Πιστεύω ό,τι με την επιβολή εισιτηρίου στα στο SP του Ακρόπολις και γενικά στα rally αλλοιώνεται η φιλοσοφία των rally που είναι το μόνο είδος από τους αγώνες αυτοκινήτου, που γίνεται τόσο κοντά στον κόσμο.
Επίσης δεν ξέρω τι παραπάνω από πλευράς θεάματος θα μπορούσε να προσφερθεί, από αυτό που προσφέρετε τώρα, ώστε να δικαιολογηθεί η επιβολή εισιτήριου.
Ακόμα και αν το θέαμα ήταν καλύτερο με το εισιτήριο, με βρίσκει αντίθετο γιατί χωρίζει τους θεατές σε φτωχούς και πλούσιους.
Επίσης πιστεύω ό,τι και σαν λαός δεν μας ''ταιριάζει'' αυτό, αφού πολλοί θα βρουν τον τρόπο να μην πληρώσουν και θα βγάζουν και την ''γλώσσα'' σ΄αυτούς που θα είναι νόμιμοι.

Ο χρήστης salome έγραψε:
'Θέλετε να πληρώσετε εισητήριο για το SP': OXI
'Θα πληρώνατε εισητήριο για να δείτε το SP?': ΙΣΩΣ

... Θα ξεχάσω την στιγμή που ήρθε ο Gronholm έχοντας πάρει φωτιά? Και τον έσπρωχνε ο συνοδηγός μεχρι την άσπρη γραμμή? Και μετά την άσπρη γραμμή να περιμένουν 100 άτομα από την ομάδα... Και μολις την πέρασε πεσαν όλοι πανω στο αμάξι και το πήγαν σχεδον σηκωτό για φτιάξιμο? Ισως μερικοί με θεωρήσουν πολύ ρομαντική όμως για μένα αυτό είναι το Ακροπολις. Και για τετοιες στιγμές πηγαίνω.

ΤΟ ACROPOLIS ΕΙΝΑΙ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΕΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΧΑΡΙΣΜΑ ΤΟΥΣ,ΕΓΩ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ!

ΕΞΩ Η F1 ΑΠΟ ΤO ACROPOLIS!

Με εκφραζουν πληρως τα παραπανω. Γιατι πρωτα απ'ολα θελω να ειμαι απο τους ρομαντικους των αγωνων (οσο κακο αλλα και καλο ειναι αυτο) και επειτα σιχαινομαι την τακτικη που λεει οτι το ΠΠΡ πρεπει να γινει σαν την F1 στο βωμο της εμπορευματοποιησης.

Ειμαι ΥΠΕΡ της 'επαγγελματικης' προετοιμασιας του ραλλυ μας, και προεχει αυτη σε αλλα επιπεδα πιστευω, πριν φτασουμε στο εισητηριο στο SP.

Συμφωνω οτι πρεπει να προφυλαξουμε το Ακροπολις (γιατι το γραφουμε 'Acropolis'..? Ελληνες ειμαστε δω και καταλαβαινουμε) και να προσπαθησουμε για ενα τελεια οργανωμενο ραλλυ που δε θα αφηνει περιθωρια αμφισβητησης. Αλλα ολα αυτα στον οργανωτικο τομεα οπως ειπα. Το εισητηριο στο SP θα φερει περισσοτερα προβληματα απ'οσα θα λυσει.
Και στην τελικη.. Οσες φορες εχω παει SP αν το καλοσκεφτουμε, ο κοσμος δεν ενοχλει τους μηχανικους, που αυτοι μας ενδιαφερουν να μην ενοχλουνται κυριως, αλλα ουτε και τους ανθρωπους της τηλεοπτικης καλυψης (&^%$). Ολοι αυτοι εχουν τους χωρους τους και οι οποιοι 'περιφρασονται' αυστηρα.
Μερικες φορες που μαζευεται πολυς κοσμος μεσα στο sp περισσοτερο σαν γιορτη μοιαζει, παρα σαν .. ενοχληση.
Συζητησεις, γνωστοι που ηταν σκορπισμενοι στο βουνο και βρεθηκαν εκει, αξιολογηση χρονων απο τον καθενα οπως καταλαβαινει και μπορει κλπ...
Κλιμα που προς το παρον δεν εχει λογο να δεχθει εισητηριο...

Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ .....ΓΕΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΕΙΣΗΤΗΡΙΑ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΟΣΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΒΟΛΗ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΟ SP ΘΑ ΑΠΟΤΡΕΨΟΥΝ ΤΟΥΣ ....ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΜΑΛΛΟΝ .....ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΛΙΓΟ ΛΑΘΟΣ ΤΗΝ ΟΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ...... ΟΠΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ, ΕΜΠΕΙΡΕ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΕ....ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΤΣΙ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ ?? ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ ΕΤΣΙ ?
ΤΟ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΗΓΕΣ (Ή ΣΕ ΠΗΓΑΝΕ) ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ SP Ή ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΙΔΙΚΗ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΒΟΛΤΑ Ή ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ Ή ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ ΕΣΥ ΚΑΙ Η ΠΑΡΕΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΟΣΤΟΣ !! (ΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΜΙΚΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΡΤΖΙΛΙΚΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ΜΕΤΡΑΕΙ ΑΥΤΟ....ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΣΕ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ Ή ΣΕ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ).
ΚΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΧΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΕΜΠΕΙΡΟΙ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ 'ΕΛΙΤ' ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΩΗΝ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΙ ΑΝΙΔΕΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΣΙΓΑ -ΣΙΓΑ ΓΙΝΑΝΕ ΣΧΕΤΙΚΟΙ , ΓΙΝΑΝΕ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΤΡΑΒΗΞΑΝΕ ΚΙ ΑΛΛΟΥΣ 'ΑΣΧΕΤΟΥΣ' ΚΟΝΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΦΤΑΣΑΜΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΜΕ ΟΤΙ 'ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ' ,ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΕΤΣΙ ΚΑΠΟΙΑ ΦΩΝΗ ΚΑΙ ...ΔΥΝΑΜΗ.
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΚΡΥΓΟΡΩ ΣΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΩ ΓΙΑ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ SS ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΝΑ..... ΑΞΙΖΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ....
ΟΥΤΕ ΣΚΕΨΗ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΣΤΑ....ΒΟΥΝΑ....ΘΑ ΜΕ ΕΞΟΡΓΙΖΕ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ......

Ο χρήστης ngrig έγραψε:
Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ .....ΓΕΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΕΙΣΗΤΗΡΙΑ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΟΣΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΒΟΛΗ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΟ SP ΘΑ ΑΠΟΤΡΕΨΟΥΝ ΤΟΥΣ ....ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΜΑΛΛΟΝ .....ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΛΙΓΟ ΛΑΘΟΣ ΤΗΝ ΟΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ...... ΟΠΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ, ΕΜΠΕΙΡΕ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΕ....ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΤΣΙ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ ?? ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ ΕΤΣΙ ?
ΤΟ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΗΓΕΣ (Ή ΣΕ ΠΗΓΑΝΕ) ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ SP Ή ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΙΔΙΚΗ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΒΟΛΤΑ Ή ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ Ή ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ ΕΣΥ ΚΑΙ Η ΠΑΡΕΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΟΣΤΟΣ !! (ΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΜΙΚΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΡΤΖΙΛΙΚΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ΜΕΤΡΑΕΙ ΑΥΤΟ....ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΣΕ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ Ή ΣΕ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ).

