ειπα εγω κατι τετοιο;

Μεγαλα παιδια ειμαστε, μπορουμε ευκολα να βγαλουμε συμπερασματα...

και το τι λεει ο σερλοκ χολμς ειναι δικο του καπελο.
δηλαδη ποια ειναι η πραγματικοτητα,για πες μου;

Καλα κουκουρουκου, δεν ειμαι και τερας υπομονης ξερεις. Ο Σερλοκ Χολμς δεν υπηρξε ξερεις.
Μεγαλο παιδι εισαι, μαθε να καθαριζεις το ψαρι για να το φας

τι να σου πω ρε γκρεο.λες λες λες,μια απαντηση δεν δινεις.
τελικα θα μου πεις ποιος ευθυνεται για τα επεισοδεια;
οι μαγκες με τις μολοτωφ και τα ροπαλα η οι μπατσοι;
οι κακοι μπατσοι ε;

greo μου θύμισες τον πατέρα μου τώρα, μόνο που εσύ είσαι ήπιος, όταν με βοηθούσε στη σχολή με λογιστική που δεν την καταλαβαίνω με τπτ κα ιδεν καταλάβαινα κα ιτην δεύτερη φορά μου έλεγε ε είσαι μαλάκας, πήγαινε πλήρωσε λογιστή να στα εξηγήσει!

και εμενα μου θυμισε το τσοχατζοπουλο οταν μιλουσε στη βουλη.ελεγε,ελεγε,ελεγε και στο τελος κανενας δεν καταλαβαινε τι ηθελε να πει.

Φιρι φιρι πας να σε βρισω, αλλα δε θα σου την κανω τη χαρη. Μετα ο ραντανπλαν θα με φωναζει μπαμπα...

χαλαρωσε ρε γκρεο.χαλαρωσε.επειδη δηλαδη εχει αλλη γνωμη ο αλλος πρεπει να τον βρισεις;
συζητηση κανουμε.αν εισαι τοσο πορωμενος κατα των μπατσων και θερμος υποστηρικτης των αληταραδων που τα σπανε,δικαιωμα σου.
αλλα σε ρωταω,αλλα απαντας.κατι για ψαρια και σερλοκ χολμς.

kasel εγω δε σε ειπα Τσοχατζοπουλο. Αρα αλλος κατεβαζει το επιπεδο.

Η απαντηση ειναι στις προηγουμενες σελιδες τις οποιες επιμενεις να μη διαβαζεις. Διαβασε τες και μετα τα ξαναλεμε αν εχεις αποριες.

Τσοχατζο

εχω ενα βιβλιο να τελειωσω και με κανεις να σαπιζω στο φορουμ βραδυατικα

οκ.σορρυ.
τελος παντων.τις διαβασα τις προηγουμενες σελιδες,και σου ειπα σε ποια πραγματα διαφωνω.τωρα αν θεωρεις την αποψη μου παραλογη οτι το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης για την δημιουργια επεισοδειων το φερνουν καποιοι αλλοι οι οποιοι δεν ειναι αστυνομικοι,δικαιωμα σου.
και οπως ειπες δεν ειναι αναγκη να ριχνουμε το επιπεδο με ειρωνικα σχολια.

Άλλος μύθος για τον Τσοχατζόπουλο...
Αν είναι δυνατόν βλάκας (όπως τον έλεγαν πολλοί που φυσικά δεν του είχαν μιλήσει ποτέ τους - ούτε εγώ βέβαια) να είναι στην κορυφή ενός κόμματος εξουσίας γεμάτου δελφίνους και υπόγειες διαδρομές για 30 χρόνια.

Τελικά πάντως δεν έχω ακούσει πειστική απάντηση σε όσα έγραψα. Μέχρι και της ΕΥΠ οι πράκτορες έχουν βγει πολλάκις στη φόρα στον τύπο, όμως ένας παρακρατικός/αστυνομικός/ασφαλίτης που να κάνει επεισόδια παριστάνοντας τον 'αντιεξουσιαστή' δεν έχει γίνει γνωστός τόσα χρόνια (κλπ κλπ που ανέφερα 2-3 σελίδες πίσω).

Τελικά ο καθένας πιστεύει αυτό που επιθυμεί να πιστέψει, ακόμα και χωρίς καμία απόδειξη. Μετά μιλάνε μερικοί για τη Λούκα 'ουουου 666' και τους φανατικούς πιστούς διαφόρων θρησκειών.

