Πλάκα κάνεις ; Όλοι οι λαοί έχουν κάποια προβλήματα/κατάλοιπα προηγουμένων εμπειριών. Νομίζεις ότι μπορείς να είσαι Εβραίος και να ονομάσεις το παιδί σου Αδόλφο ; Μπορείς να πας στην Ν. Υόρκη και να φωνάξεις ' Ζήτω ο Μπιν Λάντεν ' ;

Ακόμη και έαν οι περιπτώσεις που αναφέρω είναι σχετικά ποιο πρόσφατες από τη δική μας περίπτωση , δεν πάυει να ισχύει ότι με τους Τούρκους έχουμε μία ιδιέτερη σχέση. Ούτως ή άλλως και οι ίδιοι φαίνεται να έχουν αυτήν την ίδιαίτερη σχέση με εμάς.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Εκτακτα! Φτασαμε στο σημειο οπου οποιος εκδηλωνει Εθνικη συνειδηση ειναι 'καρατζαφερικος' 'ρατσιστης' και 'ξενοφοβικος'.....σημεια των καιρων μαλλον. Φτασαμε σε σημειο να βγαινουν στην επιφανεια οι Ελληνικες σημαιες μονο μετα απο επιτυχιες στα σπορ, και οχι στις Εθνικες επετειους οπως θα επρεπε, η και να ανεμιζουν καθε μερα στα μπαλκονια μας οπως κανουν και οι Αμερικανοι στα σπιτια τους.
Το θεμα ειναι γλωσσα, ναι η γλωσσα των Τουρκικων ως προαιρετικη, αν ηταν των ρωσσικων, ιταλικων, σερβικων κανεις δεν θα ειχε αντιρηση πιστευω, αλλα οπως και να το κανουμε τα Τουρκικα εχουν μια ιδιαιτεροτητα στην ψυχοσυνθεση του Ελληνα, και αν ο λογος γινεται για τους Μουσουλμανους της Θρακης τοτε και τα αραβικα μια χαρα μου ακουγονται, εξαλλου το κορανι στα αραβικα ειναι γραμμενο.
Σε τελικη ο καθενας μπορει να εκφρασει αποψη, για αυτο ειναι το forum, αλλα καλο θα ειναι να λειπουν οι σχολιασμοι και οι χαρακτηρισμοι απο καποιους **υπερμαχους της Τουρκικης γλωσσας **απεναντι στους υπολοιπους που διαφωνουν

Υπερβολές!
Εμπόδισε κανείς κανένα να σηκώσει σημαία, λάβαρο, σεντόνι κ.λπ. στο μπαλκόνι του, το αυτοκίνητό του, την ταράτσα του;;;;; Οποιος θέλει το κάνει, εθνική ή ονομαστική εορτή, για το ποδόσφαιρο, το μπάσκετ, το τάβλι και τη μπιρίμπα (το επιχείρημα 'το κάνουν και οι Αμερικάνοι' δεν είναι ιδιαίτερα τιμητικό, δε νομίζεις; ).

1. Αμάν με αυτήν την ιδιαίτερη 'ψυχοσύνθεση του Έλληνα'! Ρε δεν είμαστε ιδρυματικοί (ή μήπως είμαστε;;; )
2. Πώς γίνεται κάποιος 'υπέρμαχος' μίας γλώσσας;;; Ή -εφόσον το βλέπεις από την ανάποδη- πώς γίνεται να είσαι 'πολέμιος' της Τουρκικής;;;

Μα τι λες αγαπητε! Εδω εκφερουμε γνωμη αντιθετη και με 'χρωμα' πατριωτικο και αμεσως αρχιζουν οι χαρακτηρισμοι τυπου 'καρατζαφερισμος' και ολα τα επακολουθα του και μου λες εσυ ποιος εμποδιζει ποιον???
Πολυ ρομαντικος εισαι

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Βλάπτει και το αναφέρω στο προηγούμενό μου μήνυμα. Ανοίγεις το κουτί της Πανδώρας για επιπλέον δημιουργία ερισμάτων ( από την άλλη μεριά ) να μιλήσουν για Εθνική μειονότητα, εφ' όσον και το επίσημο κράτος θεωρεί πως πρέπει να διδάξει την Τουρκική , σημαίνει πως κάποια σχέση έχουν αυτοί οι άνθρωποι με την Τουρκία.

