Ο χρήστης Bagus έγραψε:

Αυτό λέω ότι όταν έχεις να πατήσεις ένα κουμπάκι δεν παίζουν ρόλο τα 70 εκ. πληθυσμού αλλά το πόσα τέτοια κουμπάκια έχεις!

Εκει ειναι που ειμαστε σε μειονεκτικη θεση ομως δυστυχως...

Σε μαχη σωμα με σωμα,το DNA που εχουμε ειναι αρκετο....

Μήπως υπερεκτιμάς τον 'εχθρό' σου και υποτιμάς τον εαυτό σου;
Μην νομίζεις ότι έχεις να κάνεις με την Αμερική...για την Τουρκία μιλάμε.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Αυτό λέω ότι όταν έχεις να πατήσεις ένα κουμπάκι δεν παίζουν ρόλο τα 70 εκ. πληθυσμού αλλά το πόσα τέτοια κουμπάκια έχεις!

Εκει ειναι που ειμαστε σε μειονεκτικη θεση ομως δυστυχως...

Σε μαχη σωμα με σωμα,το DNA που εχουμε ειναι αρκετο....

Μήπως υπερεκτιμάς τον 'εχθρό' σου και υποτιμάς τον εαυτό σου;
Μην νομίζεις ότι έχεις να κάνεις με την Αμερική...για την Τουρκία μιλάμε.

Δεν τον υποτιμω καθολου τον εαυτο μου...Απλα ειναι τετοιο το μεγεθος που φυσικο ειναι να εχουν περισσοτερα κουμπακια οι Τουρκοι...Σε μαχη σωμα με σωμα ξαναλεω,οτι το DNA που εχουμε κληρονομησει ειναι αρκετο,για οποιον αντιπαλο και να εχουμε απεναντι μας...

Υπάρχει μάχη σώμα με σώμα πια?

Αυτά λέμε Γιώργο, ότι ξεβράκωτοι δεν πάμε στα αγγούρια!
Το 'κλείδωμα' του στόχου είναι πολύ σωστή τακτική, αλλά σημαίνει αυτόματα πόλεμο.
Εδω ρε συ, έχουμε το δικαίωμα κατοχυρωμένο με συνθήκη να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 μίλια, και σφυρίζουμε αδιάφορα, γιατί ο Τούρκος έχει δηλώσει ευθέως , ότι μία τέτοια κίνηση σημαίνει πόλεμο!
Αλλά πού - τα πουλημένα τομάρια τα δικά μας! Μας φτάσανε σε αυτά τα χάλια, και τώρα κάνουνε περικοπές από την άμυνα!
Αμ δε! Εμείς κατ' αρχάς , όπως είπε και φίλος προηγούμενα , έχουμε πολλά στρατηγικά πλεονεκτήματα σε σχέση με τους Τούρκους και δεν έχουμε την ίδια ανάγκη για (ποσότητα) εξοπλισμού.
Απλά τα πράγματα: Γεμίζουμε τα νησάκια μας με Patriot και S300, παίρνουμε τελευταίας γενιάς F16 (δεν χρειαζόμαστε πολλά) και κάνουμε δύο κινήσεις ταυτόχρονα:

1. 'Κύριοι, επεκτείνουμε - ως έχουμε το δικαίωμα - τα χωρικά μας ύδατα στα 12 μίλια'
2. 'Σας γνωρίζουμε ότι στις εγκατεστημένες αντιεροπορικές βάσεις ανα το Αιγαίο είναι ενεργοποιημένα τα συστηματα και οποιαδήποτε παραβίαση σημαίνει αυτόματη εκτόξευση πυραυλου '
   Αυτά! Απλά πράγματα
   αλλα εμείς λέμε Yes, 'ευχαριστώ', πληρώνουμε S300 και μόνο στον κώλο μας δεν τους βάλαμε - ήταν να τοποθετηθουν στην Κύπρο, μετά είπαμε στο ανατολικό άκρο τη Κρήτης και τώρα του έχουμε - παροπλισμένους- σε μία δυτική γωνια της Κρήτης και αραχνιάζουν! Αλλά από τα καθίκια τα δικά μας, κανείς δεν πλήρωσε και δεν δικάστηκε ΓΙΑ ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ!

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Υπάρχει μάχη σώμα με σώμα πια?

Oxι όπως την ξέρουμε.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Υπάρχει μάχη σώμα με σώμα πια?

