Ο χρήστης Petros έγραψε:
Η διαφορά είναι ότι το Χίτλερ χαρακτηρίζουμε ως κτήνος (το ίδιο ο Ες, ο Άιχμαν, ο Γκέμπελς, ο Χάινριχ και όποιος ενεπλάκτη στη μαζική εξολόθρευση Εβραίων, τσιγκάνων, κομμουνιστών, ομοφυλόφιλων κ.λπ.) όχι ΟΛΟΥΣ τους Γερμανούς.
Έτσι λοιπόν κτήνος είναι ο Αριέλ Σαρόν, τα πρωτοπαλίκαρα του Λικούντ, οι αξιωματικοί του Ισραηλινού στρατού που διατάζουν την ισοπέδωση ολόκληρων οικισμών στα κατεχόμενα. Όχι ΟΛΟΙ οι Ισραηλινοί.

Όχι όλοι μεν, αλλά πολλοί (η απόλυτη πλειοψηφία) υποστηρίζει τους εποικισμούς, τους βομβαρδισμούς και την εισβολή σε γειτονικά κράτη.
Αν εγώ ψηφίσω κόμμα με πρόγραμμα την εκκαθάριση της Θράκης από τους μουσουλμάνους, πόσο αθώος θα είμαι για το αποτέλεσμα της επιλογής μου; Θα είμαι τάχα αθώος επειδή τους φόνους θα τους κάνουν στρατιωτικοί και πρωτοπαλίκαρα του ΠΑΣΟΚ ή της ΝΔ;

Μάνο,όλοι οι Ελληνες (92% άν θυμάμαι καλά απο δημοσκόπηση τής εποχής) έλεγε ΟΧΙ στή διέλευση τών Αμερικανικών στρατευμάτων απο τήν Ελλάδα και με κατεύθυνση τήν Γιουγκοσλαβία
Τόσο η κυβέρνηση όμως όσο και η αντιπολίτευση,υπογράψανε μαζί με όλους τους Ευρωπαίους αρχηγούς

Βλέπεις ότι μπορούνε να συμβούνε πράγματα,ακόμα και κάτω απο τήν απόλυτη κατακραυγή τού λαού

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Η διαφορά είναι ότι το Χίτλερ χαρακτηρίζουμε ως κτήνος (το ίδιο ο Ες, ο Άιχμαν, ο Γκέμπελς, ο Χάινριχ και όποιος ενεπλάκτη στη μαζική εξολόθρευση Εβραίων, τσιγκάνων, κομμουνιστών, ομοφυλόφιλων κ.λπ.) όχι ΟΛΟΥΣ τους Γερμανούς.
Έτσι λοιπόν κτήνος είναι ο Αριέλ Σαρόν, τα πρωτοπαλίκαρα του Λικούντ, οι αξιωματικοί του Ισραηλινού στρατού που διατάζουν την ισοπέδωση ολόκληρων οικισμών στα κατεχόμενα. Όχι ΟΛΟΙ οι Ισραηλινοί.

Συμφωνώ. Τέτοιου είδους γενικεύσεις, είναι επικίνδυνες.
Παρόμοιο παράδειγμα, και ο 'αντι'-αμερικανισμός, εξαιτίας όμως της πολιτικής των κυβερνήσεων των ΗΠΑ. Η γενίκευση ωστόσο, έχει επιφέρει έναν γενικότερο αρνητισμό (ενώ, φαντάζομαι, συμφωνούμε όλοι ή, σχεδόν όλοι, ότι δεν ευθύνεται ο αμερικανικός λαός για την εξωτερική πολιτική!)

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Βλέπεις ότι μπορούνε να συμβούνε πράγματα,ακόμα και κάτω απο τήν απόλυτη κατακραυγή τού λαού

Σαν σχόλιο, μια διαχρονική ρήση του 'δικαστή της χούντας', Γιάννη Ντεγιάννη:

Σε εποχές σαν τη δική μας, η ιστορία γράφεται ερήμην των λαών.

