-
-
ε τοτε δεν το άλλαζω!
-
Ο χρήστης aserf έγραψε:
Σε ενα top gear ειχαν συγκρινει μια 530 d με μια 545 βενζινης. Δεν θυμαμαι τι αντιστοιχο ειχαν βρει για να συγκρινουν αυτες τις 2 εκδοσεις αλλα ειχαν δεισ την πιστα οτι η 545 ηταν αρκετα πιο γρηγορη απ οτι περιμεναν
Δεν μπορώ να καταλάβω τη σύγκριση μεταξύ των δύο αυτών αυτοκινήτων...
Ίσως στην Αγγλία με τη διαφορετική φορολογία η τιμή τους να είναι συγκρίσιμη, εδώ πάντως στην Ελλάδα η μεν 545 κοστίζει 91000 ευρώ η δε 530d 61000 ευρώ. Ας τη συγκρίναν με την 535d τουλάχιστον που κάνει 70.000 ευρώ.
530d 218ίπποι, 51χλγ ροπής, τελική 240, 0-100 σε 7,1
535d 272ίπποι, 57,1χλγ ροπής, τελική 250 (ηλεκτρονικά περιορισμένη), 0-100 σε 6,5
545 333ίπποι, 45,9χλγ ροπής, τελική 250 (ηλεκτρονικά περιορισμένη), 0-100 σε 5,8η 535 που λες πρεπει να ειναι αυτη με τα 2 τουρμπο η οποια δεν ειχε βγει τοτε
-
Στο top gear τη 535d ειχαν συγκρινει με την 545i.Oxi th 530d.
-
Oι ντιζελ ειναι καλυτεροι για τα βαρεα οχηματα και μονο, γιατι εχουν πολλη ροπη για την ισχυ τους.
Εφοσον τα καθημερινα αυτοκινητα πανε να γινουν βαρεα οχηματα, παιζουν σοβαρα τους βενζινοκινητηρες, και σε χωρες με φορολογια καυσιμου ευνοικη υπερ του πετρελαιου, συμφερουν.
Αυτο που ειπε ο Murray δεν το ηξερα, το πιστευα και εγω ομως και χαιρομαι που τα μεγαλα μυαλα τελικα συναντιουνται... -
Ο χρήστης adrivas έγραψε:
Oι ντιζελ ειναι καλυτεροι για τα βαρεα οχηματα και μονο, γιατι εχουν πολλη ροπη για την ισχυ τους.Θα μπορούσες να το πεις διαφορετικά (κοροϊδεύοντας τους ντίζελ) ότι μετά τις χαμηλές/μεσαίες στροφές δεν υπάρχει τίποτα.
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Oι ντιζελ ειναι καλυτεροι για τα βαρεα οχηματα και μονο, γιατι εχουν πολλη ροπη για την ισχυ τους.
Θα μπορούσες να το πεις διαφορετικά (κοροϊδεύοντας τους ντίζελ) ότι μετά τις χαμηλές/μεσαίες στροφές δεν υπάρχει τίποτα.
σωστο, αλλα ξερεις ποσο ευκολα λυνεται αυτο το προβλημα? Η απαντηση ειναι ενα 6αρι ή 7αρι αυτοματο κιβωτιο...
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Δεν καταλαβα, τι δεν πιστευεις? αντικρουεις εναν απο τους μεγαλυτερους engineers που ειδε ποτε ο πλανητης με μια ερευνα αγορας??? τι σχεση εχει??
Και μετα μου συγκρινεις τι? τον 2λιτρο τουρμποντιζελ VAG, με την χαμηλοτερη σε ιπποδυναμη εκδοση ενος ουτε καν απο τους δυνατοτερους διλητρους τουρμπο?
Ανεφερε και τον 535d της ΒΜW και αντε συγκρινε τον με τον αντιστοιχο 535 βενζινα με τα επισεις διπλα τουρμπο που τον ΚΡΑΤΑΝΕ με μισο μπαρ πιεση για να μην ξεπερασει τον νεο V8 τις νεας Μ3 για λογους καθαρα μαρκετινγκ αλλα και αγωνιστικους, εφοσον δεν μπορει να τρεξει τουρμπο βενζινα σε καμια κατηγορια τουρισμου πλεον...