Υπαρχει Σπυρο,αλλα οχι με τον τροπο και το μεγεθος που γινοταν καποτε....

Στα Ιμια πχ οταν κατελαβαν οι Τουρκοι βατραχανθρωποι την νησιδα,οι δικοι μας ζητησαν να την ανακαταλαβουν αλλα για καποιο λογο η εντολη δεν τους δοθηκε ποτε...Μαχη σωμα με σωμα θα ηταν αυτη...

Φυσικα ειναι πολυ πιο ευκολο να πατησεις ενα κουμπι και να ξεμπερδευεις....

Ο χρήστης sergeant έγραψε:

Αυτά! Απλά πράγματα
αλλα εμείς λέμε Yes, 'ευχαριστώ', πληρώνουμε S300 και μόνο στον κώλο μας δεν τους βάλαμε - ήταν να τοποθετηθουν στην Κύπρο, μετά είπαμε στο δύτικό άκρο τη Κρήτης και τώρα του έχουμε - παροπλισμένους- σε μία ανατολική γωνια της Κρήτης και αραχνιάζουν! Αλλά από τα καθίκια τα δικά μας, κανείς δεν πλήρωσε και δεν δικάστηκε ΓΙΑ ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ!

Είσαι 100% σίγουρος για αυτό;

Πάντα στα πλαίσια της ειρήνης και της διπλωματίας υπάρχουν λύσεις.
Στα χθεσινά δεν πήγαμε εντελώς άσχημα (όσο ηλίθιο κι αν ακούγεται αυτό όταν έχεις ένα ΝΕΚΡΟ).

1. Αποδείξαμε ότι στην έρευνα και διάσωση είμαστε ταχύτεροι και ικανότεροι από τους Τούρκους ακόμη και δίπλα στα παράλιά τους
2. Αποδείξαμε ότι -αν θέλουμε- είμαστε ταχύτατοι στις αντιδράσεις τόσο τις στρατιωτικές όσο και τις διπλωματικές
3. Φερθήκαμε με σύνεση και ψυχραιμία (σε στρατιωτικό επίπεδο), αλλά και εξαιρετικό επαγγελματισμό.

Όμως, γιατί υπάρχει κι ένα τεράστιο ΟΜΩΣ...
Χάνουμε 'στα σημεία' τη διπλωματική μάχη γιατί με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Τούρκοι κατάφεραν να βάλουν το ποδαράκι τους στο ζήτημα που αυτόν τον καιρό παλεύουν, δηλαδή τη δυνατότητα εκτέλεσης αποστολών SAR εντός του ελληνικού FIR (άρα ευθεία αμφισβήτηση του FIR). Μάλιστα όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο (αν πιέσουν οι Τούρκοι) να βρεθούμε εμείς εκτεθημένοι στα διεθνή φόρα καθώς το περιστατικό έγινε σε διεθνή εναέριο χώρο και δεν έχει ακουστεί κάτι για πορεία πτήσης των τουρκικών F16/RF4 εντός ελληνικού εναέριου χώρου.
Άποψή μου είναι ότι τον Τούρκο έπρεπε να τον μαζέψει με το έτσι θέλω το ελληνικό Super Puma (κι ας τον στέλναμε και το ίδιο απόγευμα όχι μόνο με 'κλάδο ελαίας' αλλά και με ολόκληρο το δέντρο στην Άγκυρα). Το ότι σήκωσαν -όπως λέγεται- 10 F16 στο καπάκι οι Τούρκοι δε μου λέει τίποτε, γιατί πολύ απλά δε θα τολμούσαν να χτυπήσουν ελληνικό άοπλο ελικόπτερο έρευνας και διάσωσης. Ναι μεν θα τεντωνόταν λίγο παραπάνω το σκοινί, αλλά κατ' εμέ χωρίς συνέπειες - και με προφανές διπλωματικό και στρατιωτικό κέρδος.
Βέβαια η άποψή μου πιθανότατα αξίζει όσο και κάθε άλλου άσχετου παρατηρητή...

