Ο χρήστης lkar έγραψε:

Êé åãù ðéóôåýù ïôé ôá diesel ìå ôéò ðñïäéáãñáöÝò ðïõ áíáêïéíþíïõí ïé åôáéñßåò, äÝí ðñÝðåé íá åðéôñáðïýí. Åßíáé êáñêéíïãüíá (PM2,5 PM10 êëð)

ðüóïé Ý÷ïõí ðÜèåé êáñêßíï óå ïëüêëçñç ôçí Åõñþðç áðü ôá ÑÌ2, ÑÌ10 áðïäåäåéãìÝíá;

ÐëÜêá êÜíåéò; ÁíáñùôéÝóáé åÜí êáé êáôá ðüóï ôá PM åßíáé êáñêéíïãüíá;

Ο χρήστης solar_energy έγραψε:

Κι εγω πιστεύω οτι τα diesel με τις προδιαγραφές που ανακοινώνουν οι εταιρίες, δέν πρέπει να επιτραπούν. Είναι καρκινογόνα (PM2,5 PM10 κλπ)

πόσοι έχουν πάθει καρκίνο σε ολόκληρη την Ευρώπη από τα ΡΜ2, ΡΜ10 αποδεδειγμένα;

Πλάκα κάνεις; Αναρωτιέσαι εάν και κατα πόσο τα PM είναι καρκινογόνα;

Ρώτησα κάτι σαφές, πόσοι καρκίνοι έχουν αναφερθεί πανευρωπαϊκά με εκατομμύρια οχήματα diesel να κυκλοφορούν

Ο χρήστης GFON έγραψε:

An einai dinaton!
Evlepa simera eidiseis sto Alter kai elege pws sto ypourgiko simvouleio gia tin petreleokinisi kai enw o ypourgos Metaforwn k.Liapis eipe pws wrimasan oi sinthikes gia petreleo se Athina kai Thessaloniki, o k.Souflias apantise ' Ston aiwna ton apanta den tha afisw egw na epitrapei i petreleokinisi stis 2 poleis'!!!!!!!!
Nai einai o idios eipe pws 'oso eimai egw ypourgos, den tha ginei pista formula F1 sto Elliniko'....

Den yparxei enas na tou traviksei to avti?
Eimai para poly tsatismenos, para poly gia to agyristo kefali tou

Για ρωτα το Alter, πως απαντησε ο Σουφλιας απο την στιγμή που δεν ηταν στο Υπουργικο Συμβουλιο.......

Μα σοβαρομιλάς;;;;;

Σε όλη την Ευρώπη επιτρέπονται τα diesel, σε χώρες μάλιστα που είναι πολύ πιο ευαίσθητες από μας σε θέματα προστασίας του περιβάλλοντος. Ας κάνουν ελέγχους τα άπειρα χάρβαλα που κυκλοφορούν, σε αυτοκίνητα με βγαλμένους καταλύτες, σε αυτοκίνητα που δεν έχουν κάνει ποτέ αλλαγή καταλύτη, σ' αυτά που βάζουν πετρέλαιο θέρμανσης και ένα σωρό άλλα και ας αφήσουν τις τρίχες κατά μέρος για καινούρια αυτοκίνητα που πληρούν τις προυποθέσεις.

Ο χρήστης vaglan έγραψε:
Σε όλη την Ευρώπη επιτρέπονται τα diesel, σε χώρες μάλιστα που είναι πολύ πιο ευαίσθητες από μας σε θέματα προστασίας του περιβάλλοντος. Ας κάνουν ελέγχους τα άπειρα χάρβαλα που κυκλοφορούν, σε αυτοκίνητα με βγαλμένους καταλύτες, σε αυτοκίνητα που δεν έχουν κάνει ποτέ αλλαγή καταλύτη, σ' αυτά που βάζουν πετρέλαιο θέρμανσης και ένα σωρό άλλα και ας αφήσουν τις τρίχες κατά μέρος για καινούρια αυτοκίνητα που πληρούν τις προυποθέσεις.

