Είναι το ιδανικό. Γάμος χωρίς παιδιά -εσκεμμένα- είναι απλώς μια νομιμοποιημένη (ας το πούμε έτσι) συμβίωση. Τα παιδιά ανεβάζουν τον γάμο σε ανώτερο επίπεδο εφόσον οι γονείς ξέρουν τι θέλουν από τη ζωή τους και σε τι διαδικασία μπαίνουν - ταυτόχρονα είναι μια από τις ύψιστες εκφράσεις ανιδιοτέλειας.

Άτομα που κάνουν παιδιά μόνο γιατί 'πρέπει' ή επειδή τους το είπαν οι μπαμπάδες-μαμάδες και 'πνίγονται' από αυτό το γεγονός είναι έτσι κι αλλιώς αρκετά θλιβερές προσωπικότητες και όχι παραδείγματα προς αναφορά.

Katerina K.
Δεν συμφωνώ. Με λίγα λόγια, κεφαλή της οικογένειας ήταν ο πατέρας, τώρα διεκδικεί και η γυναίκα τα πρωτεία. Κι όταν προσπαθεί να γίνει άνδρας στη θέση του άνδρα, τπτ δεν πηγαίνει καλά. Ο φεμινισμός έκανε κακό, ελπίζω ν' αρχίσει πιά να ωριμάζει.
Μια λέξη, πάλι: Συνεννόηση / συνεργασία, διαλέγεις και παίρνεις.

Ο χρήστης MANGO έγραψε:
Θυμαμαι οταν επισκεφτηκα καποιον καθηγητη ψυχολογιας για καποιο προσωπικο θεμα, και συγκεκριμενα οταν μου εκμηστηρευτηκε οτι οταν οι κοπελες ακουγαν οτι βιολογικα ο ερωτας κραταει 18 μηνες (μεσος ορος) εβγαιναν απο το αμφιθεατρο κλαμενες....

Για ποια ευτυχια μιλαμε ? Η ευτυχια ειναι προσωπικη και δεν χρειαζεται κανενας για να σε κανει ευτυχισμενο,αν αγαπας τον εαυτο σου θα βρεις τροπους για να εισαι αυτυχισμενος χωρις να εχεις αναγκη καποιον. Αν θες να μοιραστεις την ευτυχια σου, μοιρασου τη χωρις να απαιτεις απο τον αλλο να μη φυγει μεσω του γαμου

Αν εισαι αξιολογος ανθρωπος θα βρεθει αντρας να σε παρει.
Αλλα για να βρηκες ανθρωπο ο οποιος σε παρατησε παει να πει οτι δεν ξερεις να κανεις επιλογες αρα δεν πρεπει να εισαι και τοσο αξιολογος οποτε παλι σε μαλακα θα πεσεις. Αν θελει δικα του παιδια ας του κανει η γυναικα αν θελει και αυτη.

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά πως βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα.
Κατ'αρχήν αποκλείεις την περίπτωση να τον παράτησε διότι πλέον άλλαξε ή μήπως δεν έχουν αυτό το δικαίωμα????

Γνωρίζω πολλες αξιόλογες 40άρες με παιδιά ανήλικα χωρισμένες, νομίζεις οτι θα τις προτιμήσει ένας 40άρης ανύπαντρος χωρίς παιδιά μεταξύ μιας π.χ. ρωσίδας τριαντάρας χωρίς υποχρεώσεις.

Αν θελήσει την 40άρα γνωρίζει οτι κακά τα ψέμματα θα πρέπει να υποστεί το γεγονός οτι εκείνη δεν θέλει ή ακόμα και δεν μπορεί να κάνει παιδιά, αλλά ακόμα και αν κάνει εκείνη θα έχει τρία παιδιά τα οποία θα μένουν μαζί του και αυτός ένα...με ότι συνεπάγεται αυτό...

Διαφωνείς...????

