Επειδή αναφέρθηκε το θέμα του δημοσίου, θα σας κάνω μία ερώτηση:

Έχουμε την καθόλου υποθετική κατάσταση:

Έχετε κάνει κάποιες σπουδές, πράγμα που σημαίνει ότι σε κάποιον που δεν σας ξέρει έχετε ένα προσόν (την πρώτη μέρα, μετά είσαι εσύ και η δουλειά σου) και βλέπετε ότι σε μία ιδιωτική επιχείρηση θα παίρνετε 700 ευρώ το μήνα, σαν χαμάλης στο σούπερ μάρκετ 600 (σε αυτά τα δύο δεν έχει ωράριο) και στο δημόσιο 1000+ ευρώ το μήνα (με ωράριο 8 ακριβώς ώρες την ημέρα, 5 μέρες τη βδομάδα+εργασιακή ασφάλεια).

Στην ιδιωτική επιχείρηση ίσως, μετά από χρόνια ξεσκίσματος πάρεις και 2 και 3 χιλιάρικα (ίσως και παραπάνω), στο δημόσιο ΣΙΓΟΥΡΑ θα έχεις συγκεκριμένες αυξήσεις και ΣΙΓΟΥΡΑ 30 χρόνια μετά θα πάρεις 1500+ευρώ.

=> Τι θα προτιμούσατε;;;;;;;;;;;;

Γιατί αυτή είναι η κατάσταση στην Ελλάδα... Δεν θεωρώ (ακόμα - από φύση αισιόδοξος) ότι είναι λύση το δημόσιο, αλλά δεν κατηγορώ καθόλου όσους το βλέπουν σαν λύση!

Το εξωτερικό είναι μια πολύ καλή λύση.

Με τις συνθήκες που περιγράφει ο Μάρκος το δημόσιο φαντάζει ελκυστικό!

Δυστυχώς, δεν είναι και τόσο εύκολο το εξωτερικό ρε γμτ!

Πιθανόν να χρειαστεί να φύγω σε λίγα χρόνια και δεν μου αρέσει σαν ιδέα...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Με τις συνθήκες που περιγράφει ο Μάρκος το δημόσιο φαντάζει ελκυστικό!

Δυστυχώς, δεν είναι και τόσο εύκολο το εξωτερικό ρε γμτ!

Πιθανόν να χρειαστεί να φύγω σε λίγα χρόνια και δεν μου αρέσει σαν ιδέα...

Δεν παίρνεις από λόγια…

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:

Με τις συνθήκες που περιγράφει ο Μάρκος το δημόσιο φαντάζει ελκυστικό!

Δυστυχώς, δεν είναι και τόσο εύκολο το εξωτερικό ρε γμτ!

Πιθανόν να χρειαστεί να φύγω σε λίγα χρόνια και δεν μου αρέσει σαν ιδέα...

Δεν παίρνεις από λόγια…

Στα λόγια όλα εύκολα είναι...

εγω θα γουσταρα παντως να'μουν ελλαδα τωρα..

ενημερωθηκα μαλιστα πως ειναι γαματος καιρος για θαλασσα..

ελλαδα =

παραλια
μπυρες
ωραιες γκομενες
σουβλακια
βολτες

αλλα μονο και μονο ο καναπες που αραζεις ελλαδα κ βλεπεις τσαμπιονς λιγκ εχει αλλη αισθηση

Ο χρήστης skye έγραψε:
αλλα μονο και μονο ο καναπες που αραζεις ελλαδα κ βλεπεις τσαμπιονς λιγκ εχει αλλη αισθηση

Γιατί ρε; Από το ΙΚΕΑ είναι οι ίδιοι σε όλο τον κόσμο

Να ρωτησω κατι, πως φευγουν για να δουλεψουν σε ξενη χωρα?

Δλδ, μια μερα λενε θα φυγω και πανε? Πως βρισκουν δουλεια?

