώσουμε τα 'σεντόνια'.....

Υπάρχει μία μικρή απόσταση όλων των παραπάνω από τα εκατομμύρια του Ηρόδοτου...Τι λες σου φτάνει ή να συνεχίσω?

Υπαρχει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ απόσταση όλων των παραπάνω απο αυτά που είπα εγω...Τι λες σου φτάνει ή Ν' ΑΡΧΙΣΩ?

Ν'αρχίσεις...

Εμπειρικά σκεπτόμενος (σαν τορναδόρος που είμαι), τα νούμερα του Ηροδότου είναι υπερβολικά. Είναι πολύ δύσκολο, με τα μέσα της εποχής, και μακριά από βάσεις ανεφοδιασμού να συντηρήσεις στρατό 1.500.000+. Η περίπτωση του Αλεξάνδρου αργότερα, είναι ενδεικτική του τι συμβαίνει. Εξηγώ τον τρόπο σκέψης μου:

Αν οι αριθμοί και επί Αλεξάνδρου είναι σωστοί (που μάλλον και αυτοί είναι υπερβολικοί) είχαμε να κάνουμε με ένα δυσκίνητο στράτευμα, 1.000.000+ αντρών που το μόνο σημείο που μπορούσε να παραταχτεί ήταν οι πεδιάδες της Ανατολής. Καμία σχέση με το κακοτράχαλο ελληνικό έδαφος. Φυσικά, όταν μιλάμε για 1.000.000 άντρες, οι μάχιμοι δεν μπορεί να είναι τόσοι για πρακτικούς λόγους. Ίσως, στην εκστρατεία του Αλεξάνδρου να υπήρχαν τόσοι στις διάφορες μάχες και μάλιστα κοντά στο πεδίο της μάχης, αλλά όχι ως μάχιμη δύναμη, αλλά σαν επιμελητεία.

Στους περσικούς πολέμους από την άλλη, η κινητοποίηση ενός τόσο μεγάλο στρατεύματος θα ήταν αδύνατη. Βέβαια, αυτά που αναφέρονται για παρατάξεις, μίλια στρατιών κτλ μόνο παραστατικά μπορούν να είναι και όχι πρακτικά.

Τις πηγές για τουλάχιστον 250-300.000 μάχιμους τις θεωρώ πολύ αξιόπιστες αφού λιγότεροι θα ήταν πολύ εύκολη λεία για τους Έλληνες, ειδικά μετά την ήττα στη Σαλαμίνα και τη φυγή του Ξέρξη. Η δύναμη της οπλιτικής φάλαγγας με τον ωθισμό ήταν τέτοια που ακόμα και διπλάσιος αριθμός Περσών δε θα μπορούσε να αντέξει σε απευθείας κρούση (βλ. μάχη στα Κούναξα, αν θυμάμαι καλά). Κάτι, λοιπόν, εμπόδιζε τους Έλληνες (εκτός του χειμώνα) από να αποτελειώσουν τους Πέρσες. Αυτό φαντάζομαι ήταν η ακόμα ισχυρή δυναμή τους που πρέπει να ήταν κοντά στις 250.000 πριν τις Πλαταιές. Σε συνδυασμό με την κατοχή οχυρών σημείων εμπόδιζε τις ελληνικές δυνάμεις να επιτεθούν αξιοποιώντας την οπλική και μαχητική τους υπεροχή.