Ο χρήστης ililias έγραψε:
lkar
Αλλιώς:
1 άνθρωπος = μαγκούφης

1 = οικογένεια.

εγκάθετος μαγκούφης

αυτός ο μαγκούφης, τι σχέση έχει με τον γκούφη;

MANGO

Πραγματι η ενταση του έρωτα δεν κρατάει παρα πολύ,ομως μετα μενει κατι αλλο,το οποιο εχει μεν λιγοτερα...watt,αλλά είναι ισως μόνιμο.Ειναι η συντροφικότητα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Katerina K.
Δεν συμφωνώ. Με λίγα λόγια, κεφαλή της οικογένειας ήταν ο πατέρας, τώρα διεκδικεί και η γυναίκα τα πρωτεία. Κι όταν προσπαθεί να γίνει άνδρας στη θέση του άνδρα, τπτ δεν πηγαίνει καλά. Ο φεμινισμός έκανε κακό, ελπίζω ν' αρχίσει πιά να ωριμάζει.
Μια λέξη, πάλι: Συνεννόηση / συνεργασία, διαλέγεις και παίρνεις.

Η γυναίκα διακδικεί το δικαίωμα στο να επιλέγει κ να μην είναι υποχρεωμένη να περάσει την ζωή της στο σπίτι με τα παιδιά, κάτι το οποίο έκανε ως 'σήμερα' ο άνδρας (το να δουλέυει κ να μην μένει σπίτι).
Τι εννοείς με τη λέξη κεφαλή...?
Ποιά πρωτεία, νόμιζα πώς ήταν ίσοι.

Ο χρήστης Katerina K. έγραψε:

Θυμαμαι οταν επισκεφτηκα καποιον καθηγητη ψυχολογιας για καποιο προσωπικο θεμα, και συγκεκριμενα οταν μου εκμηστηρευτηκε οτι οταν οι κοπελες ακουγαν οτι βιολογικα ο ερωτας κραταει 18 μηνες (μεσος ορος) εβγαιναν απο το αμφιθεατρο κλαμενες....

Για ποια ευτυχια μιλαμε ? Η ευτυχια ειναι προσωπικη και δεν χρειαζεται κανενας για να σε κανει ευτυχισμενο,αν αγαπας τον εαυτο σου θα βρεις τροπους για να εισαι αυτυχισμενος χωρις να εχεις αναγκη καποιον. Αν θες να μοιραστεις την ευτυχια σου, μοιρασου τη χωρις να απαιτεις απο τον αλλο να μη φυγει μεσω του γαμου

Αν εισαι αξιολογος ανθρωπος θα βρεθει αντρας να σε παρει.
Αλλα για να βρηκες ανθρωπο ο οποιος σε παρατησε παει να πει οτι δεν ξερεις να κανεις επιλογες αρα δεν πρεπει να εισαι και τοσο αξιολογος οποτε παλι σε μαλακα θα πεσεις. Αν θελει δικα του παιδια ας του κανει η γυναικα αν θελει και αυτη.

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά πως βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα.
Κατ'αρχήν αποκλείεις την περίπτωση να τον παράτησε διότι πλέον άλλαξε ή μήπως δεν έχουν αυτό το δικαίωμα????

Γνωρίζω πολλες αξιόλογες 40άρες με παιδιά ανήλικα χωρισμένες, νομίζεις οτι θα τις προτιμήσει ένας 40άρης ανύπαντρος χωρίς παιδιά μεταξύ μιας π.χ. ρωσίδας τριαντάρας χωρίς υποχρεώσεις.

Αν θελήσει την 40άρα γνωρίζει οτι κακά τα ψέμματα θα πρέπει να υποστεί το γεγονός οτι εκείνη δεν θέλει ή ακόμα και δεν μπορεί να κάνει παιδιά, αλλά ακόμα και αν κάνει εκείνη θα έχει τρία παιδιά τα οποία θα μένουν μαζί του και αυτός ένα...με ότι συνεπάγεται αυτό...