HUNTER
παραδείγματα:
οι Πακιστανοί δεν θέλουν την πολιτική Μουσάραφ.
οι ΗΠΑμερικανοί θέλουν την πολιτική Μπους που δεν διαφέρει από όσα εξήγγειλε προεκλογικά ο Κέρι.
οι Έλληνες δεν θέλουν καμία πολιτική, πλην αυτής που τους εξυπηρετεί ατομικά.
οι Ισραηλινοί, όπως έδειχναν οι δημοσκοπήσεις αλλά κυρίως τα αποτελέσματα των εκλογών, θέλουν την πολιτική των κυβερνήσεών τους. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για Πρωθυπουργό τον 'χασάπη' Σαρόν για να ζήσεις ειρηνικά με τους Άραβες. Δεν μπορεί να χτίζονται οικισμοί στα κατεχόμενα με προφανείς συνέπειες και να διαμαρτύρονται μόνο μερικές εκατοντάδες αριστεροί στη χάση και τη φέξη. Ο καημός των Ισραηλινών στη πρόσφατη ιστορία του Λιβάνου ήταν ότι δεν εξοντώθηκαν γρήγορα και εύκολα οι άνδρες της Χεσμπολάχ, όχι η θανάτωση ή ο σοβαρός τραυματισμός χιλιάδων αμάχων και η ισοπέδωση πόλεων και χωριών.

natasha.n
φυσικά και ευθύνεται ο αμερικανικός λαός για την εξωτερική πολιτική. Στις πρόσφατες εκλογές ο Μπους έλεγε μόνο 2 πράγματα: (α) ο άξονας του κακού και (β) ο πόλεμος κατά του τρόμου. Κουβέντα ουσιαστική για τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα - η Κατρίνα έφτασε δυστυχώς αργά για να ξυπνήσει ο κόσμος λίγο.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Για να περιοριστούμε στον φυλετικό ρατσισμό: οι ρατσιστές, δεν αποδέχονται την διαφορετικότητα. Ως εκ τούτου, θεωρούν μία φυλή που φέρει τα Χ χαρακτηριστικά, είναι ανώτερη (ή κατώτερη, ανάλογα με την οπτική γωνία που το βλέπει κανείς) της φυλής που φέρει τα Υ χαρακτηριστικά.

Δηλαδή,αποδέχονται τήν διαφορετικότητα αλλά όχι τήν ισόττητα.

Να ρωτήσω τώρα κάτι:

Είπαμε προηγουμένως για τούς παιδεραστές,και πραγματικά θα αυτοδικούσα απέναντί τους.
Θεωρείτε ότι,εφ'όσον είμαι αρνητικότατος απέναντι στούς παιδεραστές (τους τσουβαλιάζω όλους εδώ) και θα ήθελα να τους δώ στήν 'ψυρού',είμαι ρατσιστής απέναντι σε αυτούς;

Υπάρχουν όρια που διαχωρίζουν ποιές 'ομάδες' μπορούμε να αντιπαθούμε χωρίς να αποκαλούμαστε ρατσιστές και ποιές όχι;
Είναι το ίδιο μία ομάδα που φέρει παραπλήσια φυλετικά χαρακτηριστικά (άσπροι,μαύροι,Τούτσι,Χούτου,Βλάχοι,Πόντιοι,Γύφτοι κ.λ.π.) και μίας ομάδα που έχει άλλα κοινά χαρακτηριστικά (εργασίας/παθών/εγκλημάτων/διαστροφών όπως π.χ. ταξιτζήδες/τζογαδόροι/δολοφόνοι/παιδεραστές)

Είναι κάποιος που γνωρίζει τούς ακριβείς ορισμούς;

Μα οι παιδεραστές δεν είναι άλλη ράτσα ανθρώπων. Είναι άνθρωποι απ' όλες τις ράτσες με ειδική διαστροφή.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Η διαφορά είναι ότι το Χίτλερ χαρακτηρίζουμε ως κτήνος (το ίδιο ο Ες, ο Άιχμαν, ο Γκέμπελς, ο Χάινριχ και όποιος ενεπλάκτη στη μαζική εξολόθρευση Εβραίων, τσιγκάνων, κομμουνιστών, ομοφυλόφιλων κ.λπ.) όχι ΟΛΟΥΣ τους Γερμανούς.
Έτσι λοιπόν κτήνος είναι ο Αριέλ Σαρόν, τα πρωτοπαλίκαρα του Λικούντ, οι αξιωματικοί του Ισραηλινού στρατού που διατάζουν την ισοπέδωση ολόκληρων οικισμών στα κατεχόμενα. Όχι ΟΛΟΙ οι Ισραηλινοί.