Γνωριζεις οτι τα παιδια τους διδασκονται εδω και χρονια την τουρκικη στα δημοτικα σχολεια;;;
Γνωριζεις οτι το ποσοστο αυτων των παιδιων που συνεχιζουν στο Γυμνασιο ειναι μηδαμινο, με αποτελεσμα να μενουν αγραμματα στην αγνοια ή να φοιτουν σε θρησκευτικες σχολες;
Γνωριζεις οτι τα μετρα για να ενθαρρυνθουν να μπαινουν καποιοι απο αυτους στα ελληνικα πανεπιστημια εχουν αποτυχει, γιατι προτιμουν την Τουρκια;

'κάποια σχέση έχουν αυτοί οι άνθρωποι με την Τουρκία'
Λες να ανακαλυψουν το ενοχο μυστικο μας με το μετρο αυτο;;;

Ο χρήστης RedLine έγραψε:
Εσυ τωρα γιατι προδικαζεις οτι το πιθανοτερο ειναι ο Τουρκος να μην δεχτει μια αντιστοιχη προταση?

Εσυ δηλαδη πιστευεις θα τη δεχτει;

Και με την δικη σου λογικη και παλι εσενα θα σε εβλαπτε να δεις τους Τουρκους να μαθαινουν Ελληνικα στα αδερφια μας τους Κωνσταντινουπολιτες?

Καθολου και μακαρι να γινει.

Και φτανω στα ερωτηματα σου, 'Σε τι βλαπτει την Ελλαδα να καθιερωθει ως προαιρετικη γλωσσα η Τουρκικη'
Η δικη μου απαντηση ειναι οτι θα εμφησησουμε Τουρκικη Εθνικη συνειδηση με αυτον τον τροπο στους Μουσουλμανους μιας και ιστορικα οι δεσμοι θρησκειας τους με την γειτονα χωρα ειναι ισχυροτατη.

Ρε παιδια, η γλωσσα τους ειναι ΗΔΗ η τουρκικη. Στο δημοτικο διδασκονται ΤΟΥΡΚΙΚΑ. Αν αγνοειτε αυτα τα πραγματα η συζητηση στερειται σοβαροτητας...
ΕΜΕΙΣ θα τους εμφυσησουμε τουρκικη συνειδηση; Που ζειτε;

Εσυ απο την αλλη που βλεπεις τα οφελη απο τετοια κινηση?

Τα εχω ηδη γραψει:
Διευκολυνση των εμπορικων συναλλαγων, τουρισμου.
Προσβαση σε βιβλια, πηγες, αρχεια στην τουρκικη για ιστορικη και αλλα ερευνα.
Αξιοποιηση των οσων κατεχουν τη γλωσσα στις υπηρεσιες του Δημοσιου, Στρατου, ΕΥΠ κτλ.

ΗΔΗ υπαρχει μεγαλη και αυξανομενη ζητηση για την τουρκικη εκτος δημοσιου σχολειου, σε κρατικα και αλλα μιορφωτικα ιδρυματα (πχ στη Θεσσαλονικη ΙΜΧΑ εδω και χρονια).
Ειναι ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ. Αν κανεις δεν το ζητησει, δεν θα μαθει κανεις...

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Βλάπτει και το αναφέρω στο προηγούμενό μου μήνυμα. Ανοίγεις το κουτί της Πανδώρας για επιπλέον δημιουργία ερισμάτων ( από την άλλη μεριά ) να μιλήσουν για Εθνική μειονότητα, εφ' όσον και το επίσημο κράτος θεωρεί πως πρέπει να διδάξει την Τουρκική , σημαίνει πως κάποια σχέση έχουν αυτοί οι άνθρωποι με την Τουρκία.