Αυτό όμως που δεν πρόκειται να μου ξεκαρφωθεί από το μυαλό, είναι ότι ένα παλικάρι βρίσκεται στον πάτο της θάλασσας επειδή:

1. Η μαντίλα είναι το πιο πρόσφατο πεδίο αντιπαράθεσης στρατού-πολιτείας στη γείτονα χώρα
2. Και μην ξεχνάμε την εξαγορά της τουρικής τράπεζας από την εθνική που βαίνει προς φιάσκο και εξελίσσεται σε μείζον οικονομικοπολιτικό παιχνίδι μεταξύ των δύο χωρών.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Αυτά! Απλά πράγματα
αλλα εμείς λέμε Yes, 'ευχαριστώ', πληρώνουμε S300 και μόνο στον κώλο μας δεν τους βάλαμε - ήταν να τοποθετηθουν στην Κύπρο, μετά είπαμε στο δύτικό άκρο τη Κρήτης και τώρα του έχουμε - παροπλισμένους- σε μία ανατολική γωνια της Κρήτης και αραχνιάζουν! Αλλά από τα καθίκια τα δικά μας, κανείς δεν πλήρωσε και δεν δικάστηκε ΓΙΑ ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ!

Είσαι 100% σίγουρος για αυτό;

Διόρθωσα το ποστ μου, γιατί τα είπα αναποδα!

Οι S300 δεν ήταν συμβατοί με κανένα ελληνικό σύστημα, γι'αυτό και δεν εγκαταστάθηκαν ποτέ.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Οι S300 δεν ήταν συμβατοί με κανένα ελληνικό σύστημα, γι'αυτό και δεν εγκαταστάθηκαν ποτέ.

Φοβάμαι ότι δε γνωρίζουμε πολλά πράγματα για τους S300.
Το ότι βρίσκονται σε πλήρη υπηρεσιακή κατάσταση που ισχυρίζεται ήδη η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ εδώ και μερικά χρόνια, είναι μάλλον ψέμα. Ωστόσο και άποψη περί αποθήκευσής τους πιθανότατα είναι εξίσου λανθασμένη.

Οι s300 ειναι οτι καλυτερο υπαρχει,αυτους πηρε και το Ιραν προσφατα.
Η εδω κυβερνηση με εντολη ανωθεν αποφασισε να τους παροπλίσει, και χρησιμοποιήσε το ΠΑΣΟΚ=διαφθορα=άχρηστοι πυραυλοι για να ριξει σταχτη στα ματια του κοσμου.

Τελικο αποτελεσμα;Για αλλη μια φορα δειξαμε στους Ρωσους που ανηκουμε,ενω για τις καλες υπηρεσιες μας εισπραξαμε αναγνωριση της Μακεδονιας και την αναγκη να ανοιξουν τα λιμανια της' Β.Κυπρου',μαζι με τον λογαριασμο για μερικα F-16.

Παρομοιως και με το παιχνιδι των αγωγων ΦΑ στα Βαλκάνια,ειπαμε στους Ρωσους (που ηρθαν με πολλα δωρα) 'ξερετε,εμεις υπηρετουμε ανευ ορων τους αμερικανους'.

Καποτε θα ξυπνησουμε αραγε ως λαος;

Ο χρήστης sergeant έγραψε:

Εδω ρε συ, έχουμε το δικαίωμα κατοχυρωμένο με συνθήκη να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 μίλια, και σφυρίζουμε αδιάφορα, γιατί ο Τούρκος έχει δηλώσει ευθέως , ότι μία τέτοια κίνηση σημαίνει πόλεμο!

Τι γίνεται στην περίπτωση νήσων όπως πχ. η Σάμος όπου με αύξηση στα 12 nm ο Τούρκος απέναντι δε μπορεί να βρέξει ούτε τα πόδια του; Τι λέει εδώ το ναυτικό δίκαιο;

Εμείς εφαρμόζουμε το εξής 'παράδοξο': Τα χωρικά μας ύδατα εκτείνονται στα 6 nm ενώ ο εθνικός εναέριος χώρος στα 10 nm (με βάση παλιότερη διάταξη), ενώ παγκοσμίως ορίζεται ότι εναέριος χώρος και χωρικά ύδατα πρέπει να συμπίπτουν (με βάση την ισχύουσα διάταξη). Οπότε:

Ή κάνουμε την κότα και συμμαζεύουμε τον εναέριο χώρο στα 6 nm ή αυξάνουμε αμφότερα χωρικά ύδατα και εναέριο χώρο στα 12 nm. Εδώ μπαίνει η πολιτική.

Τα σενάρια που προβάλλει η Τουρκία δεν είναι ούτε για εσωτερική κατανάλωση, ούτε για να μας τρομάζει. Η τουρκία θεωρεί πως το Αιγαίο, η Ελλάδα και όλα τα Βαλκάνια αποτελούν 'πατροπαράδοτα' τον χώρο δράσης της ο οποίος της αφαιρέθηκε με την κατάρρευση ης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Οπότε ψάχνει με κάθε τρόπο να υπενθυμίσει και να αναδείξει το 'θέμα'.

