Ο χρήστης xalkidaios έγραψε:
Υπάρχουν και πολύ χειρότερα από την 159 1.8 όπως η 316 με 115 άλογα και η ΜΒ 160 Sportscoupe με 122. Πάντως αν δε κάνω λάθος ο κινητήρας 1.8 της 159 δε θα είναι ο TS αλλά νέος που πιθανώς να είναι καλύτερος από τον TS αν συνδιάζεται με κατάλληλο κιβώτιο. Το κακό είναι ότι σε πρόσφατο δημοσίευμα του autotriti διάβασα ότι το 5-τάχυτο κιβώτιο στην 1,8 θα είναι μακρύτερο από το 6-τάχυτο της 1,9 . Αν είναι έτσι τότε χαιρετίσματα

οι βασικες εκδοσεις των audi bmw κτλ..ειναι πολυ χειροτερες...ο κινιτηρας ειναι ο twin spark που 'φοραει' και η 156...οπως και το κιβωτιο..

Ο χρήστης konstantinos159 έγραψε:

οι βασικες εκδοσεις των audi bmw κτλ..ειναι πολυ χειροτερες...ο κινιτηρας ειναι ο** twin spark που 'φοραει' και η 156... **οπως και το κιβωτιο..

ο κινητήρας είναι Opel των Zafira/Astra/Vectra

δηλαδη ο κινιτηρας δεν ειναι ο ιδιος με την 156 facelift με τα 140 αλογα??

Ο χρήστης konstantinos159 έγραψε:
δηλαδη ο κινιτηρας δεν ειναι ο ιδιος με την 156 facelift με τα 140 αλογα??

όχι, ούτε της GT είναι. Είναι 1.796κ.εκ. (κι όχι 1.747) και τον χρησιμοποιεί χρόνια η Opel (και η Saab) με διαφορετικές αποδόσεις, 125 στο Astra, 122 στο Saab 1.8 και τελευταία στο Zafira -εκεί μπήκε πρώτα- 140.

Τώρα βέβαια -ανάλογα με τι γυαλιά φοράει κανείς- θα σου πουν ότι δεν είναι GM, ότι αποτελεί προϊόν συνεργασίας μπλα μπλα μπλα κι ότι έχει και 'ιταλικά' στοιχεία κλπ κλπ

Πως θα ακούγεται τελικά, Opel ή Alfa; (μιας και ρώτησε άλλος συνφορουμάς)

Ο 1.8 της 159 είναι ο μόνος 100% GM κινητήρας της Alfa Romeo. Το πως θα ακούγεται δεν ξέρω αλλά θα απέχει έτη φωτός από τους Twin Spark. Όποιος έχει ακούσει Twin Spark να λυσάει πάνω από τις 4000 μέχρι τον κόφτη 7000σαλ θα ξενερώσει σίγουρα από το μοτέρ της GM.

Οι υπόλοιποι κινητήρες δλδ oi JTS είναι προίόν της FIAT-GM Powertrain και όχι GM όπως θέλουν μερικοί να λένε για να 'υποβιβάζουν' μέσα στην αντικειμενικότητά τους την alfa romeo. Είναι δε τόση η 'ασχετοσύνη' τους που παραβλέπουν το γεγονός ότι δεν υπάρχει Opel με twin phaser, άμεσο ψεκασμό και 87 άλογα το λίτρο.

Επίσης και η GM χρησιμοποιεί τον JTD της FIAT/Alfa Romeo αλλά κανένας δεν το αναφέρει. Μόνο το αντίθετο αναφέρεται λόγω αντικειμενικότητας.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Ο** 1.8 της 159 είναι ο μόνος 100% GM κινητήρας της Alfa Romeo**. Το πως θα ακούγεται δεν ξέρω αλλά θα απέχει έτη φωτός από τους Twin Spark. Όποιος έχει ακούσει Twin Spark να λυσάει πάνω από τις 4000 μέχρι τον κόφτη 7000σαλ θα ξενερώσει σίγουρα από το μοτέρ της GM.