Γνωριζεις οτι τα παιδια τους διδασκονται εδω και χρονια την τουρκικη στα δημοτικα σχολεια;;;
Γνωριζεις οτι το ποσοστο αυτων των παιδιων που συνεχιζουν στο Γυμνασιο ειναι μηδαμινο, με αποτελεσμα να μενουν αγραμματα στην αγνοια ή να φοιτουν σε θρησκευτικες σχολες;
Γνωριζεις οτι τα μετρα για να ενθαρρυνθουν να μπαινουν καποιοι απο αυτους στα ελληνικα πανεπιστημια εχουν αποτυχει, γιατι προτιμουν την Τουρκια;

'κάποια σχέση έχουν αυτοί οι άνθρωποι με την Τουρκία'
Λες να ανακαλυψουν το ενοχο μυστικο μας με το μετρο αυτο;;;

Τα γνωρίζω. Γνωρίζεις ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν σχέση με την τουρκία ; Ο Πομάκος δεν ήταν ποτέ απόγονος τούρκων. Ούτε οι περισσότεροι από τους λοιπούς μουσουλμάνους ( εκτός εάν με τη λογική της ισοπέδωσης - όποιος είναι μουσουλμάνος είναι και τούρκος - ήταν και ο Κολοκοτρώνης τούρκος ).Θεωρείς ότι ο μέσος πομάκος θα στείλει με χαρά το παιδάκι του στο Γυμνάσιο διότι τώρα ' θα μαθαίνουν Τουρκικά ως προαιρετική γλώσσα' ; Τα μέτρα ενσωμάτωσης αυτών των μειονοτήτων είναι άλλα και όχι η αβίαστη απόφαση εκμάθησης μιας γλώσσας , που λόγω της Τουρκικής προπαγάνδας , θεωρούν ότι είναι κοντινότερή τους. Θα μπορούσε κάλλιστα το κράτος αντί να τους απομονώνει , με άμεση συνέπεια να γίνονται οι άνθρωποι βορά στην Τουρκική προπαγάνδα , να δώσει κίνητρα για μετακίνηση τμημάτων των πληθυσμών σε άλλες περιοχές της επικράτειας ( κεντρικές ή κεντροδυτικές αι μακριά από Μακεδονία - Θράκη ). Θα μπορούσε να ελεγχει την ιδιοκτησία κτλ. Μην αναφέρεστε αβίαστα σε τόσο σοβαρά θέματα και θεωρείτε πανάκεια μία τόσο εσφαλμένη κίνηση που ισχυροποιεί την τουρκική προπαγάνδα και δικαιώνει τις θέσεις των απέναντι.

ginogsm & RedLine μπορω να σας κανω 2 ερωτησεις;

1. Πιστευετε οτι η σωστη λυση για το ζητημα της μειονοτητας της Θρακης ειναι ο στρουθοκαμηλισμος;
2. Πιστευετε οτι (εξαιρουμενων των πομακων) ειναι δυνατον να υπαρχει ανθρωπος που να ετεροπροσδιοριζεται ΜΟΝΟ θρησκευτικα;

Και κατι αλλο: Μια χαρα ελληνικα διδασκονται στην Πολη. Οποιος θελει μαλιστα μπορει να ζητησει και μεταθεση.

Ο χρήστης greo έγραψε:
ginogsm & RedLine μπορω να σας κανω 2 ερωτησεις;

1. Πιστευετε οτι η σωστη λυση για το ζητημα της μειονοτητας της Θρακης ειναι ο στρουθοκαμηλισμος;
2. Πιστευετε οτι (εξαιρουμενων των πομακων) ειναι δυνατον να υπαρχει ανθρωπος που να ετεροπροσδιοριζεται ΜΟΝΟ θρησκευτικα;

Και κατι αλλο: Μια χαρα ελληνικα διδασκονται στην Πολη. Οποιος θελει μαλιστα μπορει να ζητησει και μεταθεση.