Τελειωνω μηχανικος Η/Υ και προσωπικα θα το σκεφτομουν να παω να ζησω εξω, αλλα δεν ξερω τι γινεται σε αυτες τις περιπτωσεις. Που μπορω να παω? (εννοω να βρω δουλεια ευκολα) και κατα ποσο θα μπορεσω να επιβιωσω εξω.....

xenos

Για να φύγεις έξω αφού τελειώσεις τις σπουδές σου γενικά παίζουν τα εξής:

1. Κάνεις ένα master/phd σε ξένο πανεπιστήμιο, δικτυώνεσαι κατά τη διάρκεια του master/phd και μένεις μετά εκεί. Αυτό ίσως είναι η πιο καλή κίνηση, γιατί κάνοντας μεταπτυχιακές σπουδές σε ξένη χώρα σημαίνει ότι πληροίς τα κριτήρια του εκπαιδευτικού συστήματος της χώρας αυτής, κάτι που μετράει πολύ περισσότερο στην εκεί αγορά εργασίας σε σχέση με το να πληροίς τις προδιαγραφές του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος. Σε αντίθεση με ό,τι πιστεύουν πολλοί στην Ελλάδα, οι εταιρείες στην Ευρώπη δεν παρακαλάνε για αποφοίτους ελληνικών πανεπιστημίων.

2. Βρίσκεις εταιρείες που να σε ενδιαφέρουν και βλέπεις αν έχουν κάποιο graduate recruiting program, ή αν προσφέρουν δυνατότητα για πρακτική άσκηση. Αυτό μπορεί να είναι το πρώτο βήμα για να μείνεις σε μία εταιρεία.

3. Ακόμα καλύτερα κάνεις το παραπάνω από όταν είσαι φοιτητής.

4. Πηγαίνεις εκεί πέρα σαν γκασταρμπάιτερ και ψάχνεις (αλλά δεν είναι καλή ιδέα)

Γενικά να έχεις υπόψη σου ότι όσο πιο μικρός είσαι, τόσο πιο εύκολο να φύγεις. Και από άποψη προσαρμοστικότητας στη ζωή στο εξωτερικό, και από άποψη πρόσβασης στην αγορά εργασίας.

Όλα αυτά βέβαια είναι προσωπικές απόψεις από προσωπικές εμπειρίες.