Καλά ως εδώ. Όμως, πρέπει εδώ να εξετάσουμε τα εξής:

1. Κανένας δεν υποχρέωσε τους Ισραηλινούς να συμμετάσχουν στους εποικισμούς. Μόνοι τους είπανε ότι θέλουν να εποικίσουν αυτές τις περιοχές, για να διώξουν τους Άραβες και οι κυβερνήσεις τους τους παρείχαν όλες τις διευκολύνσεις που μπορείς να φανταστείς.

2. Κανείς δεν έβαλε στον κρόταφο κανενός Ισραηλινού το πιστόλι για να του πει 'θα μπουκάρεις κάθε τόσο εσύ ο ΠΟΛΙΤΗΣ στα εδάφη που έχουμε μαντρώσει τους Παλαιστινίους και θα τους σκοτώνεις για να διασκεδάζεις'.

Ειδικά σε ό,τι αφορά το #2, όσο απίστευτο κι αν ακούγεται, ΓΙΝΕΤΑΙ. Όπως έχουμε φάρμες κυνηγιού, που πάνε διάφοροι και ντουφεκάνε φασιανούς, ορτύκια, λαγούς κλπ, έτσι ακριβώς και το Ισραήλ περιόρισε τους Παλαιστινίους σ'αυτό το τεράστιο στρατόπεδο συγκέντρωσης και, όποτε θέλουν, οι Ισραηλινοί ΠΟΛΙΤΕΣ μπαίνουν, ΕΝΟΠΛΟΙ, και σκοτώνουν Παλαιστινίους για να ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΟΥΝ.

Αυτό προφανώς το εμπνεύστηκαν από το απαρτχάιντ της Νοτίου Αφρικής, γιατί ούτε αυτό το τέρας ο Χίτλερ δεν σκέφτηκε να επινοήσει κάτι τέτοιο.

EDIT: Επίσης, παρακαλώ σημειώστε ότι τρομοκρατικές/φασιστικές οργανώσεις τύπου Lehi, Irgun (η οποία μετεξελίχθηκε στο κόμμα Λικούντ) και Kach χαίρουν πολύ μεγάλης εκτίμησης στο Ισραήλ. Επιπλέον, ο Γερμανικός λαός όντως υπήρξε υπεύθυνος για την καταστροφή που έφερε ο Χίτλερ. Τον εξέλεξε και γνώριζε τις προθέσεις του. Ομοίως και οι Αμερικανοί είναι υπεύθυνοι για την εκλογή (δις) του Μπους, όπως και εμείς ήμαστε υπεύθυνοι για τα όσα προκάλεσαν στη χώρα οι διεφθαρμένες κυβερνήσεις των οποίων την παραμονή στην εξουσία διαιωνίζαμε επειδή μας αρέσει το ρουσφέτι και ο λαϊκισμός (ασχέτως αν μετά ωραιοποιούσαμε τη βλακεία μας με 'αριστερές' ρητορείες και διχαστικές δημαγωγίες, δεχόμενοι ηλιθιωδώς τη χυδαία εκμετάλλευση του εμφυλίου πολέμου). Συνεπώς, όταν γνωρίζεις τι φέρνεις στην εξουσία, όταν γνωρίζεις το ποιόν του 'ηγέτη' σου και, παρ'όλα αυτά, υιοθετείς, εγκρίνεις, αποδέχεσαι και ενστερνίζεσαι τις φαύλες ενέργειές του και του δίνεις, στέλνοντάς τον στον προεδρικό ή πρωθυπουργικό θώκο (πόσω μάλλον όταν τον ξαναστέλνεις), το πράσινο φως για να συνεχίσει, ναι, είσαι συνυπεύθυνος, είσαι συνένοχος στις ενέργειές του και, μολονότι δεν έχει ΚΑΝΕΝΑΣ το δικαίωμα να προβεί σε διωγμούς εις βάρος σου (ή ν'αρχίσει να σου κάνει τα ίδια που κάνεις εσύ) στα πλαίσια της ιδεολογίας της 'συλλογικής ευθύνης', υπάρχει ηθικός καταλογισμός.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Μάνο,όλοι οι Ελληνες (92% άν θυμάμαι καλά απο δημοσκόπηση τής εποχής) έλεγε ΟΧΙ στή διέλευση τών Αμερικανικών στρατευμάτων απο τήν Ελλάδα και με κατεύθυνση τήν Γιουγκοσλαβία
Τόσο η κυβέρνηση όμως όσο και η αντιπολίτευση,υπογράψανε μαζί με όλους τους Ευρωπαίους αρχηγούς