Μπορείς τις ερωτήσεις αφού τις διατυπώσεις αναλυτικά για να καταλαβαίνει ο άλλος τι ρωτάς να τις διατυπώσεις προς όλο το forum.

Οταν ηδη διδασκονται τη γλωσσα στο δημοτικο, η διδασκαλια στο γυμνασιο δεν προσθετει κανενα επιχειρημα στους απεναντι. Αυτο ειναι προφανες και απορω, αφου το γνωριζεις, γιατι χρησιμοποιεις αυτο το 'επιχειρημα'.

Για τους πομακους εχουν πραγματι γινει εγκληματα, που τους ωθουν στις αγκαλες τις τουρκικης προπαγανδας.

Το μετρο της προαιρετικης διδασκαλιας της τουρκικης κανει καλο προς την κατευθυνση της αρσης της απομονωσης της μειονοτητας και δεν βλεπω τι αρνητικο θα μπορουσε να εχει.

edit: ορθογραφια

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Όντως δεν μπορείς να κάνεις κάτι για εμένα και αμφιβάλλω εάν έχεις και εσύ καταλάβει γιατί η θρησκευτική μειονότητα πρέπει να μαθαίνει Τουρκικά. Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι θα πρέπει να μαθαίνουμε Αλβανικά ή Βουλγάρικα σε όποιο χωριό **αυτοδιακυρηχθεί **μειονοτικό στα αντίστοιχα σύνορα - ακόμη και όταν μιλάμε για θρησκευτικές μειονότητες όπως στην περίπτωση που κουβεντιάζουμε τώρα - και ενδεχομένως να πρέπει να αναγνωρίσουμε τότε - με την ίδια λογική - και εθνικές μειονότητες εντός της επικρατείας.Το βλέπεις το κουτί της Πανδώρας ή να σου κάνω μία διαλεξούλα , ίσως.

Από που κατάλαβα ότι η μουσουλμανική μειονότητα πρέπει να διδάσκεται τουρκικά [edit : είχα γράψει εκ παραδρομής ελληνικά] :
Το ότι υπάρχουν διμερείς συμφωνίες ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία, σχετικά με τη διδασκαλία της γλώσσας στα μειονοτικά σχολεία το 'χεις ξανακούσει?
Ποιος αυτοδιακηρύχθηκε μειονοτικός? Η Συνθήκη της Λωζάννης σου λέει κάτι?

Δε μου λες σχετικά με το θέμα της μειονότητας και τα ζητήματα που έχουν ανακύψει τα 'χεις ξανακούσει ή τώρα για πρώτη φορά αποφάσισες να πάρεις θέση?
Δεν είναι κακό, καλή αρχή αλλά άνοιξε και κάνα βιβλίο...Κουράζει βέβαια αλλά θα σε βοηθήσει...

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

ginogsm & RedLine μπορω να σας κανω 2 ερωτησεις;

1. Πιστευετε οτι η σωστη λυση για το ζητημα της μειονοτητας της Θρακης ειναι ο στρουθοκαμηλισμος;
2. Πιστευετε οτι (εξαιρουμενων των πομακων) ειναι δυνατον να υπαρχει ανθρωπος που να ετεροπροσδιοριζεται ΜΟΝΟ θρησκευτικα;

Και κατι αλλο: Μια χαρα ελληνικα διδασκονται στην Πολη. Οποιος θελει μαλιστα μπορει να ζητησει και μεταθεση.

Μπορείς τις ερωτήσεις αφού τις διατυπώσεις αναλυτικά για να καταλαβαίνει ο άλλος τι ρωτάς να τις διατυπώσεις προς όλο το forum.