Στις χώρες αυτές που λές

1. Το πετρέλαιο ειναι αριστης ποιότητας
2. Υπαρχει περιβαντολλογική συνειδηση, ελάχιστοι θα κανουν μαιμουδιές για να νοθεψουν καύσιμα, οι ελεγχοι ειναι συνεχεις και τα πρόστιμα ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ
3. Ο κοσμος χρησιμοποιει και τα Μεσα Μεταφοράς, δεν πάει ακομα και στην τουλέττα με το αυτοκινητο οπως κανουμε οι περισσοτεροι ΝεοΕλληνες
4. Ειναι πολεις πρασινου (οι περισσοτερες) και όχι κολοτσιμεντουπολεις οπως η Αθήνα.
5. Τα συνεργεια αποτελουνται συνηθως απο επαγγελματιες που ξερουν να συντηρούν τα αυτοκινητα σωστά και οχι απο λαμόγια..

Για ολους αυτους τους λογους αν και ειμαι υπερ της απελευθέρωσης της κινησης με diesel πιστεύω οτι όντως η ατμοσφαιρα μας θα επιβαρυνθει σημαντικά επειδή τα περισσοτερα επιβατικα θα γινουν οπως τα ταξι (κινητά φουγάρα). Ποσα ταξι νεας τεχνολογιας δεν εχουμε δει που οι καραγκιοζηδες ταριφες τα αφήνουν στην τύχη τους κακοσυντήρητα μην τυχόν και πληρώσουν μερικα ευρώ παραπάνω ? (για να μην πουμε για την ποιοτητα του diesel...)

Να ρωτησω κατι.... τα ταξι που κλυκλοφορουν ειναι ολα καινουργια με νεας γενιας κινητηρες.......vectra, avensis,c220 κ.α.

Ολα αυτα γιατι καπνιζουν σαν φουγαρα??? θα μου πειτε δεν συντηρουνται σωστα?? ΟΚ , να το δεκτό...εξηγηστε μου ομως τι σας κανει να πιστευεται οτι τα ΙΧ θα συντηρουνται καλυτερα???

Αρα , ναι στο πετρελαιο, αλλα πρωτα πρεπει να υπαρξουν καποιες προυποθεσεις.

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Ρώτησα κάτι σαφές, πόσοι καρκίνοι έχουν αναφερθεί πανευρωπαϊκά με εκατομμύρια οχήματα diesel να κυκλοφορούν

Μονο σαφες δεν ειναι αυτο

Η αληθεια ειναι οτι υπαρχει προβλημα με συγκεκριμενους ρυπους που προερχονται απο το diesel στην Αθήνα,αλλα οι πολεμιοι του diesel δεν λαμβανουν υπόψιν τους ότι αυτοι οφειλονται σε μεγαλο βαθμο στα χρεπια που κυκλοφορουν (καποτε οι ταξιτζίδες παιρνανε μηχανές με το κιλό απο Γερμανια).

Ακόμη πρεπει να λαβουμε υπόψιν μας οτι ειναι καλυτερα να ανανεωθει ο στόλος παρα να γεμίσουμε αυτοκινητα με ληγμενους καταλύτες όπως γίνεται τώρα,ή έστω να βγει πρόγραμμα υποχρεωτικής απόσυρσης καταλυτών για όσα αυτοκίνητα έχουν κλείσει δεκαετία.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Να ρωτησω κατι.... τα ταξι που κλυκλοφορουν ειναι ολα καινουργια με νεας γενιας κινητηρες.......vectra, avensis,c220 κ.α.

Ολα αυτα γιατι καπνιζουν σαν φουγαρα??? θα μου πειτε δεν συντηρουνται σωστα?? ΟΚ , να το δεκτό...εξηγηστε μου ομως τι σας κανει να πιστευεται οτι τα ΙΧ θα συντηρουνται καλυτερα???

Αρα , ναι στο πετρελαιο, αλλα πρωτα πρεπει να υπαρξουν καποιες προυποθεσεις.

Ayto ακριβώς ειπα παραπάνω... Εαν δεν υπάρξουν σαφεις προυποθέσεις (και να τηρηθούν επιτέλους), η κατασταση θα γινει πολύ χειρότερη απο οτι ειναι ήδη...

Ίσως ότι το κράτος θα βρει τρόπο να μας αναγκάζει να τα συντηρούμε; Βλέπετε, από εμάς δεν πιάνει το 'μεροκαματιάρης είμαι...'

Υπόθεση κάνω!

