Ο χρήστης nidosan έγραψε:
- Μπορείς να προσπαθείς να σκοτώνεις ή να παίρνεις αιχμαλώτους 'τρομοκράτες' για όσο καιρό αντέχεις να είσαι στα πόδια σου, αλλά την ίδια την ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ δε θα μπορέσεις ποτέ να τη 'σκοτώσεις' αν δεν κατανοήσεις [και θέσεις υπό έλεγχο] τους 'μηχανισμούς' που τη δημιουργούν και την τροφοδοτούν. Hint: Μέρος των 'μηχανισμών' αυτών είσαι και εσύ ο ίδιος!
Ακριβως. Συμφωνουμε 100%. Αυτους λοιπον τους μηχανισμους προσπαθουμε να αλλαξουμε. Οι μηχανισμοι = οι κυνερνησεις μερικων σαπιων κρατων και ο τροπος ζωης που προοθωουν σημερα και εδω και πολλα χρονια. Αρα συμφωνουμε οτι πρεπει να αλλαξουν οι μηχανισμοι.
Εαν εισαι θολωμενος εξτρεμιστης ειμαι εγω ο μηχανισμος. Εγω ειμαι μερος
της λυσης, οχι του προβληματος.
Παρεξήγησες!
Χάρηκα προς στιγμήν που είδα ένα 'συμφωνούμε 100%' αλλά δυστυχώς δεν κατάλαβες αυτό που λέω (ίσως κι εγώ να μην το έγραψα και τόσο σωστά, βέβαια).
Καταλαβα τι λες. Απλα εσυ δεν καταλαβες οτι χρισημοποιησα το επιχειρημα σου εναντιον σου.
Λέω ότι:
**ΠΟΤΕ ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙΣ ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΧΥΝΟΝΤΑΣ ΑΙΜΑ.
Είναι σαν να θες να σβήσεις μια φωτιά χρησιμοποιώντας βενζίνη. **Τόσο απλό.
Λαθος και αστοχος παραλληλισμος.
Λες 'μηχανισμοι = οι κυνερνησεις μερικων σαπιων κρατων και ο τροπος ζωης που προοθωουν σημερα και εδω και πολλα χρονια'. Αυτή είναι μόνο η μισή αλήθεια.
Ποια ειναι η αλλη μιση?
Λες 'Εαν εισαι θολωμενος εξτρεμιστης ειμαι εγω ο μηχανισμος'. Εγώ δεν είπα ότι είσαι εσύ ο μηχανισμός [που τρέφει την τρομοκρατία]. Είπα ότι ο μηχανισμός έχει πολλά κομμάτια. Και είτε το θέλεις είτε όχι, είσαι μέρος του με τη 'λογική' [των 'προληπτικών πολέμων'] που διέπει την πολιτική σου.
Δεν υπαρχει τιποτε κακο ή λαθος με προληπτικα μετρα σε σοβαροτατα θεματα εθνικης ασφαλειας για εμας και τους συμμαχους και φιλους μας.
Πιστεύω πως δεν έχεις καταλάβει ποιά είναι τα 'βασικά συστατικά' για να υπάρξει τρομοκρατία. Να τα πω σχετικά απλουστευμένα ελπίζοντας ότι δεν ξεχνάω κάτι:
Εγω τα εχω καταλαβει. Εσυ?
(1) Εμπιστοσύνη στη 'λύση προβλημάτων δια της βίας'. 'Βία=λύση' είναι ένα από τα πράγματα που διδάσκει ο πόλεμος, που όλως τυχαίως εσύ διεξάγεις. Άρα συνεισφέρεις εδώ, δηλ. είσαι μέρος του 'μηχανισμού'.
Εαν εχεις εσυ καποιο αλλον τροπο για να κανεις τους τρομοκρατες να σταματησουν να τρομοκρατουν, τοτε ειμαστε ολοι αυτια.
Το να λες μονο 'μην κανεις αυτο διοτι δεν φερνει αποτελεσμα' δεν λεει τιποτε. Ολοι κριτες ευκολα γινοντε. Εχεις εναλλακτικη λυση?
(2) Όπλα. Τα φτιάχνει σήμερα ο καθένας και μόνος του στο γκαράζ του αν θέλει. Αλλά έχουμε κι εσένα (τις ΗΠΑ στην προκειμένη περίπτωση) που είσαι ο μεγαλύτερος έμπορος και διαφημιστής τους στον πλανήτη και ένα μεγάλο μέρος του λαού σου ζεί από την κατασκευή, την εξέλιξη και τις πωλήσεις τους. Μπορεί κι άλλοι να παίζουν το ίδιο 'παιχνίδι', δε λέω, αλλά η ουσία είναι ότι ΚΑΙ εδώ είσαι μέρος του 'μηχανισμού'.