Δε χρειαζεται να φυγει κανεις στο εξωτερικο.
Απλα την τελευταια 15ετια ο ελληνας και ειδικα οι νεοι εμαθαν να μη δουλευουν.Δε γινετε μια χωρα που δεν παραγει τπτ να βγαζει σε ετησια βαση κομπιουτεραδες,δασκαλους γιατρους και δικηγορους.Και ολοι αυτοι να οραματιζονται απ τα εικοσι τους μια θεση στο δημοσιο.
Καποτε πρεπει να σταματησει η ξεφρενη 'παραγωγη' συγκεκριμνων ειδικοτητων.Σημερα ο νεος δεν θελει να γινει πχ μηχανικος γιατι εκτος απο σπουδες θελει και κοπο και σε αυτο το λουκι δεν ειναι διατεθιμενος κανεις νεος να εμπλακει.
Πηγαινετε στις καφετεριες τετοια ωρα να δειτε τι γινετε.
Απ την αλλη οι Αλβανοι δουλευουν εχουν τα νοικοκοιρια και τα αμαξια τους και οπου πανε πληρωνουν μετρητοις.
Μας εχεις περασει η νοοτροπια να σπουδασουμε,αρα καθιστικη δουλεια και το βασικοτερο.....ας ειναι καλα ο μπαμπας να δουλευει20 ωρες τα 24ωρο για να πληρωνει τις αποτυχημενες σπουδες του παιδιου που απ την μια για μενα ειναι επιλογη τους να ψαχνουν μετα απεγνωσμενα δουλεια σε συγκεκριμενους τομεις οπου εχουν κορεστει εδω και χρονια.
Και το βασικοτερο,δεν υπαρχεουν σημερα στους νεους οραματα και φιλοδοξιες,παρα καταναλωτισμος και τπτ αλλο.Το βασικο μας προβλημα ειναι πως θα αλλαζουμε καθε τρια χρονια αμαξι.Ε μη κλαιγομαστε απ την αλλη και πολυ περισσοτερο οταν καποιοι επαγγελματιες βγαζουν πολλα λεφτα.Δε μπορει καποιος που εχει επενδυσει μηδεν σε κοπο και χρημα (χωρια το ψυχοφθορο την περιορισμενη προσωπικη ζωη και τις υπερωριες) να θελει απ τη θεση του δημοσιου να παιρνει τα ιδια λεφτα.
Περα αυτων υπαρχει κι ενα αλλο βασικο προβλημα που οσοι σπουδαζουν το αγνοουν.
Πχ δεν μπορει ολοι οσοι σπουδαζουν για τεχνικοι υλ.υπολογιστων να θελουν μονο με το πτυχιο τους.ακομα κι οταν υπαρχει ζητηση εργασιας,να εχουν τρελλες αποδοχες.Το ποσο καλος ειναι ο καθενας στη δουλεια του εξαρταται περα απ τη διδασκομενη υλη (που για μενα ναι μεν ειναι η βαση και χρειαζετε αλλα απεχει παααααρα πολυ απ την πραγματικοτητα)κατα ποσο ψαχνεις την ειδικοτητα που επελεξες και παραπερα.
Και λεω το εξης απλο.Οσοι θεωρουν τον εαυτο τους αξιο για αποδοχες της ταξης των 2000-3000 ευρω το μηνα υπαρχουν μεγαλες εταιριες που ζητανε εξιδικευμενο προσωπικο,κι οταν λενε εξειδικευμενο το εννοουνε.Οποιος ειναι μαγκας ας δειξει δειγματα της δουλειας του και των γνωσεων του γενικοτερα να μπει στην καταλληλη θεση.Γιατι κακα τα ψεματα υπαρχουν και κατι σπουδαγμενα αστερια που και τα 1000 ευρω το μηνα που παιρνουν ειναι πολλα.
Απο κει και περα οσοι σπουδασαν απλα και μονο για ενα πτυχιο ειναι αξιοι της μοιρας τους.
Και μη νομιζετε οτι στη Γερμανια και γενικα στο εξωτερικο τα λεφτα τα σπερνουν η σας περιμενουν με ανοιχτες αγκαλες.
Υπαρχουν κι εδω προοπτικες,δυσκολα μεν αλλα υπαρχουν αρκει να τις δουμε.Απλα θελει κοπο κατι στο οποιο δεν ειμαστε διατεθιμενοι να επενδυσουμε.

Από την άλλη είναι απόλυτα λογικό και φυσικό επακόλουθο η υπερ-προσφορά πτυχιούχων να επιφέρει συμπίεση των 'τιμών' (μισθών) προς τα κάτω.
Και αυτό είναι παγκόσμιο φαινόμενο, δεν είναι δικό μας 'προνόμιο'...

ντιν ντιν ντιν το καμπανακι.

Ο φιλος καταλυτης τα ειπε σωστα. Εγω λεω σιγουρα το μεταπτυχιακο και δει πριν το ελληνικο πανεπιστημιο τελειωσει.

Φυσικα υπαρχει και το αγκαθι του στρατου για τα αγορια που πρεπει να το θυμουνται. Αλλα βεβαια τωρα ειναι μονο μερικους μηνες και ισως να αποφευγεται η να πληρωνεται( ;;)

Το να συνηθισεις ειναι φυσικα το πιο μεγαλο προβλημα. Ξερω διαφορα ατομα που μετα το μεταπτυχιακο εφυγαν τρεχωντας και ειχαν φρικαρει με την ζωη στις ΗΠΑ. Και ξερω και αλλους που δεν ειχαν κανενα προβλημα. Ειναι στον ανθρωπο. Καμμια φορα και οι μγαλοι μισθοι δεν ειναι αρκετοι.
Βεβαια αν ανακατευτεις με καμμια κοπελια η κανενα παιδι ντοπιο αλλαζουν τα πραγματα. (βλεπε εμενα)