Πιστευω οτι ειμαι αναλυτικοτατος, αλλα ας το κανω πιο λιανά: (και προς ολο το φορουμ)

1. Πιστευετε οτι μπορει να λυθει ενα υπαρκτο προβλημα και επι προκειμενου το μειονοτικο στη Θρακη αγνοωντας πληρως την ηδη διαμορφωμενη de facto κατασταση;
2. Οι πομακοι ειναι αυτοχθονες Θρακες βουλγαροφωνοι και μουσουλμανοι. Το υπολοιπο 60% της μειονοτητας τι ειναι; Ξερουμε; Περαν του μουσουλμανος τι; Αν καποιος απο αυτους αποφασισει οτι ειναι αθρησκος ή αθεος παυει να εχει καποια διαφορά απο τους υπολοιπους πολιτες αυτου του κρατους;

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Οταν ηδη διδασκονται τη γλωσσα στο δημοτικο, η διδασκαλια στο γυμνασιο δεν προσθετει κανενα επιχειρημα στους απεναντι. Αυτο ειναι προφανες και απορω, αφου το γνωριζεις, γιατι χρησιμοποιεις αυτο το 'επιχειρημα'.

Για τους πομακους εχουν πραγματι γινει εγκληματα, που τους ωθουν στις αγκαλες τις τουρκικης προπαγανδας.

Το μετρο της προαιρετικης διδασκαλιας της τουρκικης κανει καλο προς την κατευθυνση της αρσης της απομονωσης της μειονοτητας και δεν βλεπω τη αρνητικο θα μπορουσε να εχει.

Μα , διδάσκονται την τουρκική γλώσσα στο Δημοτικό ως αποτέλεσμα της ισχυρής τουρκικής προπαγάνδας , της πολιτικής των υπαναχωρήσεων των Ελληνικών κυβερνήσεων και της μη ύπαρξης ενός σχεδίου αφομείωσης και ενσωμάτωσης προκειμένου να απελευθερωθούν από τις επιρροές. Οι απέναντι το έκαναν βιαίως ( πογκρόμ και βίαιες μετακινήσεις πληθυσμών ). Εμείς μπορούμε - ακόμη - να το κάνουμε ομαλά. Δεν διορθώνεις ένα μεγάλο σφάλμα με ένα μεγαλύτερο και επιμένω - και εύκολα ελέγχεται - ότι οι μειονοτικοί δεν έχουν , στο μεγαλύτερο ποσοστό , καταγωγή από Τουρκους , σε αντίθεση με τους Έλληνες της Πόλης και άλλων περιοχών που είναι όντως Εθνική μειονότητα και οφείλει το τουρκικό κράτος να διδάσκει τη γλώσσα.

Τέλος το γεγονός ότι στο Δημοτικό τα πιτσιρίκια διδάσκονται την τουρκική ιστορία ( ποιά ; και μπορείτε να πέσετε να με φάτε τώρα ) μαζί με την τουρκική γλώσσα , δεν περιποιεί τιμή για το Ελληνικό κράτος και το χειρισμό αυτών των ανθρώπων αλλά όνειδος. Δεν υπάρχει λόγος το σφάλμα να μεγεθύνεται.

Ο χρήστης greo έγραψε:

ginogsm & RedLine μπορω να σας κανω 2 ερωτησεις;

1. Πιστευετε οτι η σωστη λυση για το ζητημα της μειονοτητας της Θρακης ειναι ο στρουθοκαμηλισμος;
2. Πιστευετε οτι (εξαιρουμενων των πομακων) ειναι δυνατον να υπαρχει ανθρωπος που να ετεροπροσδιοριζεται ΜΟΝΟ θρησκευτικα;

Και κατι αλλο: Μια χαρα ελληνικα διδασκονται στην Πολη. Οποιος θελει μαλιστα μπορει να ζητησει και μεταθεση.

Μπορείς τις ερωτήσεις αφού τις διατυπώσεις αναλυτικά για να καταλαβαίνει ο άλλος τι ρωτάς να τις διατυπώσεις προς όλο το forum.