Συμμετοχή κρατικών αρχών στην πρόκληση των επεισοδίων

Του Ν.Ι. ΜΑΡΓΑΡΗ*

Το βράδυ της 17ης Νοεμβρίου 2006 η πανεπιστημιακή κοινότητα του ΑΠΘ κατήγαγε θρίαμβο, κατατροπώνοντας τις κρατικές και παρακρατικές δυνάμεις βίας.

Το βράδυ της 17ης Νοεμβρίου 2006, η πανεπιστημιακή κοινότητα του ΑΠΘ, προεξάρχοντος του πρυτάνεως, εμπόδισε αποτελεσματικά τη σύληση του ακαδημαϊκού ασύλου από τους «αγανακτισμένους πολίτες» και προστάτευσε εξίσου αποτελεσματικά την αξιοπρέπειά της και την περιουσία της.

Τα ψέματα πλέον τελείωσαν. Μάρτυρες των επεισοδίων δεν ήταν μόνο φοιτητές, αλλά ο πρύτανης, οι αντιπρυτάνεις, οι συγκλητικοί καθηγητές, πληθώρα καθηγητών και διοικητικών υπαλλήλων. Και όλοι αυτοί δεν είναι πλέον εύκολο να διαψευστούν.

Υπήρξα μάρτυρας των επεισοδίων στη Σχολή Θετικών Επιστημών. Μια ομάδα περίπου εκατό «αγανακτισμένων πολιτών» είχε συγκεντρωθεί στη διασταύρωση της Αγίου Δημητρίου με το δρόμο που οδηγεί στα Κάστρα. Οι φοιτητές έλεγαν ότι ήταν μέλη της Χρυσής Αυγής, αλλά εμένα μου φάνηκαν διαφορετικοί. Επισημαίνω ότι οι «αγανακτισμένοι» δεν ήταν κουκουλοφόροι. Ηταν κοντοκουρεμένοι, καλοξυρισμένοι και γενικά ευπαρουσίαστοι.

Σαν παλιοί γνώριμοι

Οι εν λόγω κύριοι βρίσκονταν πλάι πλάι, σαν παλαιοί γνώριμοι, με τα ΜΑΤ που είχαν παραταχθεί στο οδόστρωμα στη συμβολή της Αγίου Δημητρίου με την Κασσάνδρου. Από εκεί προκαλούσαν διαρκώς τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας, που βρίσκονταν στο οδόστρωμα της Πανεπιστημίου και στον προαύλιο χώρο της Σχολής Θετικών Επιστημών, πετώντας διάφορα αντικείμενα, βρίζοντας και ασχημονώντας.

Τα οιονεί αστυνομικά όργανα, που ήταν δίπλα τους, ουδέν έπρατταν για να τους απομακρύνουν. Παρέμεναν στη θέση τους, ενώ, αν ήταν όντως όργανα της τάξεως, έπρεπε να τοποθετηθούν ανάμεσα στους προβοκάτορες και στα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας και όφειλαν να απωθήσουν ή καλύτερα να συλλάβουν τους πρώτους.

Κατά τις 9 μ.μ. οι «αγανακτισμένοι» επιχειρούν επίθεση μικρής κλίμακας και φτάνουν μέχρι τη συμβολή της Αγίου Δημητρίου με την Πανεπιστημίου, όπως φαίνεται στο χάρτη Νο1 που επισυνάπτεται. Ο όγκος των πανεπιστημιακών, που παρέμειναν στις θέσεις τους, φαίνεται ότι απέτρεψε την κλιμάκωση της επίθεσης. Ας σημειωθεί ότι η επίθεση συνοδεύτηκε με την εκτόξευση δακρυγόνων -από ποιους άραγε;- στις τάξεις των πανεπιστημιακών, χωρίς αποχρώντα λόγο.

Από τη νέα τους θέση οι προβοκάτορες έγιναν περισσότερο προκλητικοί. Τα αντικείμενα που πετούσαν μπορούσαν πλέον να προκαλέσουν σημαντικές βλάβες. Η δράση τους είχε πια καταστεί επικίνδυνη και έπρεπε να είχε προκαλέσει την επέμβαση της Αστυνομίας. Ομως, η Αστυνομία ουδέν έπραξε.