τον 4.2 V8 θες να τον συγκρινεις με τον αντιστοιχο V8 του RS4...
το Euro V ΔΕΝ ειναι προκληση για τους ντηζελ, αλλα θεμα ζωης ή θανατου, αφου αν ΔΕΝ τα καταφερουν θα πρεπει να μας χαιρετησουν, εφοσον οι βενζινοκινητηρες το εχουν ηδη ξεπερασει με ανεση... Οτι θα τα καταφερουν, θα τα καταφερουν... αλλα για ποσο ακομη?
Το μονο θετικο των ντηζελοκινητηρων ειναι οτι φερανε στην μεσαια κατηγορια αγοραστων (στην ευρωπη), παραπανω δυναμη με βαση τις οδηγικες συνηθειες του μεσου οδηγου (δλδ αλλαγη ταχυτητας στις 3000 στροφες).
Απαγορεύεται να εκφέρω άποψη; Η γνώμη μου είναι ότι οι diesel δεν θα πεθάνουν και θα διατηρήσουν/αυξήσουν το μερίδιό τους. Θα έχω κάνει λάθος αν αποδειχτεί το αντίθετο, τόσο απλά. Εγώ είμαι άσχετος κι έχω αυτή τη γνώμη, βάσει των τάσεων της αγοράς και της τεχνολογίας του diesel.
Αν όμως κάνει λάθος ένας από τους μεγαλύτερους engineers;
Ξαναγράφω ότι όλα έχουν να κάνουν με την κατανάλωση. Πόσο καίει ο 4.2 του RS4 για να βγάλει 420 άλογα; Πόσο καίει της 535d για τα 272;
Και τα παραπάνω αποτελούν από τα πιο ακραία παραδείγματα. Εσύ σαν αγοραστής προτιμάς ένα 1.600/110 βενζίνης με 16 κιλά ροπή και 10 λίτρα κατανάλωση, ή εναν diesel 1.600/110 με 24 κιλά ροπή και 7-8 λίτρα κατανάλωση; (Ford Focus)
Tι σχέση έχουν τα 1.6TD με 'diesel supercars'; To ζητούμενο σε ένα supercar είναι η υψηλότερη δυνατή απόδοση σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο εύρος στροφών. Για να βγάλει ένα ντίζελ ίδια δύναμη με ένα βενζινοκίνητο supercar, πρέπει να έχει 4-8 κυλίνδρους παραπάνω, 1000-2000cc παραπάνω και 2 τούρμπο. Τι λέμε τώρα... Αν πάρουμε ακριβώς ίδιες διατάξεις κυλίνδρων, ίδια κυβικά και ίδια τούρμπο τα ντίζελ χάνουν τη μπάλα, μα τελείως! Και είναι τουλάχιστον αστείο να συζητάμε για κατανάλωση στην κατηγορία των supercars, είναι το τελευταίο που ενδιαφέρει.
-
το εχω ξαναποσταρει αλλα για να καταλαβουν μερικοι που ακομη ασχολουνται με πετρελαια
το μελλον ειναι ηλεκτρικο
-
Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Tι σχέση έχουν τα 1.6TD με 'diesel supercars'; To ζητούμενο σε ένα supercar είναι η υψηλότερη δυνατή απόδοση σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο εύρος στροφών. Για να βγάλει ένα ντίζελ ίδια δύναμη με ένα βενζινοκίνητο supercar, πρέπει να έχει 4-8 κυλίνδρους παραπάνω, 1000-2000cc παραπάνω και 2 τούρμπο. Τι λέμε τώρα... Αν πάρουμε ακριβώς ίδιες διατάξεις κυλίνδρων, ίδια κυβικά και ίδια τούρμπο τα ντίζελ χάνουν τη μπάλα, μα τελείως! Και είναι τουλάχιστον αστείο να συζητάμε για κατανάλωση στην κατηγορία των supercars, είναι το τελευταίο που ενδιαφέρει.