ΥΓ. Και το 1800 γινόταν σοβαρή (αν όχι σοβαρότερη) εξωτερική πολιτική στον κόσμο. Ακόμη και το... -1800.

EDIT-DOUBLE POST

Συγγνώμη αλλά κάτι συμβαίνει με το site (ή έτσι νομίζω τουλάχιστον).

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Παλιότερα οι πιλότοι μας φθάνανε μέχρι την Αγκυρα!

Εδω υποθέτω οτι αστειεύεσαι......!!!

οσο θελουμ εμεις προσωπικα να ειμαστε οι κακομοιρηδες της περιοχης αυτα θα συμβαινουν...μια ζωη θα θεωρουμε τους τουρκους υπερτατους πολεμιστες και θα σπευδουμε να κανουμε 'συμφωνιες' που αιωνιως συμφερουν τη τουρκια...

αν χθες ηταν το ισραηλ στη θεση μας, θα ειχε παραδοθει ο πιλοτος απο ισραηλινα χερια στους τουρκους η οχι?θα ειχαν βγει φωτογραφιες απο εναν τουρκο πιλοτο σε κακη κατασταση μεσα σε ελικοπτερο? φανταστειτε τι επιδραση ψυχολογικη θα ειχε το θεαμα.....

χθες πλην ενος πιλοτου( ) χασαμε και τις εντυπωσεις και αφησαμε ανοιχτα παραθυρα αλλη μια φορα...οχι φυσικα κατα τον τροπο που λεει ο γιωργακης αλλα στη διεθνη σκηνη δειξαμε για αλλη μια φορα οτι δε ξερουμε τι μας γινεται...

και αν ακομα δεν εισαι ετοιμος, πρεπει να δειχνεις ετοιμος για τα παντα...καμια τουρκια δε θα μπει σε διαδικασια συγκρουσης τη λαθος στιγμη...οποτε πατα τους εκει που πονανε...

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Παλιότερα οι πιλότοι μας φθάνανε μέχρι την Αγκυρα!  

Εδω υποθέτω οτι αστειεύεσαι......!!!

φυσικα...

24 ωρες εχουν περασει και ο Ελληνας πιλοτος δεν εχει βρεθει ακομα.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
24 ωρες εχουν περασει και ο Ελληνας πιλοτος δεν εχει βρεθει ακομα.

οι τουρκοι το λενε απο χθες το μεσημερι...κατι θα ξερουν...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
οσο θελουμ εμεις προσωπικα να ειμαστε οι κακομοιρηδες της περιοχης αυτα θα συμβαινουν...μια ζωη θα θεωρουμε τους τουρκους υπερτατους πολεμιστες και θα σπευδουμε να κανουμε 'συμφωνιες' που αιωνιως συμφερουν τη τουρκια...

αν χθες ηταν το ισραηλ στη θεση μας, θα ειχε παραδοθει ο πιλοτος απο ισραηλινα χερια στους τουρκους η οχι?θα ειχαν βγει φωτογραφιες απο εναν τουρκο πιλοτο σε κακη κατασταση μεσα σε ελικοπτερο? φανταστειτε τι επιδραση ψυχολογικη θα ειχε το θεαμα.....

χθες πλην ενος πιλοτου( ) χασαμε και τις εντυπωσεις και αφησαμε ανοιχτα παραθυρα αλλη μια φορα...οχι φυσικα κατα τον τροπο που λεει ο γιωργακης αλλα στη διεθνη σκηνη δειξαμε για αλλη μια φορα οτι δε ξερουμε τι μας γινεται...

και αν ακομα δεν εισαι ετοιμος, πρεπει να δειχνεις ετοιμος για τα παντα...καμια τουρκια δε θα μπει σε διαδικασια συγκρουσης τη λαθος στιγμη...οποτε πατα τους εκει που πονανε...

adis θα συμφωνήσω με τον Πέτρo. Η κατάσταση αντιμετωπίστηκε τελικά με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Μην ξεχνάς ότι ο Τούρκος πιλότος δεν βρίσκονταν στην θάλασσα ώστε να μην έχει άλλη επιλογή αλλά πάνω σε πλοίο.

Πέτρο +1 σε αυτά που έγραψες!