Βλέπεις ότι μπορούνε να συμβούνε πράγματα,ακόμα και κάτω απο τήν απόλυτη κατακραυγή τού λαού

Τα οποία όμως φαίνονται από τη γενικότερη συμπεριφορά ενός λαού ή έθνους. Πχ η Ελλάδα είναι πανευρωπαϊκά γνωστή για αντιαμερικανικά αισθήματα.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Μα οι παιδεραστές δεν είναι άλλη ράτσα ανθρώπων. Είναι άνθρωποι απ' όλες τις ράτσες με ειδική διαστροφή.

Ετσι το βλέπω και εγώ,αλλά ρωτάω άν υπάρχουνε όρια,διότι,έχουμε δεί τούς ομοφυλλόφιλους να΄ισχυρίζονται ότι είναι θύματα ρατσιστικής αντιμετώπισης,όπως επίσεις και καπνιστές.
Και οι δύο αυτές ομάδες όμως είναι άνθρωποι διαφορετικών φυλών,μέ κοινό πάθος
Μπορουνε π.χ. άνθρωποι αυτών τών δυο ομάδων,να πέσουνε θύματα διάκρισης,και να βρεθούνε ζημιωμένοι έναντι τών 'κανονικών' ατιπάλων τους (π.χ. στήν εύρεση εργασίας)
Χαρακτηρίζετε αυτό ώς ρατσισμός;Είναι κάποιο άλλο φαινόμενο;

Ο καλύτερος τρόπος για τη διαιώνιση των προβλημάτων είναι η άγνοια της ύπαρξής των. Ειδικά όταν αυτή βασίζεται σε μια αυταρέσκεια της οποίας κοινή επωδός είναι: «Εμείς δεν έχουμε τέτοιου είδους προβλήματα». Κάπως έτσι, πίσω από αυτάρεσκες επισημάνσεις, διαιωνίζεται και θα διογκώνεται ο ρατσισμός στη χώρα.

Η υγεία μιας κοινωνίας δεν κρίνεται από ένα έγκλημα που μπορεί να έχει ή να μην έχει ρατσιστικά κίνητρα. Δεν κρίνεται ακόμη κι αν αποδειχθεί ότι έγινε κάποιο ρατσιστικό έγκλημα. Σε όλες τις κοινωνίες του κόσμου, κάποιοι παλαβοί θέλουν να εξοντώσουν τους «κακομούτσουνους».

Η υγεία μιας κοινωνίας κρίνεται από τη στάση της μετά το έγκλημα. Από το πόση απέχθεια νιώθει γι’ αυτό ή από το αν ψάχνει να βρει δικαιολογίες ρατσιστικού τύπου, όπως «και οι Αλβανοί έχουν πάρει πολύ αέρα τελευταία». Από το αν δικαιολογεί το έγκλημα επειδή το θύμα είναι Αλβανός, ή οργίζεται περισσότερο επειδή ο θύτης είναι Ρώσος.

Μια κοινωνία δεν κρίνεται από ένα έγκλημα. Κρίνεται την επόμενη μέρα, από τη θλίψη ή την αδιαφορία της για την ανθρώπινη ζωή που χάθηκε...

Ναι Ανδρέα, είναι ρατσισμός η διάκριση εις βάρος κάποιου λόγω του σεξουαλικού του προσανατολισμού ή λόγω του πάθους του για το κάπνισμα. Ωστόσο, σε ό,τι αφορά το κάπνισμα, εάν είναι ζωτικής σημασίας ο χώρος εργασίας να μην εκτίθεται στους κινδύνους που προκαλεί το τσιγάρο (ανάφλεξη/πυρκαϊά/έκρηξη) ή να μην υποχρεώνεται ο πελάτης να ανέχεται τον καπνό οποιουδήποτε (π.χ. στα ταξί), τότε η αντιμετώπιση μπορεί να αλλάξει.