Οπλα πουλανε διαφορα κρατη. Οπλα χρειαζοντε για την αμυνα εθνων και τα οπλα και ο στρατος ειναι οι ΦΥΛΑΚΕΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ (ειδικα απο κατι εξυπνους σας μερικων απο αυτων των σαπιων καθεστωτων).
Δεν υπαρχει τιποτε κακο με τα οπλα και τον στρατο που τα χρισημοποιει. Επηδει ομως ειμεις κατασκευαζουμε και πουλαμε οπλα δεν σημενει οτι τα σηκωνουμε, σημαδευουμε για εσενα που τα αγοραζεις και παταμε και την σκανδαλη για σενα. Ευκολη υπεκφυγη για καληψη του πραγματικου προβληματος. In other words, more hippie talk. Αλα-Γκριν Πις.
Τελος, τι εννοεις? Τα οπλα κατασκευαζουν τρομοκρατια? Τι σχεση εχουν τα οπλα με την τρομοκρατια?
(3) Απόγνωση, πολλές φορές στα όρια της τρέλας. Πώς προκύπτει? Όταν του τα πάρεις όλα του άλλου για να ζήσεις εσύ καλύτερα και τον αφήσεις 'γυμνό'.
Ποτε 'του τα πηραμε εμεις ολα του αλλου και τον αφησαμε γυμνο' ακριβως? Και ποιος ειναι αυτος ο αλλος? More hippie talk, of the lowest quality μαλιστα.
Όταν του σκοτώσεις την οικογένεια (επίτηδες ή κατά λάθος) για να εξυπηρετήσεις τα συμφέροντά σου.
Εμεις κανενος οικογενεια δεν σκοτωσαμε εσκεμενα.
Όταν τον κάνεις άθελά σου να θεωρεί πως δεν του έχει μείνει τίποτα στη ζωή για το οποίο αξίζει να ζήσει, πέρα από την εκδίκηση. ΚΑΙ εδώ, είσαι μέρος του 'μηχανισμού', με τις 'έξυπνες' (αλλά όχι και τόσο έξυπνες, τελικά) βόμβες σου, τις καταστροφές και τη φρίκη που σπέρνει στο δρόμο του ο κάθε πόλεμος που κάνεις.
Οι βομβες πεφτουν οταν πρεπει. Και θα συνεχισουν να πεφτουν οταν πρεπει.
Αυτος που ειναι υπευθηνος για την καταντια πολλων ανθρωπων ειδικα στα σημερινα Αραβικα κρατη, ειναι τα καθεστωτα και γενικα the leaders of those countries. Οχι εμεις, οι ΗΠΑ. MOre hipppie talk and the quality is getting even worse than low.
(4) **Περιφρόνηση για την ανθρώπινη ζωή και για την αθωώτητα **(τις περισσότερες φορές). Όταν κάποιος τινάζει στον αέρα αθώους εν γνώση του, προσπαθώντας να περάσει ένα 'μήνυμα', τότε σίγουρα έχει 'ξεφύγει'.
Εχει ξεφυγει? Nice. Και εσεις μιλατε για μαρκετινγκ talk απο μενα. Εχει ξεφυγει, ή ειναι τρομοκρατης? Ποια απ'τα δυο? Διοτι καποιος εχει ξεφυγει επισης οταν τραβαλει τα μαλλια του μεχρι να βγουν π.χ. για καποιο λογο. Για σενα το ιδιο ειναι και τα δυο ετσι?
Αλλά όταν εσύ του δείχνεις ότι 'τι να κάνουμε, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά' με τους βομβαρδισμούς σου, και όταν θεωρείς αποδεκτές τις [σίγουρες] απώλειες σε ανθρώπινες ψυχές που δεν έφταιξαν σε τίποτα, μάλλον δε δίνεις μεγάλη αξία στην ανθρώπινη ζωή.
Ολοι οι πολεμοι εχουν απωλειες απο αμαχο πλυθησμο. Παντα ετσι ηταν και για το αμεσο μελλον ετσι θα ειναι. Οι τελευταιοι πολεμοι οπου οι ΗΠΑ πηραν μερος εχουν τους λιγοτερους αμαχους απο πλευρας θυματων σε σχεση με την εκταση της επιχειρησης. Ευχαριστω δεν περιμενουμε να ακουσουμε, σιγουρα. Λυπομαστε βαθυα για οποια ζωη εχει χαθει απο πλευρας αμαχου πλυθησμου, ομως δεν εχουμε καποιο alternative για αυτο. Εαν εχεις εσυ, ειμαστε επισης ολο αυτια.
Εσυ αυτο που θες να δεις ειναι να μην μπουμε στην επιχειρηση καθολου διοτι θα υπαρξουν καποια αθωα θυματα πολεμου. Κατι τετοιο οπως καταλαβαινεις ειναι αδυνατον. Και μας κανεις να φενομαστε σαν διαολοι because of that. In other words, more hippie talk.