Πάντως και στηνΙταλιά είδα diesel να καπνίζουν, μην φανταστείτε ντουμάνια, απλά λίγη κάπνα στο ξεκίνημα.Ήταν κυριώς παλιάς τεχνολογιάς και μερικά καινούργια ( 1-2 Mercedes, 1-2 VW και κανα 2 Fiat ) αλλά μπροστά στο πλήθος των diesel που κυκλοφορούσαν αυτά ήταν μηδαμινά. Βέβαια ούτε τα ταξί κάπνιζαν ούτε τα λεωφορεία ούτε τα φορτηγά ( με λίγες εξαιρέσεις ) άρα κάτι άλλο φταίει για τα ελληνικά ντουμάνια...Τι? Ο συνδυασμός κακής ποιότητας πετρελαίου με πλημελή συντήρηση και έλεγχο από το κράτος.
Αλήθεια αφού κατά το ΥΠΕΧΩΔΕ τα diesel μολύνουν γιατί δεν υποχρέωσε τον ΟΑΣΑ και τον ΟΑΣΘ να ανανεώνουν τον στόλο τους αποκλειστικά με λεωφορεία φυσικού αερίου τα οποία δεν εκπέμπουν σωματίδια και γενικά θεωρούνται καθαρότερα...Μήπως τα EURO III αστικά λεωφορεία δεν μολύνουν? Ήδη όλα τα περισσότερα καινούργια λεωφορεία της Θεσσαλονίκης βγάζουν κάπνα οταν ξεκινάνε...
Όσο για τον Σουφλιά no comments, δεν μπορεί οι εμμονές και οι εγωισμοί να κυβερνανέ αυτή την χώρα παραμερίζοντας επιστήμονες ( η ερμηνεύοντας κατά το δοκούν και όπως μας συμφέρει επιστημονικές μελέτες ) ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε να είναι....
Και ένα τελευταίο ερώτημα...
Η Ελλάδα χρησιμοποιεί παντού τις προδιαγραφές τις ΕΕ, για τα diesel υπάρχουν τέτοιες...έχει μήπως βγάλει άλλες δικές της ( αλά Καλιφόρνια ) που είναι πιο αυστηρές και αφορούν την Αθήνα και την Θεσσαλονίκη και απαγορεύει τα diesel από τις 2 αυτές πόλεις γιατί δεν τηρούν τις απαιτούμενες προδιαγραφές?

Προδιαγραφές υπάρχουν (ΕΝ-590) για το πετρέλαιο κίνησης , όμως παράγουμε και πετρέλαιο θέρμανσης

Η νοθεία / φοροδιαφυγή είναι το πρώτο πρόβλημα τους και το δεύτερο είναι η φορολογική απαλλαγή για το πετρέλαιο θέρμανσης τους χειμερινούς μήνες.
Αν έβγαινε μία ποιότητα πετρελαίου με μία τιμή το πρόβλημα της νοθείας και των ρύπων θα λυνόταν. Θα δημιουργούσε όμως μεγάλα προβλήματα στις βιομηχανίες/βιοτεχνίες .... και εμείς θα φωνάζαμε πρώτοι για την έκπτωση στο πετρέλαιο θέρμανσης (τελικά αυτή η ενίσχυση πρέπει να περάσει κάπου αλλού στον προυπολογισμό )

μου λεγαν γνωστοι μου οδηγοι φορτηγων πριν λιγα χρονια οτι τα πετρελαια που εβαζαν απο ελλαδα παγωναν στη κεντρικη ευρωπη σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες,επειδη ηταν νερωμενα και νοθευμενα.βαζαν πετρελαια απο ουγγαρια και αυστρια και ολα ηταν μια χαρα.

Επεσα σημερα το πρωι σε zapping στο αστερι τον Αυτια και μου επεσαν τ' αυτια για αυτα που ακουστηκαν για τα ντιζελ:
-Τα ντιζελ ρυπαινουν λιγοτερο γιατι η μηχανη τους ειναι πολυ πιο καλυτερη απο τα βενζινοκινητα (Αυτιας)
-Τα ντιζελ καταναλωνουν 60% λιγοτερο απο τα βενζινοκινητα. (ρεπορτερ Αυτια)
-Το πετρελαιο ειναι πιο οικονομικο γιατι ειναι πιο παχυρευστο απο τη βενζινη (ταριφας 'ειδικος') (κατι αλλο παχυρευστο παει συννεφο μου φαινεται...)
-Οταν επιτραπει η πετρελαιοκινηση, οι εταιριες ειναι ετοιμες να αρχισουν τις εισαγωγες (Αυτιας) (για την εκτος Αττικης-Θεσσαλονικης χωρα, που ηδη επιτρεπεται, πληρης αγνοια)