Διαφωνείς...????

Συμφωνω,
Παντως δεν χρειαζεται να ειναι ρωσιδα . οι ελληνιδες εχουν αποδειξει οτι ειναι τα ιδια και χειροτερα. Απλα οι ρωσιδες ειναι πιο εξυπνες(και 25αρα ρωσιδα=35αρα ελληνιδα). Μια ωριμη γυναικα παντως μπορει να σου προσφερει πολυ περισσοτερα απο μια αβγαλτη 25αρα γι αυτο αμφιβαλλω αν ενας κανονικος και σοβαρος σαρανταρης θα παει να μπλεξει με αλλοδαπες

Ξαναλέω οτι για να φτασεις στο σημειο να χωρισεις και να εχεις και τα παιδια σου παει να πει οτι καπου εχασες το λογαριασμο. Παει να πει οτι δεν εκρινες σωστα κατι για το οποιο τωρα εσυ κρινεσαι. Δηλαδη ξαναλεω για να φτασει μια γυναικα να ειναι χωρισμενη με παιδια σημαινει οτι κατα 50% εφταιξε αυτη που αποφασισε να ειναι με εναν λαθος ανθρωπο και να κανει οικογενεια, η λαθος να εκανε αυτη που ισως να νομιζε οτι δουλεια και παιδια=καθολου χρονος για τον αντρα=σπαει η ισσοροπια
Παντως εχω κανει σχεση με χωρισμενη η οποια αποφασισε να τον αφησει και με παιδι και πιστεψε με δεν σχηματισα καθολου καλη αποψη. Κατα τα αλλα η κοπελα μορφωμενη, με περιουσια ,προικα κ.λ.π. και με τεραστια διατροφη.

Δηλαδη παντρευτηκες,χωρισες και μετα πρεπει να ξαναπαντρευτεις σονι και καλα ?

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
MANGO

Πραγματι η ενταση του έρωτα δεν κρατάει παρα πολύ,ομως μετα μενει κατι αλλο,το οποιο εχει μεν λιγοτερα...watt,αλλά είναι ισως μόνιμο.Ειναι η συντροφικότητα.

Ναι εχεις δικιο. Αλλα εξαρταται πως ζει ο καθενας τη ζωη του. Προσωπικα μου αρεσουν τα εντονα πραγματα, αυτα που οπως πολυ καλα λες εχουν πολλα κιλοβατ

Ο χρήστης Katerina K. έγραψε:

Είναι μόνο δική μου ή γενική η άποψη ότι από τότε που η γυναίκα βγήκε για δουλειά , η οικογένεια πάει κατά διαόλου ;

Μα είναι απόλυτα φυσικό, παλιότερα οι γυναίκες κρατούσαν σπίτι - οικογένεια, τώρα πρέπει να συνδράμει και ο σύζυγος αλλιώς δεν γίνεται.
Ξαφνικά όμως αυτά δεν γίνονται, βγαίνει μια γενιά στην οποία οι γυναίκες δουλεύουν και οι άνδρες δεν έχουν μάθει τι κ πώς πρέπει να κάνουν για να κρατηθεί η οικογένεια, έχουν μεγαλώσει σε μια οικογένεια που επικρατούσαν τελείως διαφορετικές συνθήκες.

Η λύση όμως δεν είναι να μην δίνεις το δικαίωμα στην γυναίκα να δουλέψει αν θέλει να κάνει οικογένεια.

Συμφωνώ. Η πεποίθησή μου ήταν ανέκαθεν ότι η γυναίκα επιτελεί πολύ σημαντικότερο ρόλο εντός της οικίας από αυτόν που επιτελεί εκτός αυτής. Τα παιδιά , η γενικότερη διατήρηση των δεσμών της οικογενείας και θεμελίωση συναισθηματικής ασφάλειας κυρίως για τα παιδιά και δευτερευόντως για τον σύζυγο είναι σημαντικότερα , κατ' εμέ , από την οικονομική συνεισφορά της , εάν αργάζεται.