Οι υπόλοιποι κινητήρες δλδ oi JTS είναι προίόν της FIAT-GM Powertrain και όχι GM όπως θέλουν μερικοί να λένε για να 'υποβιβάζουν' μέσα στην αντικειμενικότητά τους την alfa romeo. Είναι δε τόση η 'ασχετοσύνη' τους που παραβλέπουν το γεγονός ότι δεν υπάρχει Opel με twin phaser, άμεσο ψεκασμό και 87 άλογα το λίτρο.

Επίσης και η GM χρησιμοποιεί τον JTD της FIAT/Alfa Romeo αλλά κανένας δεν το αναφέρει. Μόνο το αντίθετο αναφέρεται λόγω αντικειμενικότητας.

Δεν ξερω για τα υπολοιπα που λες αλλα το να μπαινει κινητηρας της Opel σε αυτοκινητο Alfa Romeo δε μου καθεται καθολου καλα. Μη πω οτι αποτελει ντροπη και για την AR.
Θα μου πεις εδω που εχει φτασει αυτο σε πειραξε...
Γιατι δεν βαζανε τον 1.8 TS τουλαχιστον που ειχε και ιταλικο ηχο και νευρο? Δεν ειναι λιγο περιεργο?

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Ο 1.8 της 159 είναι ο μόνος 100% GM κινητήρας της Alfa Romeo. Το πως θα ακούγεται δεν ξέρω αλλά θα απέχει έτη φωτός από τους Twin Spark. Όποιος έχει ακούσει Twin Spark να λυσάει πάνω από τις 4000 μέχρι τον κόφτη 7000σαλ θα ξενερώσει σίγουρα από το μοτέρ της GM.

Οι υπόλοιποι κινητήρες δλδ oi JTS είναι προίόν της FIAT-GM Powertrain και όχι GM όπως θέλουν μερικοί να λένε για να 'υποβιβάζουν' μέσα στην αντικειμενικότητά τους την alfa romeo. Είναι δε τόση η 'ασχετοσύνη' τους που παραβλέπουν το γεγονός ότι δεν υπάρχει Opel με twin phaser, άμεσο ψεκασμό και 87 άλογα το λίτρο.

Επίσης και η GM χρησιμοποιεί τον JTD της FIAT/Alfa Romeo αλλά κανένας δεν το αναφέρει. Μόνο το αντίθετο αναφέρεται λόγω αντικειμενικότητας.

ευτηχως που εγραψες φιλε Babbis και ξεμπερδεψες λιγο τα πραγματα...

Πάλι τα ίδια...

Αφού η Alfa είχε τόσους καλούς κινητήρες, γιατί άλλαξε όλα τα μπλοκ;

Που είναι ο δίλιτρος JTS; O V6 των GTA που τόσο έχετε εξυμνήσει -ειδικά για τον ήχο του-; Oι Twin Spark; Μόνο η Alfa έχει άμεσο ψεκασμό;

O 1.9 είναι υποκυβισμένο δίλιτρο μπλοκ Opel κι ο 3.2 υπερκυβισμένο 2.8 Vectra/Saab. Ή μήπως δεν είναι έτσι;

Όσο για τους diesel, -πάλι τα ίδια- τι μερίδιο έχει η Bosch; ή μήπως είναι Fiat/Alfa οι κινητήρες;

Ξανά: όταν άλλοι όμιλοι χρησιμοποιούν κοινά μέρη και κινητήρες είναι καταδικαστέο και τους κράζουμε.-ειδικά όταν πρόκειται για VAG - Όταν το κάνει η Alfa είναι πρίμιουμ.

Κι εγώ θα ήθελα έναν twin spark αλλά ο twin spark είναι παλιός. σχεδιασμένος για άλλες νόρμες ρύπων, και στα καλά του έβγαζε 144 άλογα και 17, κάτι κιλά ροπής. Είδη στην GT είναι φιμωμένος με μόνο 140 άλογα.

Άρα θα ήταν δύσκολο να μπει στην 159.

Από εκεί και πέρα η 159 1.8 είναι μια 'ειδική' έκδοση για Ελλάδα και άλλες φτωχές χώρες. Μπορώ να 'ανεχτώ' έναν κινητήρα Opel, όταν ξέρω ότι τα άλλα συστήματα του αυτοκινήτου είναι excluxive Αlfa Romeo.