Παντως ρε παιδια, θυμαμαι ενα μεγαλο αφιερωμα των 4Τ στο θεμα πριν απο καιρο, στο οποιο κατεληγαν οτι, με δεδομενη τη νοθεια στο πετρελαιο κινησης, η ελληνικη αγορα δεν ειναι ετοιμη. Κι αυτα απο ενα περιοδικο που εκθειαζει τους κινητηρες ντιζελ σε υπερθετικο βαθμο σε καθε ευκαιρια.

Η εγγυηση καλυπτει τις αντλιες που θα καταστραφουν λογω καυσιμου ή θα εχουμε ξαφνικα πολλους Κινεζους και Σουηδους αντιπροσωπους; (και δεν εννοω της Βολβο)

Πριν απο 2 εβδομαδες, εβαζα σε ενα βενζιναδικο βενζινη... σταματαει ενας ταριφας λοιπον και του λεει να τον φουλαρει... Παει λοιπον και του βαζει θερμανσης... με ειδαν που τους κοιταζα, και μου εριξαν αγρια ματια...

αυτα τα λιγα για τα ντιζελ που καπνιζουν...

Αν δεν υπάρχουν συμφέροντα στη μέση, ο το ον αυτό είναι πιθηκάνθρωπος....Ειναι απίστευτο πώς τόσο πρωτόγονοι και αρτηριοσκληρωτικοί άνθρωποι φτάνουν σε τέτοιες θέσεις.

Και είμαστε όλοι υπεύθυνοι για αυτό.

Στεναχωριέμαι ρε γαμώτο. Με πληγώνει πολύ, γιατί εδώ που είμαι βλέπω ότι η Ελλάδα μπορεί μεν...αλλά.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Προδιαγραφές υπάρχουν (ΕΝ-590) για το πετρέλαιο κίνησης , όμως παράγουμε και πετρέλαιο θέρμανσης

Η νοθεία / φοροδιαφυγή είναι το πρώτο πρόβλημα τους και το δεύτερο είναι η φορολογική απαλλαγή για το πετρέλαιο θέρμανσης τους χειμερινούς μήνες.
Αν έβγαινε μία ποιότητα πετρελαίου με μία τιμή το πρόβλημα της νοθείας και των ρύπων θα λυνόταν. Θα δημιουργούσε όμως μεγάλα προβλήματα στις βιομηχανίες/βιοτεχνίες .... και εμείς θα φωνάζαμε πρώτοι για την έκπτωση στο πετρέλαιο θέρμανσης (τελικά αυτή η ενίσχυση πρέπει να περάσει κάπου αλλού στον προυπολογισμό )

Συμφωνώ απολύτα αλλά δεν είναι καιρός να λυθεί και αυτό το θέμα δεν μπορεί να απαγορεύεις κάτι επειδή είσαι ανίκανος να το ελέγξεις. Λογικές πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι πρέπει να πάψουν να υπάρχουν σε αυτή την χώρα.
Υ.Γ Σήμερα είδα GPunto με πινακίδες Θεσσαλονίκης...Μπροστά στην γρίλια της μάσκας είχε ένα σηματάκι με κόκκινα γράμματα...multijet...μήπως πρέπει να ξεκινήσει μια επανάσταση του Diesel στα 2 μεγάλα αστικά κέντρα...
D..... for Diesel
Y.Γ2 Αντιγράφω αυτό που είπε ο gick πιο πάνω
Στεναχωριέμαι ρε γαμώτο. Με πληγώνει πολύ, γιατί εδώ που είμαι βλέπω ότι η Ελλάδα μπορεί μεν...αλλά.

Ο χρήστης karabouzouklis έγραψε:
Πριν απο 2 εβδομαδες, εβαζα σε ενα βενζιναδικο βενζινη... σταματαει ενας ταριφας λοιπον και του λεει να τον φουλαρει... Παει λοιπον και του βαζει θερμανσης... με ειδαν που τους κοιταζα, και μου εριξαν αγρια ματια...

αυτα τα λιγα για τα ντιζελ που καπνιζουν...