Ο χρήστης MANGO έγραψε:

MANGO

Πραγματι η ενταση του έρωτα δεν κρατάει παρα πολύ,ομως μετα μενει κατι αλλο,το οποιο εχει μεν λιγοτερα...watt,αλλά είναι ισως μόνιμο.Ειναι η συντροφικότητα.

Ναι εχεις δικιο. Αλλα εξαρταται πως ζει ο καθενας τη ζωη του. Προσωπικα μου αρεσουν τα εντονα πραγματα, αυτα που οπως πολυ καλα λες εχουν πολλα κιλοβατ

Τα 'κιλοβάτ' που θα νοιώσεις όταν κρατήσεις στα χέρια σου το παιδί σου κ εκείνο σε κοιτάξει δεν πρόκειται να το νοιώσεις σε καμία άλλη περίπτωση.

Ο χρήστης Katerina K. έγραψε:

Τα 'κιλοβάτ' που θα νοιώσεις όταν κρατήσεις στα χέρια σου το παιδί σου κ εκείνο σε κοιτάξει δεν πρόκειται να το νοιώσεις σε καμία άλλη περίπτωση.

Εδώ ένα κουτάβι πιάνεις στα χέρια σου και τρελαίνεσαι

Ο χρήστης Katerina K. έγραψε:

MANGO

Πραγματι η ενταση του έρωτα δεν κρατάει παρα πολύ,ομως μετα μενει κατι αλλο,το οποιο εχει μεν λιγοτερα...watt,αλλά είναι ισως μόνιμο.Ειναι η συντροφικότητα.

Ναι εχεις δικιο. Αλλα εξαρταται πως ζει ο καθενας τη ζωη του. Προσωπικα μου αρεσουν τα εντονα πραγματα, αυτα που οπως πολυ καλα λες εχουν πολλα κιλοβατ

Τα 'κιλοβάτ' που θα νοιώσεις όταν κρατήσεις στα χέρια σου το παιδί σου κ εκείνο σε κοιτάξει δεν πρόκειται να το νοιώσεις σε καμία άλλη περίπτωση.

Και τα ηλεκτροσοκ οταν σου πει οτι θελει να παει στο fame story θα κανουν καθε κεραυνο να μοιαζει με σπίθα

Ο χρήστης Katerina K. έγραψε:
...π.χ. ρωσίδας τριαντάρας χωρίς υποχρεώσεις.

Σαν να λέμε 25άρα παρθένα. Οι 30άρες Ρωσίδες έχουν σίγουρα παιδιά, πολλές απ' αυτές ψάχνουν διακαώς άνδρα να τα αναλάβει κι αυτά και τη μάνα τους και τον πατέρα τους κι όλο τους το σόι...

Ποιά πρωτεία, νόμιζα πώς ήταν ίσοι.

Ποτέ! Κουμάντο έκανε πάντα η γυναίκα. Τώρα, απλά, θέλει αυτό να φαίνεται, οπότε επαναστάτησαν οι άνδρες.

Χωρίς πλάκα, οι γυναίκες πρέπει να μαζευτούν λίγο. Ξεσαλώνουν αυτές, ξεσαλώνουν και οι μαλακοπίτουρες οι άνδρες. Καλά τα εξ Αμερικής σίριαλ, αλλά τα βλέπουμε κι εμείς, ξέρετε...

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
...Τα παιδιά , η γενικότερη διατήρηση των δεσμών της οικογενείας και θεμελίωση συναισθηματικής ασφάλειας κυρίως για τα παιδιά και δευτερευόντως για τον σύζυγο είναι σημαντικότερα , κατ' εμέ , από την οικονομική συνεισφορά της , εάν αργάζεται.