Πιστευω οτι ειμαι αναλυτικοτατος, αλλα ας το κανω πιο λιανά: (και προς ολο το φορουμ)

1. Πιστευετε οτι μπορει να λυθει ενα υπαρκτο προβλημα και επι προκειμενου το μειονοτικο στη Θρακη αγνοωντας πληρως την ηδη διαμορφωμενη de facto κατασταση;
2. Οι πομακοι ειναι αυτοχθονες Θρακες βουλγαροφωνοι και μουσουλμανοι. Το υπολοιπο 60% της μειονοτητας τι ειναι; Ξερουμε; Περαν του μουσουλμανος τι; Αν καποιος απο αυτους αποφασισει οτι ειναι αθρησκος ή αθεος παυει να εχει καποια διαφορά απο τους υπολοιπους πολιτες αυτου του κρατους;

1. Έχεις πάρει λάθος κατεύθυνση αποδεχόμενος ως κατεστημένη μία κατάσταση που είναι τραγικά λάθος και όχι σίγουρα προς το Εθνικό μας όφελος. Άρα δεν υπάρχει στρουθακαμιλισμός αλλά εναλλακτική πρόταση , έχω διατυπώσει και ποιο πάνω. Στρουθοκαμιλισμό θα χαρακτήριζα την αποδοχή ως de facto της κατάστασης επειδή δεν έχουμε όρεξη/βαριόμαστε/δεν έχουμε τα κότσια ή την πολιτική βούληση να της αλλάξουμε. Γνωρίζεις υποθέτω ότι καταστάσεις τέτοιου τύπου αλλάζουν εν μία νυκτί και πολύ περισσότερο εύκολα με τον μανδύα της καλλίτερης ενσωμάτωσης και αύξησης των ευκαιρειών εργασίας ( για τα μάτια της ΕΕ και των ΗΠΑ ).

2. Όχι δεν έχει διαφορά ούτε τώρα που είναι μουσουλμάνος. Εμείς τους κολλάμε ταμπέλες μαθαίνοντάς τους κατ' εξαίρεσιν τουρκικά.

ginogsm σου ζητω συγνωμη αν το βρεις προσβλητικο, αλλα εισαι ανιστορητος.
Αν εσυ νομιζεις οτι το 1922 υπηρχαν στην Θρακη καποιοι Ελληναρες οι οποιοι επειδη ειχαν αλεργια στο λιβανι δηλωναν μουσουλμανοι, τοτε πραγματικα μενω αφωνος.
Αν νομιζεις οτι τα ονοματα Χασαν, Ιμπραϊμ, Αχμετ, Μουρατ κλπ ειναι συνηθισμενα ελληνικα ονοματα, παλι παω πασο.
Αν 'εθνικο οφελος' ονομαζεται ο βιασμος της συνειδησης μιας πληθυσμιακης ομαδας συμπολιτων μας, σου τον χαριζω.

Και αποφευγω να το προχωρησω...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Όντως δεν μπορείς να κάνεις κάτι για εμένα και αμφιβάλλω εάν έχεις και εσύ καταλάβει γιατί η θρησκευτική μειονότητα πρέπει να μαθαίνει Τουρκικά. Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι θα πρέπει να μαθαίνουμε Αλβανικά ή Βουλγάρικα σε όποιο χωριό **αυτοδιακυρηχθεί **μειονοτικό στα αντίστοιχα σύνορα - ακόμη και όταν μιλάμε για θρησκευτικές μειονότητες όπως στην περίπτωση που κουβεντιάζουμε τώρα - και ενδεχομένως να πρέπει να αναγνωρίσουμε τότε - με την ίδια λογική - και εθνικές μειονότητες εντός της επικρατείας.Το βλέπεις το κουτί της Πανδώρας ή να σου κάνω μία διαλεξούλα , ίσως.

Από που κατάλαβα ότι η μουσουλμανική μειονότητα πρέπει να διδάσκεται ελληνικά :

Μάλλον άλλο ήθελες να γράψεις εδώ.

Το ότι υπάρχουν διμερείς συμφωνίες ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία, σχετικά με τη διδασκαλία της γλώσσας στα μειονοτικά σχολεία το 'χεις ξανακούσει?