Αν αυτό είναι το πρόβλημα, τότε μαζί σου: τζάμπα η είσοδος μέχρι 15 ετών! Το πρόβλημα όμως είναι να αποτρέψεις την είσοδο σε ένα χώρο πεπερασμένης χωρητικότητας (όπως το SP, κάπου το ξεχνάμε αυτό) και συγκεκριμένης λειτουργικότητας (το θέαμα περνάει σε 2η μοίρα διότι τα αυτοκίνητα εκεί βρίσκονται όχι για να προσφέρουν θέαμα, όπως στις ΕΔ, αλλά για Service, που σημαίνει εύκολη πρόσβαση και άνετη εργασία), και επιπλέον πολύ κοντά σε μια μεγάλη πόλη (δεν είναι Λιλαία, όπου μόνο όσοι πήγαν επιτούτου βρέθηκαν εκεί, για τη Λαμία μιλάμε), όλων εκείνων των αργόσχολων που δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν και πήγαν 'για χαβαλέ' στο SP, και ούτε που θα τους ξαναδούμε ποτέ σε αγώνα.

ΟΥΤΕ ΣΚΕΨΗ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΣΤΑ....ΒΟΥΝΑ....ΘΑ ΜΕ ΕΞΟΡΓΙΖΕ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ......

Εννοείς με ποιό τρόπο θα σε εμποδίσει να πας περπατώντας πάνω στο βουνό ? Προφανώς αυτό δεν γίνεται. Ωστόσο το δικαίωμα να το επιβάλλει, νομίζω το έχει. Θέλω να πω, το Ακρόπολις (όπως και οποιοδήποτε ράλι κτλ.) είναι θέαμα. Γιατί στο να δεις ένα αγώνα ποδοσφαίρου είναι αυτονόητο πως θα πληρώσεις εισιτήριο (και άσχετος να είσαι, που λες) και δεν είναι αυτονόητο για το ράλι ? Γιατί είναι αυτονόητο πως θα πληρώσεις για ένα αγώνα πίστας και όχι για το ράλι ? Γιατί πρέπει 'το θέαμα ράλι' να είναι τσάμπα ενώ όλα τα άλλα θεάματα δεν είναι ?

Ο μόνος τρόπος που μπορώ να το αντιληφθώ αυτό είναι επειδή δεν διαδραματίζεται σε κάποιο κλειστό στίβο αλλά πάνω στα βουνά, τα οποία είναι 'δημόσια'. ΟΚ, ας πούμε λοιπόν πως το εισιτήριο συνοδεύεται και από παροχές: πάρκινγκ 'κοντά' και όχι 5 χλμ μακριά, κερκίδες, πρόγραμμα, τουαλέτα. Αν θέλεις τις παροχές, πληρώνεις. Αν όχι, παρκάρεις όπου να 'ναι, περπατάς, κάθεσαι στο χώμα, κάνεις την ανάγκη σου στο δάσος κτλ. κτλ. Εννοείται βέβαια πως ο οργανωτής 'φτιάχνει' με αυτό τον τρόπο τα περισσότερα 'καλά' σημεία. Τι λες, έχει ή δεν έχει το δικαίωμα ?

Οχι πως μου αρέσουν προσωπικά αυτά. Αλλά τα έχω δει να συμβαίνουν σε ράλι που θεωρούνται 'η μορφή των πραγμάτων που θα έρθουν', όπως Μεγ. Βρετανία (Walters Arena φέτος πολύ χαρακτηριστικά) και Φινλανδία (εισιτήριο σε όλες τις ειδικές και μάλιστα τα έσοδα τα παίρνει η τοπική λέσχη που υποστηρίζει την ειδική). Μήπως πρέπει απλά να είμαστε ρεαλιστές ?

Και στο τέλος-τέλος, αν το να δει ένας θεατής το Ακρόπολις του κοστίζει 200 ευρώ, γιατί δίνει αδιαμαρτύρητα 200 ευρώ σε άγνωστους βενζινάδες (για νοθευμένη βενζίνη), ταβερνιάρηδες (για μπαγιάτικο φαί) και ξενοδόχους (για μια βρώμικη 'τρύπα') αλλά έχει αντίρρηση να δώσει άλλα 30 ευρώ (για κάτι τέτοιο μιλάμε) για να πάρει ένα 'πακέτο' εισιτηρίων των οποίων τα έσοδα θα πάνε για τη βελτίωση του αγώνα ?

Αν αυτό είναι το πρόβλημα, τότε μαζί σου: τζάμπα η είσοδος μέχρι 15 ετών! Το πρόβλημα όμως είναι να αποτρέψεις την είσοδο σε ένα χώρο πεπερασμένης χωρητικότητας (όπως το SP, κάπου το ξεχνάμε αυτό) και συγκεκριμένης λειτουργικότητας (το θέαμα περνάει σε 2η μοίρα διότι τα αυτοκίνητα εκεί βρίσκονται όχι για να προσφέρουν θέαμα, όπως στις ΕΔ, αλλά για Service, που σημαίνει εύκολη πρόσβαση και άνετη εργασία), και επιπλέον πολύ κοντά σε μια μεγάλη πόλη (δεν είναι Λιλαία, όπου μόνο όσοι πήγαν επιτούτου βρέθηκαν εκεί, για τη Λαμία μιλάμε), όλων εκείνων των αργόσχολων που δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν και πήγαν 'για χαβαλέ' στο SP, και ούτε που θα τους ξαναδούμε ποτέ σε αγώνα.

Ο χρήστης ngrig έγραψε:
ΟΥΤΕ ΣΚΕΨΗ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΣΤΑ....ΒΟΥΝΑ....ΘΑ ΜΕ ΕΞΟΡΓΙΖΕ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ......

Εννοείς με ποιό τρόπο θα σε εμποδίσει να πας περπατώντας πάνω στο βουνό ? Προφανώς αυτό δεν γίνεται. Ωστόσο το δικαίωμα να το επιβάλλει, νομίζω το έχει. Θέλω να πω, το Ακρόπολις (όπως και οποιοδήποτε ράλι κτλ.) είναι θέαμα. Γιατί στο να δεις ένα αγώνα ποδοσφαίρου είναι αυτονόητο πως θα πληρώσεις εισιτήριο (και άσχετος να είσαι, που λες) και δεν είναι αυτονόητο για το ράλι ? Γιατί είναι αυτονόητο πως θα πληρώσεις για ένα αγώνα πίστας και όχι για το ράλι ? Γιατί πρέπει 'το θέαμα ράλι' να είναι τσάμπα ενώ όλα τα άλλα θεάματα δεν είναι ?

Ο μόνος τρόπος που μπορώ να το αντιληφθώ αυτό είναι επειδή δεν διαδραματίζεται σε κάποιο κλειστό στίβο αλλά πάνω στα βουνά, τα οποία είναι 'δημόσια'. ΟΚ, ας πούμε λοιπόν πως το εισιτήριο συνοδεύεται και από παροχές: πάρκινγκ 'κοντά' και όχι 5 χλμ μακριά, κερκίδες, πρόγραμμα, τουαλέτα. Αν θέλεις τις παροχές, πληρώνεις. Αν όχι, παρκάρεις όπου να 'ναι, περπατάς, κάθεσαι στο χώμα, κάνεις την ανάγκη σου στο δάσος κτλ. κτλ. Εννοείται βέβαια πως ο οργανωτής 'φτιάχνει' με αυτό τον τρόπο τα περισσότερα 'καλά' σημεία. Τι λες, έχει ή δεν έχει το δικαίωμα ?