Για μένα, δεν είναι θέμα οικονομικής συνεισφοράς προς την οικογένεια, αλλά αισθήματος ανεξαρτησίας και προσφοράς στην κοινωνία γενικότερα. Αν το σκεφτείς απ' την ανάποδη, η γυναίκα να εργάζεται και να συντηρεί την οικογένεια και ο άνδρας να πλένει, σιδερώνει, σκουπίζει, σφουγγαρίζει, μαγειρεύει κλπ, θα καταλάβεις τι εννοώ.
Όσο για τα παιδιά, μην ξεχνάς ότι σύντομα αυτά θα φύγουν - και τα χρόνια που θα μένουν θα είναι τα πιό κρίσιμα...

Ο χρήστης lkar έγραψε:

lkar
Αλλιώς:
1 άνθρωπος = μαγκούφης

1 = οικογένεια.

εγκάθετος μαγκούφης

αυτός ο μαγκούφης, τι σχέση έχει με τον γκούφη;

Ο μαγκουφης παντως μια φορα δε χρειαζεται οικογενειακο αυτοκινητο

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Τα παιδιά , η γενικότερη διατήρηση των δεσμών της οικογενείας και θεμελίωση συναισθηματικής ασφάλειας κυρίως για τα παιδιά και δευτερευόντως για τον σύζυγο είναι σημαντικότερα , κατ' εμέ , από την οικονομική συνεισφορά της , εάν αργάζεται.

Για μένα, δεν είναι θέμα οικονομικής συνεισφοράς προς την οικογένεια, αλλά αισθήματος ανεξαρτησίας και προσφοράς στην κοινωνία γενικότερα. Αν το σκεφτείς απ' την ανάποδη, η γυναίκα να εργάζεται και να συντηρεί την οικογένεια και ο άνδρας να πλένει, σιδερώνει, σκουπίζει, σφουγγαρίζει, μαγειρεύει κλπ, θα καταλάβεις τι εννοώ.
Όσο για τα παιδιά, μην ξεχνάς ότι σύντομα αυτά θα φύγουν - και τα χρόνια που θα μένουν θα είναι τα πιό κρίσιμα...

Δεν νομίζω ότι μπορούν να αντιστραφούν οι ρόλοι. όχι επειδή έτσι μας μαθαίνουν αλλά επειδή έτσι είναι. Δεν μπορώ να φανταστώ την εικόνα της γιαγιάς μου στον πόλεμο του '40 να κουβαλάει πυροβόλα και ο παππούς μου να πλέκει κάλτσες στο σπίτι. Θα ήταν άντρας αυτός. Θα προσέλκυε ποτέ καμία γυναίκα ; Μην ξεχνάτε ότι όσο και να γίνεται προσπάθεια να φανεί διαφορετικό , αυτό που πραγματικά έλκει μία γυναίκα από ένανα άντρα είναι αυτή ακριβώς η αίσθηση της ισχύος και της αρρενοπώτητος , με ότι αυτό συνεπάγεται. Τα ένστικτα - σε όλες τις περιπτώσεις - είναι ισχυρότερα από τις πιθανές συνειδητές επιλογές. Και η εικόνα ενός άνδρα που σιδερώνει δεν βοηθάει την κατάσταση σε σχέση ειδικά με την εικόνα ενός άντρα ρωμαλέου , πιθανόν επιτυχημένου αλλά σίγουρα με δυνατότητες και με ισχυρή θέληση , αποφασιστικότητα , κουράγιο και φιλότιμο ( ψυχικά και σωματικά χαρίσματα δηλαδή ).

Ο χρήστης skye έγραψε:
Ο μαγκουφης παντως μια φορα δε χρειαζεται οικογενειακο αυτοκινητο

Λύθηκε κι αυτό!

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Ο μαγκουφης παντως μια φορα δε χρειαζεται οικογενειακο αυτοκινητο

Λύθηκε κι αυτό!

Ναι, καλά. Κάτσε να το βάλω στην πίστα και τα λέμε.