ΥΟ ! ! ! Ο πληθυσμός μας στην Τουρκία είναι εθνικά μειονοτικός ( δίφραγκα : **Είναι Έλληνες από καταγωγή ** ) , ενώ ο πληθυσμός που αναφερόμαστε είναι θρησκευτικά μειονοτικός. Δεν υπάρχει σχεση μεταξύ των δύο , ούτε στις συνθήκες ( διάβασέ τες ) και για πάρα πολλά χρόνια η Τουρκία σκιζόταν για μετατροπή της θρησκευτικής μειονότητας σε εθνική - ακόμη δεν της έχει περάσει αλλά με αυτές τις απόψεις . . . Είναι μέγα σφάλμα οι σχετικές διμερείς συμφωνείες και ξαναλέω ότι είναι αποτέλεσμα των υπαναχωρήσεων των Ελληνικών κυβερνήσεων.

Ποιος αυτοδιακηρύχθηκε μειονοτικός? Η Συνθήκη της Λωζάννης σου λέει κάτι?

Απάντησα ποιο πάνω.

Δε μου λες σχετικά με το θέμα της μειονότητας και τα ζητήματα που έχουν ανακύψει τα 'χεις ξανακούσει ή τώρα για πρώτη φορά αποφάσισες να πάρεις θέση?
Δεν είναι κακό, καλή αρχή αλλά άνοιξε και κάνα βιβλίο...Κουράζει βέβαια αλλά θα σε βοηθήσει...

Αρχίσαμε πάλι τις βλακειούλες και τις ειρωνίες ; Ρίξε μία ματιά σε ότι αναφέρεσαι να δεις πως κατ' αρχήν κάνεις λάθος.

Προς ginogsm

Άρθρο 39
Οι ανήκοντες εις **μη μουσουλμανικάς μειονότητας **υπήκοοι Τούρκοι θα απολαύωσιν των αυτών αστικών και πολιτικών δικαιωμάτων ων και οι μουσουλμάνοι

Άρθρο 40
Οι Τούρκοι υπήκοοι, οι ανήκοντες εις μη μουσουλμανικάς μειονότητας

Άρθρο 42
Η Τουρκική Κυβέρνησις δέχεται να λάβη απέναντι των μη μουσουλμανικών μειονοτήτων

Για πες μας που βλέπεις εθνική μειονότητα στη Συνθήκη να τη δούμε κι εμείς...(είπα να της ρίξω μια ματιά μια και δεν την είχα ξαναδεί )

Οι διμερείς σφάλμα ξεσφάλμα υπάρχουν. Προτείνεις να τις παραβιάσουμε και να μη διδάσκονται τούρκικα τα παιδιά της μειονότητας?

Ο χρήστης greo έγραψε:
ginogsm σου ζητω συγνωμη αν το βρεις προσβλητικο, αλλα εισαι ανιστορητος.
Αν εσυ νομιζεις οτι το 1922 υπηρχαν στην Θρακη καποιοι Ελληναρες οι οποιοι επειδη ειχαν αλεργια στο λιβανι δηλωναν μουσουλμανοι, τοτε πραγματικα μενω αφωνος.
Αν νομιζεις οτι τα ονοματα Χασαν, Ιμπραϊμ, Αχμετ, Μουρατ κλπ ειναι συνηθισμενα ελληνικα ονοματα, παλι παω πασο.
Αν 'εθνικο οφελος' ονομαζεται ο βιασμος της συνειδησης μιας πληθυσμιακης ομαδας συμπολιτων μας, σου τον χαριζω.

Και αποφευγω να το προχωρησω...

Δεν υπάρχει θέμα.

Είμαι ανιστόρητος και το λέει κάποιος που θεωρεί ότι η μουσουλμανική μειονότητα φύτρωσε το 1922 και όποιος λέγεται Χασάν είναι αποκλειστικά Τούρκος - καμία σχέση με την επιλογή ονομάτων βάσει των θρησκευτικών επιλογών , και ο Τζαμπαρ , τούρκος ήταν. Όντως είμαι ανιστόρητος και τα επιχειρήματά σου , συμπεριλμβανομένης και της σπαραξικάρδιας κορώνας στο τέλος , με έχουν αποστομώσει.