Μόνο που η συζήτηση δεν έμεινε στα supercars, αλλά στο ότι τα diesel θα εκλείψουν τελείως κι ότι είναι προσωρινή η επιτυχία τους. Στις 24 ώρες απ' ότι φάνηκε τελικά, ενδιαφέρει και η οικονομία
Αν είδες πιο πριν, έγραψα ότι σε ΕΠΙΒΑΤΙΚΑ σπορ αυτοκίνητα, τα diesel υστερούν, όχι όμως και για καθημερινά οικογενειακά και φυσικά SUV.
Αυτή τη στιγμή ο πιο ισχυρός diesel παραγωγής, αποδίδει 326 ίππους κι είναι 4.2 V8 με τη γνωστή κατανάλωση του diesel. Αντίστοιχης ισχύος βενζινοκινητήρας, πόσο καύσιμο χρειάζεται για να αποδόσει τα ίδια; έχει σημασία αν είναι turbo ή όχι; ή πόσα κυβικά είναι και πόσους κυλίνδρους θα έχει;
-
τι % αποδοση έχει ο ντίζελ?
κάτι θυμάμαι ότι ι βενζινοκινήτηρας έχει 30% (ο τετράχρονος ε).
Δε θυμάμαι πώς ακριβώς λέγεται, μη με φάτε.
-
O βαθμος αποδοσης ειναι μεν υψηλοτερος στους ντιζελ, αλλα οι βενζινοκινητηρες στο αμεσο μελλον θα καλυψουν μεγαλο μερος της διαφορας. Εν τελει σε μετρησεις παγκου παντα οι ντιζελ θα υπερτερουν, αλλα αυτο ειναι θεωρητικο. Εφοσον ειναι πιο βαριοι και με περισσοτερη ροπη (=μεγαλυτερο, βαρυτερο συστημα μεταδοσης, τροχοι κτλ) το οχημα που τους φορα συνολικα θα ειναι σημαντικα πιο βαρυ απο το αντιστοιχο βενζινοκινητο. Οταν πχ το Α2 ζυγιζει 900 κιλα με βενζινη 1.4, και 1000 κιλα με πετρελαιο 1.4, δε νομιζω οτι το μελλον ανηκει στους ντιζελ. Ειναι παροδικο αυτο που συμβαινει σημερα, λογω πολυ βαριων αμαξωματων, ταση που ηδη εχει αρχισει να αντιστρεφεται, αναγκαστικα λογω Κυοτο. (ο πιο αποτελεσματικος τροπος να μειωθουν οι εκπομπες CO2 στα αυτοκινητα ειναι με ελαφρυτερα οχηματα)
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Oι ντιζελ ειναι καλυτεροι για τα βαρεα οχηματα και μονο, γιατι εχουν πολλη ροπη για την ισχυ τους.
Θα μπορούσες να το πεις διαφορετικά (κοροϊδεύοντας τους ντίζελ) ότι μετά τις χαμηλές/μεσαίες στροφές δεν υπάρχει τίποτα.
σωστο, αλλα ξερεις ποσο ευκολα λυνεται αυτο το προβλημα? Η απαντηση ειναι ενα 6αρι ή 7αρι αυτοματο κιβωτιο...
Όμως η ροπή στο τροχό (μετά το κιβώτιο - όπως αναφέρει και ο Αριστοτέλης) δεν είναι πλέον εντυπωσιακά μεγαλύτερη από ότι στο βενζινοκινητήρα. Η σύγκριση supercars βενζίνης και πετρελαίου γίνεται μόνο αν ευνοηθεί τεχνητά ο πετρελαιοκινητήρας από τους κανονισμούς. Για φορτηγά και καράβια καλοί είναι.
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
το εχω ξαναποσταρει αλλα για να καταλαβουν μερικοι που ακομη ασχολουνται με πετρελαιατο μελλον ειναι ηλεκτρικο
Μόνο που σήμερα ο ηλεκτρισμός παράγεται από πετρέλαιο και αυτό δεν φαίνεται να αλλάζει ούτε στο μέλλον.
Diesel..... supercars?