Για τους παιδεραστές τώρα... Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με άτομα που επιλέγουν συντρόφους του ιδίου φύλου και κάνουν συναινετικό σεξ, ούτε με σαδομαζοχιστές (που κι εκεί υπάρχει συναίνεση), ούτε με σχέση συναινετικής υποταγής/κυριαρχίας του ενός ή του άλλου συντρόφου (π.χ. άνδρας αφέντης-γυναίκα υποτακτική ή γυναίκα αφέντρα-άνδρας υποτακτικός ή αντίστοιχη σχέση μεταξύ ομοφύλων), ούτε καν με φετιχιστικές φαντασιώσεις όπως είναι αυτές που αφορούν τα εσώρουχα, τα ψηλά τακούνια ή ένα σωρό άλλα πράγματα.

Οι παιδεραστές είναι άτομα που εκμεταλλεύονται σεξουαλικά τη δυνατότητά τους να χειραγωγήσουν ένα άτομο ανήλικο και ευάλωτο ώστε να ενδώσει στις ορέξεις τους. Δεν τους ενδιαφέρει η συναίνεση - αν επιθυμούσαν συναινετικό σεξ, θα το κάνανε με ενηλίκους, με άτομα που αποδεδειγμένα μπορούν να πουν 'ναι, ξέρω τι πάω να κάνω και θα το κάνω επειδή μου αρέσει'. Συνεπώς, οι παιδεραστές σε καμμία απολύτως περίπτωση δεν έχουν το παραμικρό δικαίωμα να μιλούν για 'διακρίσεις εις βάρος τους'.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

natasha.n
φυσικά και ευθύνεται ο αμερικανικός λαός για την εξωτερική πολιτική. Στις πρόσφατες εκλογές ο Μπους έλεγε μόνο 2 πράγματα: (α) ο άξονας του κακού και (β) ο πόλεμος κατά του τρόμου. Κουβέντα ουσιαστική για τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα - η Κατρίνα έφτασε δυστυχώς αργά για να ξυπνήσει ο κόσμος λίγο.

• Θέλεις να πεις δηλαδή, ότι το γνωστό σύνθημα 'φονιάδες των λαών, Αμερικάνοι' αφορά πολιτικούς και λαό.
• Να παραβλέψουμε το εκλογικό σύστημα των ΗΠΑ, αλλά και τα αμερικανικά ΜΜΕ και τέλος, την τρομολαγνεία; (Εκτός θέματος, ας μην επεκταθούμε).

Απλά, θεωρώ (και ξαναλέω) ότι οι γενικεύσεις είναι άδικες αλλά και επικίνδυνες...

Εμείς έχουμε δημοκρατία με υποχρεωτική ψηφοφορία, σωστά; Γιατί; Επειδή έτσι θέλαμε.

Οι ΗΠΑμερικάνοι έχουν επίσης αυτό που τους εκφράζει. Η τρομολαγνεία βρίσκει έδαφος σ' εκείνους που θεωρούν ότι ο κόσμος 'τους ζηλεύει, γι' αυτό τους απεχθάνεται'. Και τέλος τα ΜΜΕ είναι προέκταση της ίδιας νοοτροπίας.

Οι γενικεύσεις είναι σωστές όταν κινούνται εντός ποσοστών της τάξης του 95% που ψήφισαν τα δύο κόμματα στις ΗΠΑ. Όσοι αρνήθηκαν ή βαρέθηκαν να πάνε να ψηφίσουν, είναι συνένοχοι ή συνεργοί στις αποφάσεις των κυβερνώντων.

Εγω δεν μπορώ να καταλαβω πως διαχωρίζεις κράτος απο πολίτες? Εκλεγμένοι δεν είνα ιαυτοί που κυβερνούν τις ΗΠΑ? (καλα ποιος ξέρει ποιοι την κυβερνούν αλλά τελος πάντων) οπότε εκφράζουν την πλοιονότητα του λαού, +ότι αυτοί που κάνανε τις χερσαίες επιχειρήσεις ήταν κάτοικοι των ΗΠΑ και όχι κυβερνήτες....για μένα τα ίδια σκατά είναι!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εμείς έχουμε δημοκρατία με υποχρεωτική ψηφοφορία, σωστά; Γιατί; Επειδή έτσι θέλαμε.

Οι ΗΠΑμερικάνοι έχουν επίσης αυτό που τους εκφράζει. Η τρομολαγνεία βρίσκει έδαφος σ' εκείνους που θεωρούν ότι ο κόσμος 'τους ζηλεύει, γι' αυτό τους απεχθάνεται'. Και τέλος τα ΜΜΕ είναι προέκταση της ίδιας νοοτροπίας.