Κατά την γνώμη μου δεν θα έπρεπε να υπάρχει 1.8 στην υπέρβαρη 159.

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Πάλι τα ίδια...

Αφού η Alfa είχε τόσους καλούς κινητήρες, γιατί άλλαξε όλα τα μπλοκ;

Που είναι ο δίλιτρος JTS; O V6 των GTA που τόσο έχετε εξυμνήσει -ειδικά για τον ήχο του-; Oι Twin Spark; Μόνο η Alfa έχει άμεσο ψεκασμό;

O 1.9 είναι υποκυβισμένο δίλιτρο μπλοκ Opel κι ο 3.2 υπερκυβισμένο 2.8 Vectra/Saab. Ή μήπως δεν είναι έτσι;

Όσο για τους diesel, -πάλι τα ίδια- τι μερίδιο έχει η Bosch; ή μήπως είναι Fiat/Alfa οι κινητήρες;

Ξανά: όταν άλλοι όμιλοι χρησιμοποιούν κοινά μέρη και κινητήρες είναι καταδικαστέο και τους κράζουμε.-ειδικά όταν πρόκειται για VAG - Όταν το κάνει η Alfa είναι πρίμιουμ.

Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά ...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά ...

σε τόσα ερωτήματα αυτό έχεις ν'απαντήσεις; no prob

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά ...

σε τόσα ερωτήματα αυτό έχεις ν'απαντήσεις; no prob

είμαι ίσως ο μόνος χρήστης του φόρουμ που γράφω κουραστικά κατεβατά, και υπερ-αναλύω θέματα σε σημείο που γίνομαι κουραστικός για τους άλλους.

Το συγκεκριμένο το έχουμε συζητήσει χιλιάδες φορές. Είναι γνωστό ότι δεν συμφωνούμε. Σε τι θα οφελήσει να το ξανασυζητήσουμε ακόμα μια φορά?

Είναι και 3ήμερο διακοπων που σημαίνει ότι βαριέμαι να υπερ-αναλύω.

παιδια τον 2.2 η το καινουργιο 3.2 τον εχετε ακουση απο κοντα?
η εστω ακουση?

το ΣΚ εδω ιταλια οταν ηταν το λανσαρισμα της μπρερας ειχα την τυχη
να οδηγησω την 3.2 βεβαια δεν ειναι ο ηχος που βγαζανε οι busso
αλλα ηταν συναρπαστικος

το ιδιο και με τον 2.2 που ηταν στην 159 που ειχα για τεστ ντραιβ
ενω ολα τα ιταλα περιμεναν στην σειρα για τον ντιζελ ημουν ο μονος που εκεινη την μερα πηρα την 2.2 benzina
μεχρι τωρα απο τι διαβαζω οι κινιτηρες ειναι fiat-gm/powertrain και μαλιστα με εδρα στο τορινο ...
και φοριουνται στους οπελ..
με τους τουρμπο αραγε.. τι θα γινει θα τους φορεσουν και στα οπελ??

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Πάλι τα ίδια...

Αφού η Alfa είχε τόσους καλούς κινητήρες, γιατί άλλαξε όλα τα μπλοκ;

Που είναι ο δίλιτρος JTS; O V6 των GTA που τόσο έχετε εξυμνήσει -ειδικά για τον ήχο του-; Oι Twin Spark; Μόνο η Alfa έχει άμεσο ψεκασμό;

O 1.9 είναι υποκυβισμένο δίλιτρο μπλοκ Opel κι ο 3.2 υπερκυβισμένο 2.8 Vectra/Saab. Ή μήπως δεν είναι έτσι;

Όσο για τους diesel, -πάλι τα ίδια- τι μερίδιο έχει η Bosch; ή μήπως είναι Fiat/Alfa οι κινητήρες;

Ξανά: όταν άλλοι όμιλοι χρησιμοποιούν κοινά μέρη και κινητήρες είναι καταδικαστέο και τους κράζουμε.-ειδικά όταν πρόκειται για VAG - Όταν το κάνει η Alfa είναι πρίμιουμ.