Νικος

Ο χρήστης catalyst έγραψε:
xenos

Για να φύγεις έξω αφού τελειώσεις τις σπουδές σου γενικά παίζουν τα εξής:

1. Κάνεις ένα master/phd σε ξένο πανεπιστήμιο, δικτυώνεσαι κατά τη διάρκεια του master/phd και μένεις μετά εκεί. Αυτό ίσως είναι η πιο καλή κίνηση, γιατί κάνοντας μεταπτυχιακές σπουδές σε ξένη χώρα σημαίνει ότι πληροίς τα κριτήρια του εκπαιδευτικού συστήματος της χώρας αυτής, κάτι που μετράει πολύ περισσότερο στην εκεί αγορά εργασίας σε σχέση με το να πληροίς τις προδιαγραφές του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος. Σε αντίθεση με ό,τι πιστεύουν πολλοί στην Ελλάδα, οι εταιρείες στην Ευρώπη δεν παρακαλάνε για αποφοίτους ελληνικών πανεπιστημίων.

2. Βρίσκεις εταιρείες που να σε ενδιαφέρουν και βλέπεις αν έχουν κάποιο graduate recruiting program, ή αν προσφέρουν δυνατότητα για πρακτική άσκηση. Αυτό μπορεί να είναι το πρώτο βήμα για να μείνεις σε μία εταιρεία.

3. Ακόμα καλύτερα κάνεις το παραπάνω από όταν είσαι φοιτητής.

4. Πηγαίνεις εκεί πέρα σαν γκασταρμπάιτερ και ψάχνεις (αλλά δεν είναι καλή ιδέα)

Γενικά να έχεις υπόψη σου ότι όσο πιο μικρός είσαι, τόσο πιο εύκολο να φύγεις. Και από άποψη προσαρμοστικότητας στη ζωή στο εξωτερικό, και από άποψη πρόσβασης στην αγορά εργασίας.

Όλα αυτά βέβαια είναι προσωπικές απόψεις από προσωπικές εμπειρίες.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Δε χρειαζεται να φυγει κανεις στο εξωτερικο.
Απλα την τελευταια 15ετια ο ελληνας και ειδικα οι νεοι εμαθαν να μη δουλευουν.Δε γινετε μια χωρα που δεν παραγει τπτ να βγαζει σε ετησια βαση κομπιουτεραδες,δασκαλους γιατρους και δικηγορους.Και ολοι αυτοι να οραματιζονται απ τα εικοσι τους μια θεση στο δημοσιο.

Ολοι οι γνωστοί μου που έχουν φύγει δεν ειναι αυτοί που ήθελαν να πάνε στο δημόσιο.
Ήταν αυτοί πού ήθελαν πάντα το κάτι παραπάνω, που έχουν ονειρα και φιλοδοξίες. Μερικοί είναι από τους καλύτερους μηχανικούς.
Αυτοί που δεν τους ένοιαζε και πολύ η επιστήμη, έχουν μείνει εδώ και αρκετοί ειναι στο δημόσιο.

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Υπάρχουν ανάμεσα μας εξαίρετικα άτομα με ικανότητα και όρεξη για δουλειά.
Η Ελλάδα σαν χώρα διώχνει αυτούς πρώτα

Εγω τουλαχιστον (απο ολα τα χρονια στις ΗΠΑ) δε εχω δει κανενα Ελληνα που εμεινε Αμερικη να ξυνεται σε καμμια αραχτη δουλεια στις ΗΠΑ. Ολοι ξεσχιζονται και ολοι πανε καλα. Δουλευουν και ειναι απο τους καλυτερους.