Οχι πως μου αρέσουν προσωπικά αυτά. Αλλά τα έχω δει να συμβαίνουν σε ράλι που θεωρούνται 'η μορφή των πραγμάτων που θα έρθουν', όπως Μεγ. Βρετανία (Walters Arena φέτος πολύ χαρακτηριστικά) και Φινλανδία (εισιτήριο σε όλες τις ειδικές και μάλιστα τα έσοδα τα παίρνει η τοπική λέσχη που υποστηρίζει την ειδική). Μήπως πρέπει απλά να είμαστε ρεαλιστές ?

Και στο τέλος-τέλος, αν το να δει ένας θεατής το Ακρόπολις του κοστίζει 200 ευρώ, γιατί δίνει αδιαμαρτύρητα 200 ευρώ σε άγνωστους βενζινάδες (για νοθευμένη βενζίνη), ταβερνιάρηδες (για μπαγιάτικο φαί) και ξενοδόχους (για μια βρώμικη 'τρύπα') αλλά έχει αντίρρηση να δώσει άλλα 30 ευρώ (για κάτι τέτοιο μιλάμε) για να πάρει ένα 'πακέτο' εισιτηρίων των οποίων τα έσοδα θα πάνε για τη βελτίωση του αγώνα ?[/quote]

ME TH ΣΕΙΡΑ.........

1. ΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΑΜΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΔΕΝ ΤΟ .....ΟΡΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΕΤΣΙ ?...ΛΟΓΙΚΑ ΜΙΛΑΜΕ......
2. ΤΟ ΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΝΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΟΣΧΟΛΟΙ....ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ? ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΑ (ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ) ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΣ.....ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΖΑ....
3. Ο ΧΩΡΟΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΟΜΑΔΩΝ ΚΑΙ Η ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΕΚΕΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΤΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΜΕ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΠΡΟΒΛΕΨΗ........
4. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΤΖΑΜΠΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ....ΗΛΙΚΙΑ ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ .......ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΥΝΕ.....
5. ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ (ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΟ...ΒΟΥΝΟ) ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΝΟΜΙΚΗ ΙΣΧΥ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΕ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΑΠΕΥΧΟΜΑΙ.
   ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ Ή ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ..............ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΟΙ ΟΡΙΟΘΕΤΗΜΕΝΟΙ , ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ, ΚΛΕΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ..........ΝΟΜΙΚΑ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΟΙ ΝΑ ...ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ.
6. ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΝΑ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΘΕΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΙΚΗ ΕΝΑ Ή ΤΟ ΠΟΛΥ ΔΥΟ ΣΗΜΕΙΑ ΝΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΟΧΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ. ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΓΓΥΗΘΕΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΕΩΣ ΕΚΕΙ ??
7. Η ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ 'ΈΙΝΑΙ Η ΜΟΡΦΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ' ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΗΤΤΟΠΑΘΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΑΛΛΑΓΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΕΡΒΙΡΟΥΝ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΣΕΡΒΙΡΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ (ΧΩΡΙΣ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ) ΜΕ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΔΡΑΣΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ (ΤΑ ΖΩΑ...) ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ........ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΑΥΤΟ.

ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ Ο ΠΟΛΥΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ Ο 'ΑΡΓΟΣΧΟΛΟΣ' ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ Ο ΑΣΧΕΤΟΣ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ, Η ΦΩΝΗ, ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΛΙΓΟΙ ΤΡΕΛΑΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΙ.........ΓΙΑΤΙ ΑΝ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΦΤΙΑΧΝΟΤΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΓΟΥΣΤΑ ΤΩΝ ΛΙΓΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΗΧΗΣΗ ΣΤΟΝ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ........ΜΕ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΝΑ ΧΑΣΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΤΟΥ ΣΑΝ ΑΓΩΝΑΣ (ΠΟΙΟΣ ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΠΟΡ Ή ΘΕΑΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗ ΚΑΣΤΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ) ΚΑΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ WRC.
ΤΕΛΟΣ NA ΘΥΜΑΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΩΣ ΤΟ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ (ΠΙΣΤΕΥΩ) ΤΟ ΟΦΕΙΛΕΙ ΣΤΟΝ (ΠΟΛΥ) ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΥΣ.

Ο χρήστης ngrig έγραψε:
ME TH ΣΕΙΡΑ.........

1. ΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΑΜΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΔΕΝ ΤΟ .....ΟΡΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΕΤΣΙ ?...ΛΟΓΙΚΑ ΜΙΛΑΜΕ......

Που είπα αυτό ? Είπα πως η #1 προτεραιότητα - λειτουργικότητα του 'χώρου ΕΔ' είναι να προσφέρει θέαμα. Αλλά, σ΄ αρέσει - δεν σ΄ αρέσει, η #1 προτεραιότητα του 'χώρου SP' δεν είναι να προσφέρει θέαμα αλλά ένα άνετο και λειτουργικό περιβάλλον εργασίας των μηχανικών και ξεκούρασης των πληρωμάτων, έτσι ώστε να προσφέρεται όσο το δυνατόν καλύτερο θέαμα στις ΕΔ. Αυτό σημαίνει πως μια ΕΔ μπορείς να τη διαμορφώνεις με στόχο το θέαμα (πχ. να φτιάχνεις splashes ή πηδήματα) αλλά το SP πρέπει να το διαμορφώνεις με στόχο την άνετη εργασία κτλ. Οπότε, σε όποιον αρέσει το θέαμα του SP με τις προϋποθέσεις αυτές (πχ. να είναι 20 μέτρα μακριά από το Service και να μην μπορεί να πλησιάσει τα αυτοκίνητα -και πες μου ποιοί από αυτούς που πάνε στο SP το δέχονται αδιαμαρτύρητα αυτό), με γειά του με χαρά του.

2. ΤΟ ΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΝΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΟΣΧΟΛΟΙ....ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ? ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΑ (ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ) ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΣ.....ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΖΑ....

To ανέφερες και προηγουμένως αυτό και είναι τελείως άσχετο. Δεν είπα πως αυτοί που θα πάνε είναι αργόσχολοι. Είπα πως κάποιοι από αυτούς που θα πάνε είναι αργόσχολοι και θα πάνε μόνο για χαβαλέ. Το αμφισβητείς αυτό ?

Ε λοιπόν, στους αργόσχολους και στους χαβαλέδες αναφέρομαι υποτιμητικά αν θέλεις, και όχι σε όσους πάνε συνειδητά για οποιοδήποτε λόγο στο SP.

Και επειδή το SP είναι ένας 'κλειστός' και 'πεπερασμένος' χώρος (σε σύγκριση βέβαια με το 'βουνό'), έχει διαφορά το να έχεις 500 αργόσχολους στους 2000 θεατές. Ακόμα και για το θεατή. Εσένα που θέλεις να δεις το service των 'θηρίων' δεν σε 'χαλάει' να είναι 20 άλλοι μπροστά σου τη στιγμή που θα μπορούσαν να είναι 10 ?

4. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΤΖΑΜΠΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ....ΗΛΙΚΙΑ ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ .......ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΥΝΕ.....

Εσύ το έθεσες αυτό, όταν είπες:

(ΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΜΙΚΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΡΤΖΙΛΙΚΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ΜΕΤΡΑΕΙ ΑΥΤΟ....ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΣΕ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ Ή ΣΕ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ).

και ως λύση πρότεινα το 'τζάμπα μέχρι 15 ετών'.

5. ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ (ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΟ...ΒΟΥΝΟ) ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΝΟΜΙΚΗ ΙΣΧΥ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΕ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΑΠΕΥΧΟΜΑΙ.
   ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ Ή ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ..............ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΟΙ ΟΡΙΟΘΕΤΗΜΕΝΟΙ , ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ, ΚΛΕΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ..........ΝΟΜΙΚΑ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΟΙ ΝΑ ...ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ.
6. ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΝΑ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΘΕΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΙΚΗ ΕΝΑ Ή ΤΟ ΠΟΛΥ ΔΥΟ ΣΗΜΕΙΑ ΝΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΟΧΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ. ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΓΓΥΗΘΕΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΕΩΣ ΕΚΕΙ ??

Αρα συμφωνούμε πως αν δοθούν παροχές όπως αυτές που είπα ας μπει εισιτήριο. ΟΚ. Το ποιός το περιορίζει αυτό ? H σχέση κόστους προς απόδοση, διότι το να τα κάνεις αυτά έχουν κόστος.

Επίσης, με αυτό που λες είναι σαν να συμφωνείς πως πρέπει να μπει εισιτήριο στο SP, διότι είναι (α) θέαμα (β) κλειστός χώρος. Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που υποστηρίζω το εισιτήριο στο SP, η αποθάρρυνση των αρχόσχολων έρχεται ως 'added bonus'.

7. Η ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ 'ΈΙΝΑΙ Η ΜΟΡΦΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ' ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΗΤΤΟΠΑΘΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΑΛΛΑΓΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΕΡΒΙΡΟΥΝ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΣΕΡΒΙΡΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ (ΧΩΡΙΣ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ) ΜΕ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΔΡΑΣΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ (ΤΑ ΖΩΑ...) ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ........ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΑΥΤΟ.

Αυτά τα 'ηρωικά' Ελληνικά μου αρέσουν Τίποτα ρεαλιστικό σε ό,τι αφορά τον τρόπο αντίδρασης έχεις να προτείνεις ? Για παράδειγμα, όταν το Ακρόπολις στοιχίζει το 1/2 όσων στοιχίζει το Φινλανδίας, για εξήγησέ μου με ποιό τρόπο θα προσφέρει όσα προσφέρει το Φινλανδίας ? Αν η απάντηση είναι 'να μην τα προσφέρει', πες μου τότε πως θα παραμείνει στο WRC όταν άλλοι (πχ. Τουρκία) δίνουν σε αυτούς τους κακομαθημένους (FIA, ISC, κατασκευαστές) πολύ περισσότερα.

ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ Ο ΠΟΛΥΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ Ο 'ΑΡΓΟΣΧΟΛΟΣ' ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ Ο ΑΣΧΕΤΟΣ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ, Η ΦΩΝΗ, ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΛΙΓΟΙ ΤΡΕΛΑΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΙ.........ΓΙΑΤΙ ΑΝ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΦΤΙΑΧΝΟΤΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΓΟΥΣΤΑ ΤΩΝ ΛΙΓΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΗΧΗΣΗ ΣΤΟΝ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ........ΜΕ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΝΑ ΧΑΣΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΤΟΥ ΣΑΝ ΑΓΩΝΑΣ (ΠΟΙΟΣ ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΠΟΡ Ή ΘΕΑΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗ ΚΑΣΤΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ) ΚΑΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ WRC.
ΤΕΛΟΣ NA ΘΥΜΑΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΩΣ ΤΟ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ (ΠΙΣΤΕΥΩ) ΤΟ ΟΦΕΙΛΕΙ ΣΤΟΝ (ΠΟΛΥ) ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΥΣ.

Συμφωνώ απόλυτα. Ακριβώς επειδή εμείς οι τρελαμένοι περπατάμε 10 χλμ και στεκόμαστε με τις ώρες στον ήλιο και στη σκόνη για να δούμε το αγαπημένο μας θέαμα, γιαυτό πρέπει να γίνει προσιτότερο στους 'μη τρελαμένους', γιαυτό πρέπει να γίνει 'φιλικότερο'. Να οι κερκίδες και οι τουαλέτες, να και τα εισιτήρια λοιπόν.

Αυτά τα 'ηρωικά' Ελληνικά μου αρέσουν Τίποτα ρεαλιστικό σε ό,τι αφορά τον τρόπο αντίδρασης έχεις να προτείνεις ? Για παράδειγμα, όταν το Ακρόπολις στοιχίζει το 1/2 όσων στοιχίζει το Φινλανδίας, για εξήγησέ μου με ποιό τρόπο θα προσφέρει όσα προσφέρει το Φινλανδίας ? Αν η απάντηση είναι 'να μην τα προσφέρει', πες μου τότε πως θα παραμείνει στο WRC όταν άλλοι (πχ. Τουρκία) δίνουν σε αυτούς τους κακομαθημένους (FIA, ISC, κατασκευαστές) πολύ περισσότερα.

ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΣΤΟ WRC ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΟΙ ΔΙΟΡΓΑΝΩΤΕΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ...... ΛΕΦΤΑ ΣΤΟΝ .........ΡΙΤΣΑΡΤΣ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΣΕ ΠΛΗΡΟΦΩΡΩ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΤΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ, ΤΟ ΜΕΞΙΚΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΘΕΣΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΝΑ .........ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ.
ΕΥΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ .......ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ !! ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Ο χρήστης ngrig έγραψε:
ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΣΤΟ WRC ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΟΙ ΔΙΟΡΓΑΝΩΤΕΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ...... ΛΕΦΤΑ ΣΤΟΝ .........ΡΙΤΣΑΡΤΣ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΣΕ ΠΛΗΡΟΦΩΡΩ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΤΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ, ΤΟ ΜΕΞΙΚΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΘΕΣΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΝΑ .........ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ.
ΕΥΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ .......ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ !! ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Δεν κατάλαβες καλά. Θα σου φέρω μερικά καλά παραδείγματα:

ο Ξέρεις κάθε πότε έχει κριτή (με σφυρίχτρες κτλ., δηλ. 'ασφάλειας', όχι τους χρονομέτρες) στη Φινλανδία ? Κάθε 200 μέτρα. Δηλαδή σε μία ΕΔ 20 Km υπάρχουν τουλάχιστον 100 κριτές, συν αυτούς που κόβουν τα εισιτήρια. Και πολλοί είναι εθελοντές. Οπότε όταν εμείς πάμε με 20-30 το πολύ κριτές σε κάθε ειδική, είναι σαφές πως για εμάς τίθεται θέμα ασφάλειας, αν όχι ουσίας, τουλάχιστον μόνο και μόνο από σύγκριση. Πως θα έχουμε όχι 100 αλλά 50 ? Είτε εθελοντές (πας εθελοντής ? Αλλά εθελοντής-εθελοντής, όχι άτυπος κριτής κτλ., να γίνεται αγώνας και εσύ να κόβεις εισιτήρια ή να έχει παρακάτω το φοβερό πήδημα-σε-S και εσύ να στέκεσαι στην ευθεία) είτε με πληρωμή (πιο ρεαλιστικό για τις Ελληνικές συνθήκες). Παρόλο τον εθελοντισμό, ο προϋπολογισμός του ράλι Φινλανδίας ήταν το 2001 (αν θυμάμαι καλά) 800 εκατομμύρια και του Ακρόπολις κάπου 300-350...