Ε, ρε ινδοευρωπαϊσμός που μου χρειάζεται.

Ζητώ συγγνώμη εάν σε πρόσβαλα και εγώ ( ούτως ή άλλως από τότε που βγήκε το συγγνώμη . . . )

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Προς ginogsm

Άρθρο 39
Οι ανήκοντες εις **μη μουσουλμανικάς μειονότητας **υπήκοοι Τούρκοι θα απολαύωσιν των αυτών αστικών και πολιτικών δικαιωμάτων ων και οι μουσουλμάνοι

Άρθρο 40
Οι Τούρκοι υπήκοοι, οι ανήκοντες εις μη μουσουλμανικάς μειονότητας

Άρθρο 42
Η Τουρκική Κυβέρνησις δέχεται να λάβη απέναντι των μη μουσουλμανικών μειονοτήτων

Για πες μας που βλέπεις εθνική μειονότητα στη Συνθήκη να τη δούμε κι εμείς...(είπα να της ρίξω μια ματιά μια και δεν την είχα ξαναδεί )

Οι διμερείς σφάλμα ξεσφάλμα υπάρχουν. Προτείνεις να τις παραβιάσουμε και να μη διδάσκονται τούρκικα τα παιδιά της μειονότητας?

Φίλε . . .

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1918p/lausanne.html

http://www.hri.org/docs/sevres/

http://el.wikipedia.org/wiki/Σ�% ... E%B7%CF%82

http://el.wikipedia.org/wiki/Σ�% ... F%8E%CE%BD

Διάβασέ τα καλά...Κάτι ξέρουμε και εμείς οι πτωχοί.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Διάβασέ τα καλά...Κάτι ξέρουμε και εμείς οι πτωχοί.

Tι, το http://www.google.com ;

Και το wiki.

Χα !

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Φίλε . . .

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1918p/lausanne.html

http://www.hri.org/docs/sevres/

http://el.wikipedia.org/wiki/Σ�% ... E%B7%CF%82

http://el.wikipedia.org/wiki/Σ�% ... F%8E%CE%BD

Διάβασέ τα καλά...Κάτι ξέρουμε και εμείς οι πτωχοί.

Κοίτα να δεις έχω διαβάσει τη Συνθήκη της Λωζάννης (τα άρθρα για τις μειονότητες τουλάχιστον) τόσες φορές που μάλλον δεν σου περνάει από το μυαλό καν...Βλέπω μας έβαλες και τη Συνθήκη των Σεβρών, μπράβο

Θα μου απαντήσεις τώρα σε αυτό που σε ρώτησα...?
Πες μου λοιπόν τώρα ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ που αναφέρεται εθνική (ελληνική ή τουρκική ) μειονότητα στη Συνθήκη της Λωζάννης...Κάνε ένα copy paste στο θαυμάσιο link που μας έδωσες με το κείμενο πού ακριβώς γίνεται λόγος για εθνική μειονότητα?...Τι περιμένεις, εσύ που την παίζεις στα δάχτυλα τη Συνθήκη, θα εντοπίσεις το άρθρο και θα μας το κάνεις copy paste...Αφού κάτι ξέρεις γιατί δεν μας το λες και μας?
Εγώ σου παρέθεσα άρθρα όπου η Συνθήκη αναφέρεται σε ΜΗ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ...Τι έχεις να πεις γι αυτό φτωχέ μου που κάτι ξέρεις κι εσύ...Μοιράσου το μαζί μας...
Περιμένουμε...
Και για τις διμερείς δεν μου είπες : Θες να τις παραβιάσουμε και να απαγορεύσουμε τη διδασκαλία της τουρκικής στη μειονότητα? Είναι κι αυτό μια πρόταση...