Οι γενικεύσεις είναι σωστές όταν κινούνται εντός ποσοστών της τάξης του 95% που ψήφισαν τα δύο κόμματα στις ΗΠΑ. Όσοι αρνήθηκαν ή βαρέθηκαν να πάνε να ψηφίσουν, είναι συνένοχοι ή συνεργοί στις αποφάσεις των κυβερνώντων.

Μάνο δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις ότι αυτό θα μπορούσε να αφορά άνετα και τους Έλληνες. Με δεδομένο ότι το 85-90% των Ελλήνων ψηφίζει δύο κόμματα που ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους, θα μπορούσαμε να κατηγορήσουμε όλους τους Έλληνες (και συνενόχους όσους απέχουν από τις εκλογές ή ρίχνουν άκυρο) για τις πολιτικές επιλογές της χώρας μας.
Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα μας υποστήριξε ενεργά τους βομβαρδισμούς στη Γιουγκοσλαβία και δύο εισβολές σε Αφγανιστάν και Ιράκ. Επίσης υπήρξε το ίδιο απαράδεκτα μετριοπαθής σε ό,τι αφορά την πρόσφατη εισβολή των Ισραηλινών στο Λίβανο. Μπορεί εμείς να γνωρίζουμε μεταξύ μας πόσο αντίθετη ήταν η πλειοψηφία των συμπατριωτών μας (οι οποίοι όμως οι ίδιοι ψήφισαν τα κόμματα που επέλεξαν αυτον τον πολιτικό δρόμο) σε αυτή τη γραμμή της εξωτερικής μας πολιτικής. Δικαιώνεις όμως ενδεχομένως τον Άραβα που θα θεωρήσει -με το ίδιο σκεπτικό που αναπτύσσεις παραπάνω- ότι όλοι οι Έλληνες είμαστε συνένοχοι στην εισβολή και κατοχή του Ιράκ;;;

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Εγω δεν μπορώ να καταλαβω πως διαχωρίζεις κράτος απο πολίτες? Εκλεγμένοι δεν είνα ιαυτοί που κυβερνούν τις ΗΠΑ? (καλα ποιος ξέρει ποιοι την κυβερνούν αλλά τελος πάντων) οπότε εκφράζουν την πλοιονότητα του λαού, +ότι αυτοί που κάνανε τις χερσαίες επιχειρήσεις ήταν κάτοικοι των ΗΠΑ και όχι κυβερνήτες....για μένα τα ίδια σκατά είναι!

Δες την απάντησή μου στον manosk

Δεν θυμάμαι μία σοβαρή διαδήλωση κατά του πολέμου στο Ιράκ, στη Γιουγκοσλαβία, στο Αφγανιστάν ή στο Ιράκ ΙΙ. Θυμάμαι όμως τις δημοσκοπήσεις που έδιναν στις ενέργειες των Μπους-Κλίντον-Μπους ποσοστά πάνω από 70-80%.

Οι Έλληνες (μαζί και οι κυβερνήσεις τους) πάντα κλείνουν το μάτι στους Άραβες. 'Ξεύρετε, δεν θέλουμε αλλά τί να κάνουμε;'. Έχουν στενές φιλικές σχέσεις με τους Άραβες και συνεργάζονται οικονομικά και κοινωνικά μαζί τους για πολλές δεκαετίες. Ο Σημίτης είχε πει 'Δεν είμαστε ουδέτεροι, είμαστε αντίθετοι στον πόλεμο'. Οι Έλληνες δεν βομβάρδισαν, ούτε σκότωσαν. Απλώς παρείχαν διευκολύνσεις που δεν άλλαξαν στην ουσία την έκβαση των πραγμάτων - απλώς γλίτωσαν χρόνο και χρήμα από τους επιτιθέμενους του ΝΑΤΟ ή άλλους.
Ειδικά για τη Γιουγκοσλαβία νομίζω ότι καλώς ήμασταν θετικοί, από τη στιγμή που οι Σέρβοι είχαν κάνει το ολέθριο σφάλμα να παραδώσουν τη ροή των πραγμάτων σε παρακρατικούς φανατικούς. Τα εγκλήματα κατά των μουσουλμάνων ήταν απαράδεκτα από ανθρωπιστικής άποψης - εξίσου απαράδεκτα βέβαια ήταν τα εγκλήματα των ουτσεκάδων και των Κροατών, αλλά οι Σέρβοι είχαν φροντίσει να σκοτώσουν χιλιάδες ανθρώπους εν ψυχρώ ώστε να καταδικάσουν μόνοι τους τούς εαυτούς τους.