ο Ξέρεις πόσος κόσμος δουλεύει full time όλο το χρόνο για να γίνει το Μεγ. Βρετανίας (δηλ. έχουν ως επαγγελματική ενασχόληση τη διοργάνωση του ράλι) ? Τουλάχιστον 10 άτομα (η IMS άνοιξε και γραφείο στο Cardiff, http://www.worldrallynews.info/cgi-bin/viewnews.cgi?newsid1049200958,28393,). Στην Αυστραλία ? Κάπου 20 νομίζω. Ξέρεις πόσοι δουλεύουν για να γίνει το Ακρόπολις ? 3

ο Εχεις ιδέα τι εξοπλισμό έχει κάθε όχημα ταχείας επέμβασης (FIV), πόσο κοστίζει η προμήθειά του και τι ειδίκευση χρειάζεται ο χειρισμός του ?

και άλλα τέτοια...

Εύκολα έχουμε την καραμέλα 'ο κακός Ρίτσαρντς, η κακή FIA'. Η αλήθεια είναι πως οι καιροί έχουν αλλάξει, δεν είμαστε στη δεκαετία του '80, οι απαιτήσεις είναι τρομερές και αυξάνουν κάθε χρόνο.

Το Ακρόπολις είναι ακόμα στο WRC επειδή είναι ένας καλός αγώνας. Αν ήξερες όμως με πόσες θυσίες και πόσο ελάχιστο περιθώριο σφάλματος γίνεται...

Ο χρήστης nass έγραψε:

ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΣΤΟ WRC ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΟΙ ΔΙΟΡΓΑΝΩΤΕΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ...... ΛΕΦΤΑ ΣΤΟΝ .........ΡΙΤΣΑΡΤΣ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΣΕ ΠΛΗΡΟΦΩΡΩ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΤΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ, ΤΟ ΜΕΞΙΚΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΘΕΣΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΝΑ .........ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ.
ΕΥΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ .......ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ !! ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Δεν κατάλαβες καλά. Θα σου φέρω μερικά καλά παραδείγματα:

ο Ξέρεις κάθε πότε έχει κριτή (με σφυρίχτρες κτλ., δηλ. 'ασφάλειας', όχι τους χρονομέτρες) στη Φινλανδία ? Κάθε 200 μέτρα. Δηλαδή σε μία ΕΔ 20 Km υπάρχουν τουλάχιστον 100 κριτές, συν αυτούς που κόβουν τα εισιτήρια. Και πολλοί είναι εθελοντές. Οπότε όταν εμείς πάμε με 20-30 το πολύ κριτές σε κάθε ειδική, είναι σαφές πως για εμάς τίθεται θέμα ασφάλειας, αν όχι ουσίας, τουλάχιστον μόνο και μόνο από σύγκριση. Πως θα έχουμε όχι 100 αλλά 50 ? Είτε εθελοντές (πας εθελοντής ? Αλλά εθελοντής-εθελοντής, όχι άτυπος κριτής κτλ., να γίνεται αγώνας και εσύ να κόβεις εισιτήρια ή να έχει παρακάτω το φοβερό πήδημα-σε-S και εσύ να στέκεσαι στην ευθεία) είτε με πληρωμή (πιο ρεαλιστικό για τις Ελληνικές συνθήκες). Παρόλο τον εθελοντισμό, ο προϋπολογισμός του ράλι Φινλανδίας ήταν το 2001 (αν θυμάμαι καλά) 800 εκατομμύρια και του Ακρόπολις κάπου 300-350...

ο Ξέρεις πόσος κόσμος δουλεύει full time όλο το χρόνο για να γίνει το Μεγ. Βρετανίας (δηλ. έχουν ως επαγγελματική ενασχόληση τη διοργάνωση του ράλι) ? Τουλάχιστον 10 άτομα (η IMS άνοιξε και γραφείο στο Cardiff, http://www.worldrallynews.info/cgi-bin/viewnews.cgi?newsid1049200958,28393,). Στην Αυστραλία ? Κάπου 20 νομίζω. Ξέρεις πόσοι δουλεύουν για να γίνει το Ακρόπολις ? 3

ο Εχεις ιδέα τι εξοπλισμό έχει κάθε όχημα ταχείας επέμβασης (FIV), πόσο κοστίζει η προμήθειά του και τι ειδίκευση χρειάζεται ο χειρισμός του ?

και άλλα τέτοια...

Εύκολα έχουμε την καραμέλα 'ο κακός Ρίτσαρντς, η κακή FIA'. Η αλήθεια είναι πως οι καιροί έχουν αλλάξει, δεν είμαστε στη δεκαετία του '80, οι απαιτήσεις είναι τρομερές και αυξάνουν κάθε χρόνο.

Το Ακρόπολις είναι ακόμα στο WRC επειδή είναι ένας καλός αγώνας. Αν ήξερες όμως με πόσες θυσίες και πόσο ελάχιστο περιθώριο σφάλματος γίνεται...

ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑ ΤΟ ΕΡΙΞΕΣ.......
Η ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΥΡΕΣΗ ΠΟΡΩΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΒΕΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ...........ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΤΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.........
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ : 1. ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΑΠΟ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΣΠΟΝΣΟΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΑΝ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ............ΑΝΑΠΝΕΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ......ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΛΙΓΟ......
2. ΕΠΙΣΗΣ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΝΑ .....ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.............ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΜΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟ.

Ο χρήστης ngrig έγραψε:

ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑ ΤΟ ΕΡΙΞΕΣ.......
Η ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΥΡΕΣΗ ΠΟΡΩΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΒΕΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ...........ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΤΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ..........

Eννοείς, οτί σαν λαός είμαστε όπου τσάμπα μέσα, τσιγκούνηδες σε ότι περιλαμβάνει αλληλεπίδραση με άλλους και σπάταλοι μόνο με την πάρτυ μας;;

ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ : 1. ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΑΠΟ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΣΠΟΝΣΟΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΑΝ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΣ.

Είμαστε έτσι και αλλιώς μικρή σαν αγορά για να βρεθούν επιπλέον μεγάλες επιχειρήσεις. Kαι μιλάμε για πολλά χρήματα ακόμα, για να φτάσουμε τους μεγάλους....

Ο ΟΠΟΙΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ............ΑΝΑΠΝΕΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ......ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΛΙΓΟ......

Γιατί δεν κάνεις την ίδια ερώτηση, όταν πας cinema στο γήπεδο ή και για τους Ολυμπιακούς του 2004; Αλήθεια μάθατε τιμές για την Ολυμπιάδα, τελετές έναρξης κλπ;

2. ΕΠΙΣΗΣ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΝΑ .....ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.............ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΜΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟ.