Το να ανέχεσαι κάποιους φουκαράδες αλήτες να ασχημονούν δεν είναι ό,τι καλύτερο, και γι' αυτό εμείς αρχίσαμε σιγά σιγά να αποχωρούμε οργανωμένα. Ομως, μόλις οι προβοκάτορες κατάλαβαν τις προθέσεις μας, εξαπέλυσαν επίθεση μεγάλης κλίμακας και έφτασαν μέχρι τον περίβολο του πανεπιστημίου. Την έναρξη της επίθεσης σήμανε η μαζική ρίψη δακρυγόνων εντός του πανεπιστημιακού χώρου και μάλιστα πίσω από τις τάξεις μας, όπως φαίνεται στο χάρτη Νο2. Αυτό αποδεικνύει σχεδιασμό και συντονισμό ενεργειών με τα ΜΑΤ. Εκτός κι αν δεχθούμε ότι οι «αγανακτισμένοι πολίτες» διαθέτουν πλέον και δακρυγόνα.

Αυστηρή εντολή

Ομως, αυτό που με κάνει να πιστεύω ακράδαντα ότι οι «αγανακτισμένοι πολίτες» δεν ήταν απλοί προβοκάτορες, είναι ο αυτόματος τρόπος με τον οποίο σταμάτησαν μπροστά στον περίβολο του πανεπιστημίου. Ηταν σαν να εκτέλεσαν αυστηρή εντολή καλά εκπαιδευμένα άτομα.

Το βράδυ της 17ης Νοεμβρίου 2006 κατέστη ολοφάνερη η συμμετοχή κρατικών αρχών στην πρόκληση και στην ανοχή των επεισοδίων. Και από αυτή τη θέση καταγγέλλω τον αρμόδιο εισαγγελέα και τον αστυνομικό διευθυντή Θεσσαλονίκης για παράβαση καθήκοντος, τουλάχιστον.

Οχι εφησυχασμός

Το γεγονός ότι τα επεισόδια ήταν περιορισμένα δεν πρέπει να μας εφησυχάζει. Η στάση της πανεπιστημιακής κοινότητας δεν ήταν η αναμενόμενη και ξάφνιασε. Στο εξής ελλοχεύει ο κίνδυνος αυτή η στάση να λαμβάνεται υπόψη στο σχεδιασμό.

Επίσης, αλγεινή εντύπωση προκαλεί και η στάση των δημοσιογράφων. Μέχρι τώρα από ελάχιστους ειπώθηκαν κολακευτικά σχόλια για τον περιορισμό της έκτασης των γεγονότων που κατόρθωσε η παρέμβαση των πανεπιστημιακών, ενώ δημοσιογράφοι και πολιτικοί εξακολουθούσαν στη ΝΕΤ να ομιλούν για την κατάργηση του ασύλου. Ακόμη κανείς δημοσιογράφος δεν «πρόσεξε» και, όπως είναι επόμενο, δεν σχολίασε τη νεκρανάσταση των αλήστου μνήμης «αγανακτισμένων πολιτών».

• Πρόεδρος του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του ΑΠΘ.

Ως τώρα διαβάζαμε ότι οι τύποι που σπάνε, καίνε, χτυπάνε και απειλούν μεταμφιεσμένοι σε αντιεξουσιαστές κλπ είναι παρακρατικοί.

Το παραπάνω κείμενο είναι παντελώς άσχετο με αυτούς τους ισχυρισμούς.

Μήπως στο Πάντειο, τη Νομική, το Χημείο, το Πολυτεχνείο, τη Φιλοσοφική απέναντι από τη ΔΕΘ όπου έχουν γίνει αμέτρητες φορές σοβαρά επεισόδια και τρομακτικής έκτασης φθορές δημόσιας και αναντικατάστατης περιουσίας έφταιγαν κάποιοι που 'προκαλούσαν' τα αγνά παιδιά; Πόσες τρίχες θα ακούσουμε ακόμα;

Εγώ δεν θα πω ότι ο κύριος λέει ψέματα. Θα δεχθώ ότι όντως είχαν μαζευτεί αντιθέτων φρονημάτων πολίτες και την έλεγαν στους τύπους που είχαν (όπως προστάζει το έθιμο των ημερών) μαζευτεί για τα γνωστά κόλπα.

Φταίει η αστυνομία που δεν τους μάζεψε;
Ναι φταίει.

Φταίει η αστυνομία που δεν έχει ορμήσει εντός ασύλου να συλλάβει όσους πετάνε μολότωφ στους γύρω, όσους σπάνε αυτοκίνητα, καταστήματα και ληστεύουν εργαστήρια;
Ναι φταίει.