Αυτό τι σημαίνει λοιπόν; Ότι οι Αμερικάνοι είναι 'πιο ένοχοι', ότι όλοι οι Αμερικάνοι είναι 'εντελώς ένοχοι', ότι το '80% των αμερικάνων είναι ένοχο', ότι το '80% των Ελλήνων είναι συνένοχο αλλά λιγότερο ένοχο από τους Αμερικάνους', ότι το '90% των Ελλήνων είναι αθώο (άσχετα από το ποιους ψήφισε)'; Δεν μπορούμε να κάνουμε γενικεύσεις και ακόμη χειρότερα δεν μπορούμε να καταλογίζουμε 'ποινές' σε ολόκληρα έθνη.

Kαλά, θα σου δώσω ένα παράδειγμα.

Τον 17ο-19ο αιώνα οι Δυτικοευρωπαίοι και οι ΗΠΑμερικάνοι χρησιμοποιούσαν στρατιές σκλάβων, κυρίως Αφρικανούς. Οι κυβερνήσεις τους έφτιαχναν νόμους που προωθούσαν τον ρατσισμό και οι λαοί ήταν μια χαρά αφού έβρισκαν χύμα και φθηνό εργατικό δυναμικό για τις βρωμοδουλειές τους, ενώ οι ίδιοι έπιναν τσάι και ασχολούνταν με χορούς και τέχνες.
Υπήρχε ή όχι συλλογική ευθύνη; Αν οι Αφρικανοί οργανώνονταν κι έφτιαχναν ένα υπερόπλο μαζικής καταστροφής, δεν θα είχαν το δικαίωμα να το χρησιμοποιήσουν αδιακρίτως για να πάρουν το αίμα τους πίσω και να σταματήσουν την απαγωγή και σφαγή τους;
Σίγουρα κάποιοι, ενδεχομένως αρκετοί (πάντα όμως μειοψηφούντες) δεν φταίνε. Αλλά το δράμα που θα ζήσουν εξαιτίας των αποφάσεων της πλειοψηφίας θα το οφείλουν ακριβώς στην πλειοψηφία, όχι στους καμένους που έφτασαν στο αμήν.

Έτσι οι ΗΠΑμερικάνοι αθώοι (πραγματικά αθώοι) ας κατηγορήσουν τους Γαβρίληδες για όσα τράβηξαν την 11/9 και μετά. Οι Ισραηλινοί τους ψηφοφόρους του Σαρόν και οι Σέρβοι τους οπαδούς του Μιλόσεβιτς και των πρωτοπαλίκαρών του. Όχι αυτούς που αντέδρασαν με βία στις ενέργειες των παραπάνω.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έτσι οι ΗΠΑμερικάνοι αθώοι (πραγματικά αθώοι) ας κατηγορήσουν τους Γαβρίληδες για όσα τράβηξαν την 11/9 και μετά. Οι Ισραηλινοί τους ψηφοφόρους του Σαρόν και οι Σέρβοι τους οπαδούς του Μιλόσεβιτς και των πρωτοπαλίκαρών του. Όχι αυτούς που αντέδρασαν με βία στις ενέργειες των παραπάνω.

Οι Σέρβοι ήδη το κάνουν. Ωστόσο, εξακολουθούν οι Κάρατζιτς και Μλάντιτς να έχουν εκτεταμένους μηχανισμούς που τους κρύβουν. Κι εδώ είναι που θα φέρω έναν αντίλογο στο 'να παραδοθεί ο Κάρατζιτς'. Η 'κυρία' (λέμε τώρα...) Ντελ Πόντε γιατί δεν ζητά την παραπομπή στο διεθνές 'δικαστήριο' της Χάγης του Σαρόν και των εξ ίσου πολεμοχαρών προκατόχων και επιγόνων του; Γιατί δε ζήτησε την παραπομπή του Κροάτη Φράνιο Τούτζμαν που, όχι μόνον ήταν τα ίδια και χειρότερα απ'τον Μλάντιτς, αλλά ήταν και συνεργάτης του ΧΙΤΛΕΡ;