Πότε ενδιαφέρθηκε το κράτος για το motorsport για να ενδιαφερθεί τώρα και ποιος θα το πείσει να ενδιαφερθεί; (Πάντως ορισμένες 'κρατικές' εταιρείες ήδη στηρίζουν το Ακρόπολις)
Γνώμη μου είναι πως αν υπήρχε κρατική επιχορήγηση θα έπρεπε να πάει αλλού (πχ εθνική ομάδα jwrc)

Ο χρήστης ngrig έγραψε:

2. ΕΠΙΣΗΣ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΝΑ .....ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.............ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΜΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟ.

ΞΕΡΕΙΣ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΗ (Κ.Κ. ΤΟΝ ΛΕΝΕ) ΦΩΝΑΖΕΙ,ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ?ΕΓΩ ΤΟ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟ 1974.
ΕΧΟΥΜΕ 2003 ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΚΑΤΙ ΨΙΧΟΥΛΑ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΗ,ΕΝΩ ΕΧΕΙ ΟΦΕΛΗΘΕΙ(ΕΤΣΙ ΓΡΑΦΕΤΑΙ?) ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΜΜΕΣΗ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (ΒΟΥΝΑ,ΠΟΛΕΙΣ,ΑΝΘΡΩΠΟΙ) ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ.

Ο χρήστης ngrig έγραψε:
ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑ ΤΟ ΕΡΙΞΕΣ.......
Η ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΥΡΕΣΗ ΠΟΡΩΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΒΕΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ...........ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΤΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.........
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ : 1. ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΑΠΟ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΣΠΟΝΣΟΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΑΝ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ............ΑΝΑΠΝΕΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ......ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΛΙΓΟ......
2. ΕΠΙΣΗΣ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΝΑ .....ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.............ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΜΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟ.

Δυστυχώς για το χρήμα μιλάμε και υπάρχει χρηματικό ζήτημα, λυπάμαι αν δεν το βλέπεις. Επίσης λυπάμαι αν με κατηγορείς για έλλειψη σοβαρότητας, ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του...

Οι λύσεις που προτείνεις είναι θεωρητικά σωστές και συμφωνώ μαζί σου. Αλλά:

1. Δε νομίζω πως η παρούσα ηγεσία του αρμόδιου Υπουργείου Πολιτισμού θέλει να ξέρει για το Ακρόπολις. Να σου υπενθυμίσω πως το Ακρόπολις ήταν το πρώτο που 'κόπηκε' απο τα χρηματοδοτούμενα έργα της Πολιτιστικής Ολυμπιάδας

2. Για ποιό λόγο χορηγοί που τώρα δεν είναι στο Ακρόπολις θα έρθουν ? Τι έχεις να τους προτείνεις περισσότερο ? Για να σε προλάβω, πιστεύω πως με κάποια μεγαλύτερη προσπάθεια από μέρους μας σίγουρα μπορούμε να πάρουμε περισσότερα από τους χορηγούς αλλά και πάλι όχι πχ. διπλάσια (που είναι το ποσό των Φινλανδών με τόσους εθελοντές) οπότε και πάλι υπολείπονται πολλά

Και στο κάτω-κάτω δεν πρότεινα κάτι εξωπραγματικό (όπως υπαινίσσεσαι με το 'να πληρώνει για να αναπνέει' ) , αυτά τα οποία και εσύ τελικά συμφωνείς πρότεινα: μερικά σημεία των ΕΔ διαμορφωμένα με επιπλέον παροχές, συν ένα εισιτήριο στο SP. Βασικά όμως πρότεινα να ξεπεράσουμε την κουλτούρα 'τα ράλι πρέπει να είναι τζάμπα' και να συμβαδίσουμε με τις απαιτήσεις της εποχής μας.

Ο ΤΑΚΙΝΕΝ ΕΓΡΑΨΕ
Γιατί δεν κάνεις την ίδια ερώτηση, όταν πας cinema στο γήπεδο ή και για τους Ολυμπιακούς του 2004; Αλήθεια μάθατε τιμές για την Ολυμπιάδα, τελετές έναρξης κλπ;
[quote='ngrig']

ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ??!!
ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΟ...ΒΟΥΝΟ !!!!!!
ΑΠΟ ΠΟΤΕ,ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΘΑ ΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΨΕΙ Ή ΘΑ ΜΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΩ ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΒΟΥΝΟ ΘΕΛΩ ΣΤΗ ΥΠΑΙΘΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ (Π.Χ. ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΒΟΛΤΑ)
ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ..... ΠΡΟΦΑΝΗΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΤΟ ΑΝΑΛΥΣΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ....
ΠΑΝΤΩΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΙ ....ΚΑΙ ΜΟΝΟΙ ΟΣΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.

Ο χρήστης ngrig έγραψε:
ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ??!!
ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΟ...ΒΟΥΝΟ !!!!!!
ΑΠΟ ΠΟΤΕ,ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΘΑ ΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΨΕΙ Ή ΘΑ ΜΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΩ ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΒΟΥΝΟ ΘΕΛΩ ΣΤΗ ΥΠΑΙΘΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ (Π.Χ. ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΒΟΛΤΑ)

Ενδιαφέρουσες είναι οι προτιμήσεις σου. Λές δηλαδή πως θέλεις να πας για βόλτα... Η χώρα μας έχει πάρα πολλά βουνά και ακόμα περισσότερα σημεία που ενδείκνυνται για βόλτες πικ νικ κλπ.
Εσύ όμως, θα προτίμήσεις από όλες αυτές τις επιλογές, αυτή που έχει τα περισσότερα αυτοκίνητα, το περισσότερο μποτιλιάρισμα, τους περισσότερους ανθρώπους που είναι εκεί για άλλους λόγους από εσένα, εννίοτε πολύ μόλυνση, αρκετό θόρυβο πολύ σκόνη και τεράστιο πρόβλημα στάθμευσης...
Παράξενες συνήθειες...
Άλλωστε το ξεκαθαρίσαμε.
Όσον αφορά τις ειδικές, να πληρώνουμε μόνο αν υπάρχει μια σχετική ανταπόδωση. Αυτά που θα συζητηθούν στο άλλο θέμα δηλαδή. Εδώ συζητάμε για το SP, εντελώς άσχετο, με την παρεμπόδιση μιας απλής βόλτας στο δάσος όπως εσύ αναφέρεις.

Αυτό σημαίνει πως μια ΕΔ μπορείς να τη διαμορφώνεις με στόχο το θέαμα (πχ. να φτιάχνεις splashes ή πηδήματα) αλλά το SP πρέπει να το διαμορφώνεις με στόχο την άνετη εργασία κτλ. Οπότε, σε όποιον αρέσει το θέαμα του SP με τις προϋποθέσεις αυτές (πχ. να είναι 20 μέτρα μακριά από το Service και να μην μπορεί να πλησιάσει τα αυτοκίνητα -και πες μου ποιοί από αυτούς που πάνε στο SP το δέχονται αδιαμαρτύρητα αυτό), με γειά του με χαρά του.

Εσένα που θέλεις να δεις το service των 'θηρίων' δεν σε 'χαλάει' να είναι 20 άλλοι μπροστά σου τη στιγμή που θα μπορούσαν να είναι 10 ?