Δεν ξέρω αν σε έπαιρνε, αλλά έπρεπε να τους κοίταζες ακόμα πιο έντονα και άγρια και να τους την έλεγες, ευγενικά μεν, αρκετά για να τους κάνεις να καταλάβουν τη που τους δέρνει.

Εσείς που το έχετε ψάξει περισσότερο (lkar; ... ) πόσο 'μασάνε' οι κινητήρες diesel από πετρέλαιο θέρμανσης;

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:

Εσείς που το έχετε ψάξει περισσότερο (lkar; ... ) πόσο 'μασάνε' οι κινητήρες diesel από πετρέλαιο θέρμανσης;

Αν δεν κάνω λάθος, μασάνε λόγω της ουσίας που προστίθεται στο πετρέλαιο θέρμανσης για χρωματιστεί (ή μήπως απόχρωματιστεί; ) και να ξεχωρίζει από το πετρέλαιο κίνησης. Αυτή η ουσία προκαλεί ζημιές στην αντλία καυσίμου. Δηλαδή 1000-1500 ευρώ ζημιά!

Κάτι τέτοιο είχε γράψει ο Χοϊδάς σε κάποιο τεύχος του Drive...

Ρύποι και diesel: Έχουμε λύσει δηλαδή το πρόβλημα των ρύπων στα βενζινοκίνητα χρέπια του 70 και του 80, έχει λυθεί επίσης το πρόβλημα με τα παλιά diesel που ρυπαίνουν και μας απασχολούν τα καινούρια

Ελέγχονται όλα τα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν

Όλοι οι (προ)καταλύτες είναι πάνω στα αυτοκίνητα και λειτουργούν ΟΛΟΙ

Κανένα βενζινοκίνητο παλαιάς τεχνολογίας δεν ξερνάει λάδια και μπλε καπνούς

Όλες οι μετατροπές που γίνονται δεν αλλάζουν τις εκπομπές ρύπων

Μιας και τα 'χουμε λύσει όλα τα παραπάνω, τα ΚΤΕΟ λειτουργούν άψογα και νόμιιμα, άρα για την προστασία του περιβάλλοντος που τόσο πολύ μας ενδιαφέρει σαν οικολογική χώρα που είμαστε, απαγορεύουμε τα
diesel

Δηλαδή κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι τα σύγχρονα diesel μολύνουν περισσότερο από ένα βενζινοκίνητο χωρίς καταλύτη 20ετίας ΟΚ, ας μην επιτραπούν πλήρως, αλλά να προϋποθέτει απόσυρση χρεπιού και αγορά DIESEL Euro IV, αυτό γιατί όχι 'κουφέ'; οεο;;

Επειδή αναφέρθηκε και το πετρέλαιο θέρμανσης, όποιος βάζει σε common rail ή σε PDE κάποια στιγμή θα πάρει την αντλία και μπεκ στο χέρι. Το πότε εξαρτάται από πολλού παράγοντες, αλλά είναι σίγουρο πως θα έχει και μειωμένη απόδοση. Ρίσκο είναι, πάντως να τον ΠΙΑΣΟΥΝ αποκλείεται Τόσα χρόνια όλους τους έχουν πιάσει κι έχουν ρίξει πρόστιμα

Ούτε οι αντλίες βενζίνης αλλάζονται σε εγγύηση λόγω κακού καυσίμου, αλλά το κόστος είναι μικρότερο. Άλλωστε στις αντλίες πετρελαίου υπάρχει διαφορετικό καθεστώς εγγυήσεων αφού καλύπτονται από τις Bosch/Denso/Delphi κι όχι από τις αυτοκινητοβιομηχανίες άμεσα και φυσικά είναι πιο αυστηρές -να πουλήσουν θέλουν-

Πολύ πιο εύκολα δηλαδή θα περάσει εγγύηση αντλίας βενζίνης από εξουσιοδοτημένο συνεργείο, παρά diesel αφού δεν εξαρτάται από το εξουσιοδοτημένο γενικό συνεργείο, αλλά από το αντίστοιχο αντλιών της Bosch πχ

Στα παραπάνω να προσθέσω ότι έχουμε και το καλύτερης ποιότητας πετρέλαιο, οπότε καλύτερα να μολύνεται η ατμόσφαιρα από παλιά diesel παρά με καινούρια.

Μήπως έχουμε ξεχάσει που ζούμε;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Μήπως έχουμε ξεχάσει που ζούμε;

Και να θέλουμε δεν μπορούμε