Στο μυαλο μου ειναι το εξης. Οταν ερχομαστε εδω στην ξενητια και μας δινεται η ευκαιρια τοτε πεφτουμε με τα μουτρα και βγαζουμε ονομα.
Γιαυτο και βλεπουμε ολους αυτους τους επιστημονες να διαπρεπουν στο εξωτερικο. Και τωρα ο συναγωνισμος ειναι μεγαλος γιατι υπαρουν και αλλοι ξενοι που δεν φοβουνται να δουλεψουν και να κανουν χρηση των ευκαιριων. Που ειναι και το μυστικο. Να εκμεταλευονται τις ευκαιριες που σε συγκριση με αλλα μερη ειναι πολυ μεγαλυτερες και πιο συχνες.

Νικος

catalyst
+1

Montecarlo
+10

titsataki
(οσον αφορα το στρατο)

υπαρχουν οι εξης επιλογες

1. κανεις στρατιωτικο πριν φυγεις
2. παιρνεις αναβολη (αν σου δινουν γι'αυτο που θες να κανεις πχ phd)
3. βγαινεις Ι5 επειδη κανεις τον ψυχακια, gay κλπ κλπ και δεν πας καθολου

**σημειωση: ΜΗΝ το δοκιμασετε αν δεν ειστε σιγουροι οτι θα πετυχει. ΔΕΝ το εχω δοκιμασει ουτε μπορω να σας πω με σιγουρια οτι θα πετυχει, μονο ιστοριες εχω ακουσει. ουτε προτεινω σε κανεναν να το κανει. skye = καλυμμενος νομικα **

4. φευγεις εξωτερικο και σε θεωρουν ανυποτακτο.

σε αυτην την περιπτωση, αν επιστρεψεις και σε τσιμπησουν (που θα σε τσιμπησουν) τρως επιπροσθετη θητεια ή/και φυλακιση/κρατηση/στρατοδικειο.

παρολα αυτα, δικαιουσαι να ερχεσαι στην Ελλαδα καποιες ημερες το χρονο ως μονιμος κατοικος εξωτερικου (νομιζω 30; )

επισης, νομιζω μπορεις να γυρισεις χωρις καμια συνεπεια (νομικη ή ο,τιδηποτε) μετα απο πολλα χρονια (πχ στα 45 ξερω'γω ή κατι τετοιο). δυσκολα το κανεις ομως (δεδομενου οτι μεχρι τοτε εχεις φτιαξει τη ζωη σου εκει περα). παρολα αυτα, μερικοι γυρνανε καποια στιγμη ή οταν παρουν συνταξη.

G60

δε μπορω να πω οτι διαφωνω τελειως, αλλα το θεμα ειναι το γιατι φευγουν. και σιγουρα δε μιλαμε για τεμπεληδες, οι τεμπεληδες καθονται σπιτακι τους και ζουνε με το σπιτι που τους εγραψε η μαμα.
αυτοι που φευγουν, οι περισσοτεροι τουλαχιστον, καθε αλλο παρα τεμπεληδες ειναι. για τα λεφτα το κανουν, ή επειδη αυτο που θελουν/τους αρεσει να κανουν δεν τους δινεται η ευκαιρια στην ελλαδα.
κατι απο τα δυο ειναι κατα την αποψη μου (καλα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις 'την κοπανησα για να μην παω στρατο' κ.α. μα ειναι σαφως λιγοι θελω να ελπιζω).
κατα τ'αλλα δε διαφωνω.

Ο χρήστης skye έγραψε:

(οσον αφορα το στρατο)

υπαρχουν οι εξης επιλογες

1. κανεις στρατιωτικο πριν φυγεις
2. παιρνεις αναβολη (αν σου δινουν γι'αυτο που θες να κανεις πχ phd)
3. βγαινεις Ι5 επειδη κανεις τον ψυχακια, gay κλπ κλπ και δεν πας καθολου

**σημειωση: ΜΗΝ το δοκιμασετε αν δεν ειστε σιγουροι οτι θα πετυχει. ΔΕΝ το εχω δοκιμασει ουτε μπορω να σας πω με σιγουρια οτι θα πετυχει, μονο ιστοριες εχω ακουσει. ουτε προτεινω σε κανεναν να το κανει. skye = καλυμμενος νομικα **

4. φευγεις εξωτερικο και σε θεωρουν ανυποτακτο.