Πιστεύω πως στο συγκεκριμένο έχεις άδικο. Δεν έχω δει καποιον από αυτούς που πάνε στο SP να ενοχλεί τους μηχανικούς ή τους οδηγούς. Μη ξεχνάμε ότι τα 'θηρία' είναι μαντρωμένα ειδικά γι'αυτό τον λόγο. Να θυμίσω το service της subaru? Εκεί είχε και τον περισσότερο κόσμο, γύρω γύρω στα κάγκελα, δεν είδα όμως να δημιουργείται καποια δυσφορία. Επίσης διαφωνώ με την λογική 'Με ενοχλεί να έχει κόσμο και να μην μπορώ να δω το service, βάλτε εισητήριο για να μειωθεί'. Προσωπικά πηγαίνω για να μάθω αποτελέσματα, να δω και να μιλήσω με έλληνες οδηγούς. Τα 'θηρία' δεν μου λένε τίποτα στο service. Eνώ στο βουνό μου μιλανε καλύτερα

Επίσης μια ΕΔ που είναι στο βουνό δεν την διαμορφώνεις όπως θέλεις. Εαν την διαμορφώσεις με πηδήματα όπως λες τότε παμε σε κατι άλλο. ΕΔ που ήθελαν να φτιάξουν την έφτιαξαν και την είπαν SS. Λογικό και το εισητήριο αφού έγιναν καποια έξοδα.

Ξέρεις κάθε πότε έχει κριτή (με σφυρίχτρες κτλ., δηλ. 'ασφάλειας', όχι τους χρονομέτρες) στη Φινλανδία ?
ο Ξέρεις πόσος κόσμος δουλεύει full time όλο το χρόνο για να γίνει το Μεγ. Βρετανίας (δηλ. έχουν ως επαγγελματική ενασχόληση τη διοργάνωση του ράλι) ? Τουλάχιστον 10 άτομα

ο Εχεις ιδέα τι εξοπλισμό έχει κάθε όχημα ταχείας επέμβασης (FIV), πόσο κοστίζει η προμήθειά του και τι ειδίκευση χρειάζεται ο χειρισμός του ?

Το Ακρόπολις είναι ακόμα στο WRC επειδή είναι ένας καλός αγώνας. Αν ήξερες όμως με πόσες θυσίες και πόσο ελάχιστο περιθώριο σφάλματος γίνεται...

Σωστός! Πιστεύω πως πραγματικά γίνονται θυσίες για να κρατηθεί το Ακρόπολις. Και φυσικά χρειάζονται άτομα. Εφοσον όμως δεν ξέρουμε ακριβώς πόσα έσοδα υπάρχουν και πόσα είναι τα έξοδα, δεν μπορούμε να μιλήσουμε. (ή μήπως ξέρουμε?)

Επίσης γιατί πιστεύεις οτι με 30 Ευρώ εισητήριο θα 'σωθεί' ο αγώνας? Και γιατί πιστεύεις οτι θα είναι τόσο μικρό? Μήπως είναι γύρω στα 300 Ευρώ και για τις 3 ημέρες με πρόσβαση και στο SP? Δεν ξέρω πώς ακριβώς είναι τα πράγματα στο εξωτερικό, σκέψου όμως οτι για να δεχθεί ο άλλος να πληρώσει ίσως θα πρέπει να υπάρχουν καθισματάκια, τουαλέτες, ίσως καποια καντίνα, parking τα οποία για να γίνουν χρειάζονται χρήματα. Και πραγματικά το βρίσκω σιχαμένο να τα βλέπω όλα αυτά σε μια κοπάνα στο βουνό!
Εκτος αν μιλάμε εκει που έχουμε την κορδέλλα να πετάξουμε και ένα εισητήριο για να κάνουμε αρπαχτή.

Οπως καταλαβαίνεις είναι πολύ μεγάλο θέμα. Και δυστυχώς καποια στιγμή και το Ακρόπολις αναγκαστικά θα ακολουθήσει τους αγώνες του εξωτερικού. Πιστεύω όμως πως όσο πιο αργά γίνει αυτό τόσο καλύτερα.

Ο χρήστης salome έγραψε:
Πιστεύω πως στο συγκεκριμένο έχεις άδικο. Δεν έχω δει καποιον από αυτούς που πάνε στο SP να ενοχλεί τους μηχανικούς ή τους οδηγούς.

Αν η οργάνωση δεν μπει σε πολύ μεγάλο κόπο για να έχει ανθρώπους να ελέγχουν το πλήθος, αυτό που λες μπορεί να συμβεί. Και δυστυχώς όσο πιο άσχετος είναι κανείς, τόσο πιο επικίνδυνος. Εσύ που ξέρεις πχ. θα προσπαθήσεις να κρατήσεις μια απόσταση για να μην ενοχλήσεις, αλλά ο 'χαβαλές' που λέγαμε θα προσπαθήσει να πλησιάσει όσο το δυνατόν κοντύτερα. Θα περάσει τους φράκτες, θα πάει εκεί που του λένε 'μην πας' κτλ. Να υπενθυμίσω τι έγινε στο Ζάππειο το 2001, όπου ένα εκτός ελέγχου πλήθος (ΟΚ, λάθος της οργάνωσης που το υποτίμησε αυτό το σημείο, αλλά δεν είναι εκεί το ζήτημα) μέχρι και τα γάντια του Παναγιωτόπουλου από το ταμπλό του Yaris έκλεψε!

Οπότε, εκεί που θα είχες πχ. 30 άτομα φύλαξη του SP για να προσέχουν τους 3000 'γνώστες', αν έχεις επιπλέον 1000 χαβαλέδες δεν θες αναλογικά 40 άτομα αλλά 60. Ποιό είναι το κέρδος (όχι μόνο χρηματικό) του αγώνα από κάτι τέτοιο ?

Μη ξεχνάμε ότι τα 'θηρία' είναι μαντρωμένα ειδικά γι'αυτό τον λόγο. Να θυμίσω το service της subaru? Εκεί είχε και τον περισσότερο κόσμο, γύρω γύρω στα κάγκελα, δεν είδα όμως να δημιουργείται καποια δυσφορία. Επίσης διαφωνώ με την λογική 'Με ενοχλεί να έχει κόσμο και να μην μπορώ να δω το service, βάλτε εισητήριο για να μειωθεί'. Προσωπικά πηγαίνω για να μάθω αποτελέσματα, να δω και να μιλήσω με έλληνες οδηγούς. Τα 'θηρία' δεν μου λένε τίποτα στο service. Eνώ στο βουνό μου μιλανε καλύτερα

O σκοπός του εισιτηρίου όπως είπα δεν θα ήταν μόνο ο έλεγχος του κόσμου, αυτό έρχεται παρεμπιπτόντως, και κακώς τίθεται τόσο έντονα στο παρόν θέμα, κατά την άποψή μου υπάρχει λόγος αρχής για το εισιτήριο, τον εξηγώ στο άλλο, γενικότερο θέμα (Θα πληρώνατε εισιτήριο για να παρακολουθήσετε το Ακρόπολις ?)

Επίσης μια ΕΔ που είναι στο βουνό δεν την διαμορφώνεις όπως θέλεις. Εαν την διαμορφώσεις με πηδήματα όπως λες τότε παμε σε κατι άλλο. ΕΔ που ήθελαν να φτιάξουν την έφτιαξαν και την είπαν SS. Λογικό και το εισητήριο αφού έγιναν καποια έξοδα.

Ετσι το είπα, για να δείξω πως οι απαιτήσεις και άρα και οι προτεραιότητες του ενός χώρου (θέαμα) είναι πολύ διαφορετικές από του άλλου (λειτουργικότητα). Αλλά δεν γίνεται απαραίτητα SSS όπως λες. Να σου θυμίσω το Walters Arena το Ράλι Μεγ. Βρετανία (κανονική ειδική) αλλά και τις 'λίμνες' στο Ελευθεροχώρι που είχαν διαμορφώσει ένα τεχνητό κομμάτι με στόχο το περισσότερο θέαμα.