απο που το συμπερανες αυτο για τους κινιτηρες? στειλε κανα λινκ
για την μποσ... μια ερωτηση μονο ... γιατι διαλεξε την φιατ να εξελιξη
τους πετρελαιοκινητηρες... και αφησε την vw εξω απο το παιχνιδη?
μηπως γιατι ειχαν τοσα προβληματα οι tdci ? κανε ενα search
να δεις τι παιζει

ΥΓ το πουντο ηταν το πρωτο με common rail by bosch

Ο χρήστης Biscione έγραψε:
απο που το συμπερανες αυτο για τους κινιτηρες? στειλε κανα λινκ
για την μποσ... μια ερωτηση μονο ... γιατι διαλεξε την φιατ να εξελιξη
τους πετρελαιοκινητηρες... και αφησε την vw εξω απο το παιχνιδη?
μηπως γιατι ειχαν τοσα προβληματα οι tdci ? κανε ενα search
να δεις τι παιζει

ΥΓ το πουντο ηταν το πρωτο με common rail by bosch

για τους κινητήρες: απλή αριθμητική. Κοίτα διαμέτρους x διαδρομή των ιταλικών και της GM και την ακριβή χωρητικότητα και θα το διαπιστώσεις.

Πάλι θα τα λέμε για τους diesel; Άφησε έξω από το παιχνίδι τη VW;

Όλα τα συστήματα των BMW, Merc, VAG, είτε common rail, είτε PDE, Bosch είναι. Ποιον άφησε απ' έξω;

οι tdci είναι Ford. Μιας και έκανες το search δεν μας παραθέτεις και τα προβλήματα;

Τα μπλοκ είναι ίδια. Τα κινούμενα μέρη + κεφαλή + εξαγωγή αλλάζουν. όποιος ξέρει από μηχανολογία μπορεί να καταλάβει. Οι άλλοι ας διατυμπανίζουν την κατάντια της AR.

Κακώς αναφέρθηκε το common rail και εκτροχίασε την κουβέντα.
To common rail είναι πατέντα της FIA που πούλησε στην Bosch οπότε πλέον ανήκει στην bosch. Ως 'πνευματικό' έργο όμως είναι FIAT.

Η GM σύμφωνα με την συμφωνία 'αποσύνδεσης' των δύο εταιριών ανέλαβε να πληρώσει 1-2 δις δολάρια στους Ιταλούς, ανελαβε να κατασκευάζει τα μπλοκ των νέων κινητήρων και από την πλευράτης η FIAT ανελαβε να κατασκευάζει και να δίνει στην GM τους JTD. Ολόκληρος ο κινητήρας κατασκευάζετυαι από την FIAT και δίνεται στην GM για Opel Saab κλπ.

Πάντως σε πρόσφατο άρθρο στο AutoMoto αναφέρει ότι ο κινητήρας 1,8 του Vectra αποδίδει στο δυναμόμετρο 150 άλογα αντί για τα ονομαστικά 140. Επίσης διάβασα κάπου και ότι ο 1.9JTS αποδίδει 150 πραγματικά. Αν αυτά αληθεύουν και δεδομένων των -50 κιλών βάρους της 1,8 τότε οι επιδόσεις θα είναι σχεδόν ταυτόσημες και επομένως η 159 1.8 θα είναι μια συμφέρουσα πρόταση.

να ρωτησω κατι?

τι νοημα εχει να βγει ο 1.8 οταν υπαρχει ηδη 1.9?

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
να ρωτησω κατι?

τι νοημα εχει να βγει ο 1.8 οταν υπαρχει ηδη 1.9?

20 ψωράλογα και 2 'δράμια' ροπόύλας.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

να ρωτησω κατι?

τι νοημα εχει να βγει ο 1.8 οταν υπαρχει ηδη 1.9?

20 ψωράλογα και 2 'δράμια' ροπόύλας.

και δε βρισκει κανεις οτι ο ενας κινητηρας πεφτει πανω στον αλλον?

δηλαδη η αλφα εχει δει οτι με τον 1.8 θα αυξησει τις πωλησεις της κατα πολυ?