σε αυτην την περιπτωση, αν επιστρεψεις και σε τσιμπησουν (που θα σε τσιμπησουν) τρως επιπροσθετη θητεια ή/και φυλακιση/κρατηση/στρατοδικειο.

παρολα αυτα, δικαιουσαι να ερχεσαι στην Ελλαδα καποιες ημερες το χρονο ως μονιμος κατοικος εξωτερικου (νομιζω 30; )

επισης, νομιζω μπορεις να γυρισεις χωρις καμια συνεπεια (νομικη ή ο,τιδηποτε) μετα απο πολλα χρονια (πχ στα 45 ξερω'γω ή κατι τετοιο). δυσκολα το κανεις ομως (δεδομενου οτι μεχρι τοτε εχεις φτιαξει τη ζωη σου εκει περα). παρολα αυτα, μερικοι γυρνανε καποια στιγμη ή οταν παρουν συνταξη.

skye επειδή σε βλέπω ψαγμένο και χωρίς να αναιρείται η νομική σου κάλυψη αν πάρεις και άλλη υπηκοότητα τι γίνεται? γλιτώνεις?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

(οσον αφορα το στρατο)

υπαρχουν οι εξης επιλογες

1. κανεις στρατιωτικο πριν φυγεις
2. παιρνεις αναβολη (αν σου δινουν γι'αυτο που θες να κανεις πχ phd)
3. βγαινεις Ι5 επειδη κανεις τον ψυχακια, gay κλπ κλπ και δεν πας καθολου

**σημειωση: ΜΗΝ το δοκιμασετε αν δεν ειστε σιγουροι οτι θα πετυχει. ΔΕΝ το εχω δοκιμασει ουτε μπορω να σας πω με σιγουρια οτι θα πετυχει, μονο ιστοριες εχω ακουσει. ουτε προτεινω σε κανεναν να το κανει. skye = καλυμμενος νομικα **

4. φευγεις εξωτερικο και σε θεωρουν ανυποτακτο.

σε αυτην την περιπτωση, αν επιστρεψεις και σε τσιμπησουν (που θα σε τσιμπησουν) τρως επιπροσθετη θητεια ή/και φυλακιση/κρατηση/στρατοδικειο.

παρολα αυτα, δικαιουσαι να ερχεσαι στην Ελλαδα καποιες ημερες το χρονο ως μονιμος κατοικος εξωτερικου (νομιζω 30; )

επισης, νομιζω μπορεις να γυρισεις χωρις καμια συνεπεια (νομικη ή ο,τιδηποτε) μετα απο πολλα χρονια (πχ στα 45 ξερω'γω ή κατι τετοιο). δυσκολα το κανεις ομως (δεδομενου οτι μεχρι τοτε εχεις φτιαξει τη ζωη σου εκει περα). παρολα αυτα, μερικοι γυρνανε καποια στιγμη ή οταν παρουν συνταξη.

skye επειδή σε βλέπω ψαγμένο και χωρίς να αναιρείται η νομική σου κάλυψη αν πάρεις και άλλη υπηκοότητα τι γίνεται? γλιτώνεις?

Ναι. Αλλα χανεις αλλα προνομια.
αν εχεις διπλη υπηκοτητα νομιζω δεν τη σκαπουλαρεις, εκτος αν εχεις κανει στρατιωτικη υπηρεσια σε χωρα του ΝΑΤΟ

Ο χρήστης skye έγραψε:
Ναι. Αλλα χανεις αλλα προνομια.
αν εχεις διπλη υπηκοτητα νομιζω δεν τη σκαπουλαρεις, εκτος αν εχεις κανει στρατιωτικη υπηρεσια σε χωρα του ΝΑΤΟ

έτσι είναι

Δεν εχει παει κανεις εξω για να γλυτωσει τον στρατο,μην λεμε πραγματα εντελως ανεδαφικα.Δεν ειναι κανα μαρτυριο στα Ταρταρα ο στρατος για να παιρνεις τα μπογαλάκια σου και να μην κοιταζεις πισω...