Οσο για το εισιτήριο, είναι σχέση αιτίου-αιτιατού: δεν βάζεις εισιτήριο επειδή έκανες έξοδα, κάνεις έξοδα για να βάλεις εισιτήριο και να πάρεις (περισσότερα) έσοδα

Επίσης γιατί πιστεύεις οτι με 30 Ευρώ εισητήριο θα 'σωθεί' ο αγώνας? Και γιατί πιστεύεις οτι θα είναι τόσο μικρό? Μήπως είναι γύρω στα 300 Ευρώ και για τις 3 ημέρες με πρόσβαση και στο SP? Δεν ξέρω πώς ακριβώς είναι τα πράγματα στο εξωτερικό, σκέψου όμως οτι για να δεχθεί ο άλλος να πληρώσει ίσως θα πρέπει να υπάρχουν καθισματάκια, τουαλέτες, ίσως καποια καντίνα, parking τα οποία για να γίνουν χρειάζονται χρήματα. Και πραγματικά το βρίσκω σιχαμένο να τα βλέπω όλα αυτά σε μια κοπάνα στο βουνό!

Δεν το πιστεύω αυτό! Δες τι πιστεύω στο άλλο θέμα. Ούτε πιστεύω πως μιλάμε για τέτοια ποσά.

Μπες στα sites των άλλων αγώνων να δεις τι εισιτήρια υπάρχουν. Ενδεικτικά, στο Γερμανίας το 'super πακέτο' κάνει 59 ευρώ και έχει διάφορα καλούδια (τσαντάκι, καπελάκι) ενώ 39 ευρώ έχει το απλό 'εισιτήριο' 3 ημερών. Στη Φινλανδία κάνει 11 ευρώ το ένα εισιτήριο και 42 το τριών ημερών.

Εκτος αν μιλάμε εκει που έχουμε την κορδέλλα να πετάξουμε και ένα εισητήριο για να κάνουμε αρπαχτή.

Νομίζω αυτή η δυσπιστία είναι ο μισός λόγος εναντίωσης: 'θα γίνει αρπαχτή', 'θα τα φάνε' κτλ. Δεν μπορώ να πω τίποτε επ΄ αυτού

Καλύτερα να σταματήσω να μιλάω για εισιτήρια, θα πουν κάποιοι πως 'θα κονομήσω' κιόλας

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν η οργάνωση δεν μπει σε πολύ μεγάλο κόπο για να έχει ανθρώπους να ελέγχουν το πλήθος, αυτό που λες μπορεί να συμβεί. Και δυστυχώς όσο πιο άσχετος είναι κανείς, τόσο πιο επικίνδυνος.

Αυτό που λες είναι πολύ σωστό. Ασχετο μεν με το εισητήριο, αλλά ένα πολύ σοβαρό σημείο στο οποίο τίθεται θέμα ασφαλείας και πρεπει να υπολογιστεί από την διοργάνωση. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αφού στην Λιλαία δεν είχε συμβεί τίποτα. Οπως λες κι εσύ όμως, αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα συμβεί στο μελλον!

Καλύτερα να σταματήσω να μιλάω για εισιτήρια, θα πουν κάποιοι πως 'θα κονομήσω' κιόλας

Θα απαντήσω πιο εκτενέστερα στο άλλο θέμα που ανοίχτηκε μολις μπορέσω. Μεχρι τότε όμως μην σταματήσεις να μιλάς γιατί θα παρεξηγηθώ! Κουβέντα κάνουμε. Και καλό είναι σε μια συζήτηση να ακούγονται όλες οι απόψεις, άσχετα εαν δεν συμφωνούμε μαζί τους. Εγώ τουλαχιστον έμαθα αρκετά πράγματα από αυτά που γράφεις και αναθεώρησα καποιες απόψεις που είχα περί εισητηρίου.

Ο χρήστης salome έγραψε:
Θα απαντήσω πιο εκτενέστερα στο άλλο θέμα που ανοίχτηκε μολις μπορέσω. Μεχρι τότε όμως μην σταματήσεις να μιλάς γιατί θα παρεξηγηθώ! Κουβέντα κάνουμε. Και καλό είναι σε μια συζήτηση να ακούγονται όλες οι απόψεις, άσχετα εαν δεν συμφωνούμε μαζί τους. Εγώ τουλαχιστον έμαθα αρκετά πράγματα από αυτά που γράφεις και αναθεώρησα καποιες απόψεις που είχα περί εισητηρίου.

Δεν έχει να κάνει με σένα σε τίποτε και συγνώμη αν φάνηκε κάτι τέτοιο. Απλά στην Ελλάδα αν υπερασπίζεσαι αυτό που πιστεύεις εύκολα βρίσκονται κακόπιστοι που θα αποδώσουν ταπεινά ελατήρια σε αυτά που λες

Ο χρήστης nass έγραψε:
Απλά στην Ελλάδα αν υπερασπίζεσαι αυτό που πιστεύεις εύκολα βρίσκονται κακόπιστοι που θα αποδώσουν ταπεινά ελατήρια σε αυτά που λες

Προσοχή το σχόλιο που θα κάνω δεν αναφέρετε σε καποιον προσωπικά. Οι παρεξηγησιάρηδες λοιπον να μαζέψουν τα μαχαίρια

Παντα θα υπάρχουν κακόπιστοι. Πραγματικά σε ενδιαφέρουν? Πιστεύω ότι οι φίλοι σου σε ξέρουν και οι σκεπτόμενοι άνθρωποι ξέρουν να ξεχωρίσουν εαν καποιος έχει 'ταπεινά ελατήρια' ή όχι. Οι υπόλοιποι δεν αξίζουν τον κόπο και τον χρόνο να τους δίνεις τόση σημασία.

Η ερώτηση διατυπώθηκε ως αν θα πλήρωνα εισιτήριο στο SP και όχι ως αν θα ήθελα να επιβληθεί εισιτήριο εισόδου στο SP...
Φυσικά και θα πλήρωνα,μιας και η ευκαιρία να μπούμε στο SP του Ράλι Ακρόπολις δεν μας δίνεται κάθε μέρα...
Θα ήθελα να επιβληθεί ένα φθηνό εισιτήριο εισόδου,για να μη υπάρξει μεγάλη κοσμοσυρροή,αν και δεν το βλέπω να αποδίδει,γιατί πρώτον η Λαμία είναι κάπως μεγαλούτσικη και δεν θα λείψει ο κόσμος αλλά και οι Λαμιώτες γενικώς είναι πολύ τρελλαμένοι με το σπόρ του αυτοκινήτου,οπότε θα γίνεται κάθε μέρα ...πανηγύρι στο SP.
Για μένα δεν θα μπορούσε να είναι καλύτερα γιατί... το σπίτι μου απέχει μόλις 100 μέτρα απο το SP...

ΜΙΑ ΠΡΩΤΗ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΟ SERVICE PARΚ ΤΟΥ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΣΤΟ
http://www.acropolisrally.gr/en/competitors/service/
http://www.acropolisrally.gr/common/ima ... cepark.jpg

ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥ SITE...ΓΙΑΤΙ???