Από την άλλη και ο Ηρόδοτος έχει ένα δίκιο μιας και οι μάχιμοι μπορεί να είναι 300-400-500.000, αλλά για να έχουν αυτοί δυνατότητα μάχης, απαιτούνται τουλάχιστον άλλοι τόσοι σε επιμελητεία, φρουρές στα διάφορα σημεία της διαδρομής, τμήματα ολόκληρα που προστατεύουν και καθυστερούν τους κατακτημένους λαούς από την αντίσταση κοκ. Άρα, αν δεχθούμε ένα νούμερο της τάξης των 250-300.000 στις Πλαταιές, δεχόμαστε και ένα λίγο μεγαλύτερο στις Θερμοπύλες, άρα βρισκόμαστε στις 400-500.000 μάχιμους με αποτέλεσμα να δεχθούμε ότι στη διαδρομή από τον Ελλήσποντο μέχρι την Αθήνα, βρίκονταν διασκορπισμένοι σε διάφορα σημεία περίπου 1.000.000 Πέρσες, είτε ως μάχιμοι, είτε ως βοηθητικό προσωπικό, είτε ως ναυτικό.

Διαβάζοντας για τη μάχη των Θερμοπυλών, βλέπουμε ότι για 1.000 νεκρούς Έλληνες, οι Πέρσες έχασαν περίπου 10.000. Η αναλογία αυτή δείχνει μια τάξη μεγέθους και μια αντιστοιχία μεταξύ οπλιτικής φάλαγγας και περσικού στρατού που ήταν πολύ ελαφρύτερα οπλισμένος. Εδώ βρίσκεται και το μυστικό των αναλογιών. Δεν είναι δυνατόν ο Ξέρξης να έχει αφήσει λιγότερους από 250.000 πίσω γιατί διαφορετικά η αντιπαράθεση με τους Έλληνες θα ήταν περιττή. Αν σκεφθούμε ότι στις Θερμοπύλες οι περισσότερες απώλειες τελικά προήλθαν από περικύκλωση και τόξευση και όχι από μάχη σε παράταξη, καταλαβαίνουμε ότι τα νούμερα των Πλαταιών είναι λογικά. Κατά συνέπεια, και τα νούμερα που πλησιάζουν το 1.000.000 είναι και αυτά λογικά, αλλά όχι για μάχιμους, αλλά για σύνολο στρατού διασπαρμένο σε όλη την περιοχή ευθύνης του περσικού εκστρατευτικού σώματος.

Νούμερα πάνω από το 1.000.000 τα θεωρώ υπερβολικά και εκτός τεχνικών δυνατοτήτων της εποχής. Ακόμα και σήμερα, σε περιπτώσεις εκστρατείας (Β΄ Π.Π. ή Πόλεμος του Κόλπου) οι αριθμοί αυτοί ήταν πολύ δύσκολο να εξυπηρετηθούν από την επιμελητεία και μάλιστα σε πολύ πιο ανοιχτό και πρόσφορο έδαφος ενώ η χρήση μηχανοκίνητων μονάδων ήταν ευρύτατη και διαδεδομένη. Εδώ στέκει και η άποψη για τον απαιτούμενο χώρο. Πουθενά στην Ελλάδα, όσο κοντά και αν παρατάσσονταν οι στρατιώτες, δε θα έβρισκαν χώρο για μάχη με δυνάμεις άνω των 100.000 αντρών. Επιχειρήσεις σε βουνά, εκτός των πελταστών, δε γίνονταν γιατί η οπλιτική φάλαγγα έχανε τη συνοχή της, άρα ψάχνουμε για έναν μεγάλο χώρο που να επιτρέπει τη στρατοπέδευση και την μάχη 300.000 αντρών. Μπορούμε να βρούμε τον θεσσαλικό κάμπο ή τη Θήβα, αλλά δυνάμεις πάνω από αυτούς τους αριθμούς είναι αδύνατον να αναπτυχθούν στον ελληνικό χώρο, είτε τότε, είτε και σήμερα. Αναφέρομαι σαφώς σε περιπτώσεις μάχης, όχι ανάπτυξη για επιμελητεία που μπορεί να γίνει και σε χωριά, λόφους, ακτές κτλ.

Ευχαριστώ.

ΥΓ. Προσωπικές απόψεις τα παραπάνω, με βάση τα νούμερα που ακούγονται και με χρήση της λογικής, όσο πιο πρακτική μπορεί να γίνει.