Ο κ. καθηγητής γιατί έγραψε για τους προβοκάτορες (όπως τους αποκαλεί και προσοχή: αυτή δεν είναι μαρτυρία αλλά κρίση, επομένως μπορεί ο καθένας να πει ότι ο κύριος κάνει λάθος) και δεν έγραψε τόσα χρόνια για τα παιδιά που χωρίς κάποιον να τους 'προβοκάρει' τα έκαναν λαμπόγυαλο;
Γιατί είναι αλήτες οι ακροδεξιοί και δεν είναι οι ακροαριστεροί; Και οι δύο χώροι ακολουθούν κάργα φασιστικές μεθόδους και διακατέχονται από φασιστική νοοτροπία.

Πάντως ο κύριος καθηγητής μας μπερδεύει ακόμα περισσότερο σε σχέση με όσα γράφτηκαν σε προηγούμενες σελίδες του παρόντος από άλλους 'αυτόπτες' ή 'αυτήκοους'.
Ο ίδιος λέει ότι οι 'προβοκάτορες' ήταν 'Ηταν κοντοκουρεμένοι, καλοξυρισμένοι και γενικά ευπαρουσίαστοι'. Οι άλλοι ισχυρίζονται πως τα επεισόδια γίνονται από μαλλιάδες αξούριστους παρακρατικούς. Τέλος πάντων ας βγάλουν μια άκρη μεταξύ τους για να μην κουτουλάνε στις γωνίες.

Πάντως δεν πιστεύω ότι ο κύριος Μάργαρης προσπαθεί να γράψει αυτά που είδε ως μάρτυρας και όχι να παρασύρει εξαρχής τον αναγνώστη σε μια σειρά δικών του συμπερασμάτων ώστε να πιάσει τόπο το πόνημά του. Μάλλον του ξέφυγε η φράση στην αρχή του κειμένου 'Το βράδυ της 17ης Νοεμβρίου 2006 η πανεπιστημιακή κοινότητα του ΑΠΘ κατήγαγε θρίαμβο, κατατροπώνοντας τις κρατικές και παρακρατικές δυνάμεις βίας.'.

Είναι απλό: αναρχικοί, χρυσαυγίτες, ΜΑΤατζήδες και δημοσιογράφοι είναι όλοι τους παρακρατικοί

Από όσο μπορεσα να πληροφορηθώ, διότι ήμουν μακρια (σωματικά και πνευματικά) άποψη μου είναι ότι φέτος αν η αστυνομία δεν είχε βάλει το χεράκι της στη Θεσσαλονίκη, ούτε μυτη δεν θα άνοιγε..

Η γνώμη του κυριου Μαργαρη, ότι οι αγανακτισμένοι ήταν αστυνομία βαλτή να προκαλέσει χαμό, δεν με εκπλήσσει καθόλου.

Επί του παρόντος, προσωπική άποψη, είναι εμφανής η προσπάθεια της καταργησης του ασύλου. Στην προσπάθεια αυτή, πιστευω, οι πανεπιστημιακοι αποφάσισαν να παρουν την κατασταση στα χέρια τους. Πρώτα με την συμβολή τους στην γιορτινή ατμόσφαιρα στα πανεπιστημια, ειδικα στο ΑΠΘ χωρις βία και επεισόδια. Δευτερον στην διατηρηση της τάξης ακόμα και στον κίνδυνο προκλησης επεισοδίων (πχ ο Πρυτανης και ο διαμεσολαβητικός του ρόλος). Και τρίτον η επιμονή τους στην καταδικαση του γεγονότος με τον νεαρό φοιτητή, όχι μόνο καταθέτοντας μήνυση αλλά και την προβολή στοιχείων στα καναλια! Ο κύριος Μ(π)αλά(σ)κας χωρίς να είναι παρων στο γεγονός αποκάλεσε αυτόπτη μάρτυρα με κύρος, μπροστά στο τηλεοπτικό κοινό, ψευτη. Με τετοιους ηγέτες φυσικά η αστυνομία θάβεται..

Νομίζω ότι τα πράγματα (ευτυχώς) είναι πολυ πιο δυσκολα μετά τη συσπείρωση των πανεπιστημιακών. Οργανωμενη αντίσταση δεν περίμεναν γιαυτό και οι βιαστικες κινήσεις που θυμίζουν περιόδους χούντας που τελικά τους γυρισαν τουμπαλιν! 'Γιατι να καταργηθεί το άσυλο, μόνο εκεί δεν θα μπορουσαν να δειρουν οι αλήτες-αστυνομικοι το παιδάκι' ήταν η απλοϊκή σκέψη της γιαγιάς μου, που αποτελεί μεγάλη μερίδα της κοινής γνωμης (οι άνθρωποι της ηλικίας της).