Τελος, οπως ξαναειπα, αυτοι που ΔΕΝ νοιαζοντε για τα αθωα θυματα ειναι τα καθεστωτα των χωρων αυτων πρωτα και μετα εμεις. Εαν το καθεστως του Ιραν πχ σταματησει τον εμπλουτισμο ουρανιου, τοτε απλα δεν θα υπαρξει ουτε ΕΝΑ θυμα απο την πλευρα τους. Για το Ιραν, εχεις να πεις τιποτε? Για το οτι εαν ο Σανταμ εφευγε απο το Ιρακ πριν μπουμε και δεν επεφτε σφαιρα επηδει δεν θα διεταζε τον στρατο τους να μας πολεμησει, δεν εχεις να πεις τιποτε? Τα καθαρματα οπως ο Σανταμ παιρνουν πρασινο φως στην περιπτωση, ενω οι ΗΠΑ ειναι ο μονος φταιχτης και διαολος.
Έτσι τουλάχιστον θα το δει ο άλλος, και βέβαια ΚΑΙ εδώ είσαι μέρος του 'μηχανισμού' που τρέφει την τρομοκρατία και παράγει τρομοκράτες.
Ναι μαλιστα. Ετσι με αυτη την σουπερ ικανη κριση θα το δει ο αλλος και θα βαλει δυναμιτη γυρω απο το στηθος του και θα μπει μεσα στην καφετερια και θα πατησει το κουμπι. Ενω εχεις ενα καθεστω που σπονσοραρει τετοιες πραξεις οπως αυτο του Ιραν. Και θες εγω να κατσω στα αυγα μου. Καλυτερα να καθαρισω την κατασταση και ας εχω να ακουω εσενα και τους αλλους hippies που εχουμε και εδω, παρα να εχω ενα προβλημα οπως αυτο της Β. Κορεας και με το Ιραν.
Είναι εύκολο να καταλάβει κανείς από τα παραπάνω γιατί ένας ΠΟΛΕΜΟΣ κατά της ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ είναι κάτι τελείως ΠΑΡΑΛΟΓΟ. Όπως το να πάω να σβήσω τη φωτιά με βενζίνη, που έγραψα και παραπάνω.
Το παραλογο ειναι να πολεμησεις τις ΗΠΑ και την Δυση γενικα με τρομοκρατια. Και εσυ και οι αλλοι θα δητε ποιος θα στεκεται ορθιος στο τελος οπως εγραψα πολακις. Οι παραλογοι δεν κερδιζουν ποτε παντως.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν ούτε πολιτικοί ούτε στρατιωτικοί που δεν έχουν υπόψην τους τα παραπάνω και που πιστεύουν ότι 'μια μέρα, αφού σκοτώσουμε όλους τους τρομοκράτες, ο κόαμος θα είναι καθαρός'. Θα ήταν τεράστια αφέλεια κάτι τέτοιο [σαν να λέμε ότι μόλις σβήσουμε όλες τις φωτιές στον πλανήτη όλοι οι αναπτήρες θα είναι άχρηστοι!]. Από κει και πέρα ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του για το ποιοί είναι οι πραγματικοί λόγοι πίσω από τις διάφορες 'σταυροφορίες' για τις οποίες συζητάμε.
Δεν προσπαθουμε να σκοτωσουμε ΟΛΟΥΣ τους τρομοκρατες. Φυσικα και κατι τετοιο ειναι λαθος τακτικη. Οχι επηδει ειναι αδυνατον, αλλα επηδει δεν ειναι η εξυπνοτερη λυση. Αυτο που προσπαθουμε να κανουμε για 10000000000η φορα, ειναι να αλλαξουμε τα καθεστωτα σε μερικα κρατη κλειδια ετσι ωστε να λανσαρουμε τις αρχες της Δημοκρατιας και Ελευθεριας στον πλυθησμο αυτων των χωρων.
Η δημοκρατια και ελευθερια φερνουν προοδο. Εν μερη μεσου μιας υγιεις οικονομιας οπου υπαρχει δυνατοτητα για να βρεθουν δουλειες απο τον πλυθησμο μιας χωρας. Οταν υπαρχουν δουλειες, δεν υπαρχει καταντια και απελπησια τις οποιες περνανε για δεκαετιες, εαν οχι χιλιετιες, μερικες απο αυτες τις χωρες.
Να στο πω απλα, ετσι, αντι να μαζευομαι στα musks και να ψελνω καταρα στην Αμερικη απο το πρωι μεχρι το βραδυ γιατι δεν εχω τι να κανω και με εκμεταλευοντε μερικοι για δικους τους ασχετους λογους, εχω την δουλιτσα μου, την οικογενεια μου και ζω οπως ζουμε εμεις στην Δυση σημερα.
Βλεπεις πολλους winers απο την Δυση να ειναι τρομοκρατες σημερα?