Η κυβέρνηση στην απελπισμένη θέση να ζητάει συγγνωμη μέσω του εκπροσώπου της, το σκάνδαλο ότι η αστυνομία κάνει ότι θέλει με την παραδοχή ότι άλλα τους είπαν ότι έγιναν και άλλα εγιναν, οι χουντικοί που έγιναν αρχηγοι και σκάνε ένας ένας σκάνδαλο στα καναλια, ο Πολύδωρας που βιάστηκε να δωσει συγχαρητήρια και να τάξει μπόνους και τωρα πως να πει ότι αντι για μπόνους θα φανε διαθεσιμότητα, και τέλος η αργοπορεία της κυβέρνησης να διαταξει έρευνα για το συμβαν, 5 μέρες καθότι πιο πριν είχαν φωτογραφίσεις στην Μανταμ Τισώ δίπλα στον Παπανδρεου και στην Βικτωρια Μπέκαμ, είναι μερικά μόνο από τα απότελεσματα που δεν τους επιτρεπουν ουτε καν να φανατζονται πως όλα πηγαν ρολόι.. Τοσο ρόμπα είχε χρόνια να γίνει κυβέρνηση!!

Και είναι από τις λίγες φορές που χαίρομαι που η τηλεόραση, ακόμα και για την τηλεθεαση και μόνο, τους τσακισε!

Περαστικά τους...

Εχετε και σεις τα δικια σας .... και με βαση οσα γινονται δικαιως πολλες φορες λεγονται οσα λεγονται.

Εγω παντως που ημουν ανυποψιαστος και πιστευα οτι εχουμε δημοκρατια εδω και αρκετα χρονια τις τελευταιες μερες καταλαβα οτι ζω σε ουτοπια.

Απο επισημα χειλη ακουστηκαν τα εξης εδω και καμια βδομαδα.

-Οτι στην Ελλαδα του 2006 , το παρακρατος της δεξιας ζει και βασιλευει.
-Οτι στην Ελλαδα του 2006 υπαρχουν 'γκριζοι λυκοι'
-Οτι στην Ελλαδα του 2006 οι ασφαλιτες λυνουν και δενουν , αστυνομοτρομοκρατοντας φιλυσυχους πολιτες.
-Οτι στην Ελλαδα του 2006 εχουμε 'χουντικους-φασιστες' για υπουργους που υποκινουν παραβατικες συμπεριφορες.
-Οτι οι σημερινες μερες παρομοιαστηκαν με ημερες εποχης Λαμπρακη.
-Οι ανωτατοι δικαστες και εισαγγελεις προερχονται απο κλαδικες συγκεκριμενουν κομματος, συν οτι οι μισοι επρεπε να ειναι φυλακη για διαφθορα.
Ακουστηκαν και αλλα χαριτωμενα...που δεν τα θυμαμαι τωρα.

Για αυτο ας φωναξουμε ολοι με μια φωνη ΛΕΥΤΕΡΙΑ......... στην βορια Μυκονο.

Καλημερα και περαστικα μας

Παρότι ο πασοκικός λαϊκισμός περισσεύει (άλλωστε ουδέποτε είχε τα κότσια, ή τη θέληση, να τα βάλει με το παρακράτος), όσοι ακόμη πίνετε νερό στη ΝΔ, όσο και να υποβιβάζετε (ως και χλευάζετε) τα γεγονότα, δεν μπορείτε να τα εκμηδενίσετε - και σε καμία περίπτωση να τα ισοπεδώσετε.

Η αλήθεια είναι ότι εν προκειμένω, όχι μόνο οι ασφαλίτες λειτούργησαν ακριβώς όπως οι χουνταίοι και μάλιστα με την πλήρη κάλυψη των αστυνομικών οργάνων (άλλωστε ποιος χαμηλόβαθμος 'μπάτσος' θα είχε τα @@ να τα βάλει με ασφαλίτη), αλλά επιπλέον τα αυτιά των ενστόλων 'παραχαϊδεύονται' από την κυβέρνηση, χωρίς μάλιστα οι τελευταίοι να επιδεικνύουν καμία αξιοπρεπή (το αντίθετο θα έλεγα) εικόνα στη δουλειά τους.

Τώρα αν υπάρχει έστω κι ένας που θεωρεί ότι κάποιος γίνεται ασφαλίτης για βιοποριστικούς λόγους, τι να πω;