Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Σε κερκίδα κάθεσαι και εσύ, αν δεν το έχεις καταλάβει, και μπλαμπλαδίζεις.

Μου θυμίζεις το 'φίλαθλο' με την κοιλίτσα που φορώντας τη φανέλα της αγπημένης του ομάδας φωνάζει στους φίλους της άλλης ομάδας 'γουρούνια, θα σας σκίσουμε!' κρατώντας τη μπύρα στο ένα χέρι και το τσιγάρο στο άλλο...

Εγω ζω στην χωρα που παει για και ειναι σε, πολεμο. Επισης πληρωνω φορους σε αυτην. Εσυ?

Τελος πιο πανω μιλαω για χωρες. Εθνη. Η Ελλαδα ειναι στην κερκιδα, οι ΗΠΑ ειναι στην πραξη.

Η χώρα σου μονίμως είναι σε πόλεμο, και ποτέ κανείς δεν της 'την πέφτει'. Τυχαίο; Το χειρότερο είναι ότι υποτίθεται πως είστε 'Χριστιανοί'. Ανάθεμα κι αν έχει την παραμικρή σχέση με Χριστιανισμό η πολιτική σας. Ανάθεμα.

Πληρώνεις φόρους. Και λοιπόν; Χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι. Όλοι πληρώνουμε στη χώρα που μας φιλοξενεί. Μήπως θεωρείς τον εαυτό σου 'μεγαλομέτοχο' στην 'προσπάθεια εκδημοκράτησης των αγρίων' που λέει πως κάνει η χώρα σου;;;

Εντέλει, δεν καταλαβαίνω τι φοβάσαι και συνειδητά (;) ζητάς το αίμα και τον πόλεμο ως 'λύση'.

Ζεις στην ισχυρότερη χώρα του κόσμου. Αν φοβάσαι εσύ, θα έπρεπε να φοβούνται ΟΛΟΙ (όλες οι χώρες).

Σκέφτηκες τι κάνουν οι άλλες χώρες και γιατί; Αυτοί γιατί κάθονται στ'αυγά τους και κοιμούνται ήρεμοι το βράδυ κι εσύ όχι; Άσε φανατισμούς και προσωπικές αντιπαραθέσεις κατα μέρους και κάτσε σκέψου λιγάκι. Κάνε αυτό το πείραμα. Σκέψου που σε πάνε οι ηγέτες σου. Πως θα σε κοιτάζουν στο δρόμο σε μερικά χρόνια όταν ταξιδεύεις κάπου και λες πως είσαι 'από την Αμερική' (αν δε φοβάσαι να το πεις). Και πόσο κοντά είναι η εκδίκηση από αυτούς που υποφέρουν εξαιτίας της αλλαζονίας της χώρας σου.

Αν κάτσουν στα αυγά τους οι ΗΠΑ θα χυθεί αίμα; Μπορεί, κάποτε, αν πάρει την εξουσία ένας εντελώς τρελλαμένος ηγέτης στο Ιραν και πατήσει τη σκανδάλη των πυρηνικών. Τη σκανδάλη της αυτοκτονίας δηλαδή, γιατί θα τον ισοπεδώσουν πριν προλάβει να σκεφτεί τι έκανε. Έχει τέτοια παραδείγματα να μας διδάξει η ιστορία στην 'πυρηνική εποχή';;; Εγώ λέω πως κανείς δεν είναι τόσο τρελός ή τόσο ηλίθιος. Ειδικά να εναντιωθεί στις σημερινές ΗΠΑ. Το ξέρεις πως έτσι είναι. Σε βολεύει όμως σα δικαιολογία η μία στο εκατομμύριο (για εμένα ούτε καν στο δισεκατομμύριο) που αυτό λες πως μπορεί να συμβεί.

**Υποκριτής **δεν είσαι επειδή εφαρμόζεις 2 μέτρα και 2 σταθμά (αναφέρομαι στη χώρα σου)κάνοντας τα στραβά μάτια όπου βολεύει και διαλέγεις, όπως λες, τις 'μάχες' σου. Όχι.
Υποκριτής είσαι επειδή λες πως θέλεις την ειρήνη και μονίμως κάποιον βρίσκεις να του κάνεις πόλεμο. Επειδή μιλάς για δημοκρατία κι ελευθερία και δε σέβεσαι την ελευθερία και το δικαίωμα των άλλων λαών να επιλέγουν οι ίδιοι τον τρόπο διακυβέρνησής τους και να κανονίζουν τα εσωτερικά τους. Επειδή το παίζεις σωτήρας και 'απελευθερωτής' ενώ είσαι ο μεγαλύτερος έμπορος όπλων και θανάτου στον πλανήτη. Επειδή ΔΕΝ κινδυνεύεις, όντας ο πιο δυνατός στον πλανήτη, αλλά θες να πιστέψουμε ότι κινδυνεύεις. Επειδή λες πως 'ό,τι κάνεις το κάνεις και για τους άλλους φίλους σου λαούς (και πρέπει και να σε ευγνωμωνούν!)', ενώ το μόνο που σε νοιάζει είναι το δικό σου οικονομικό συμφέρον. Επειδή πουλάς φούμαρα στο λαό σου και τους λες ότι βρίσκονται σε 'πόλεμο με τον τρόμο' για να υποστηρίξουν τις δήθεν απαραίτητες 'επεμβάσεις' και θυσίες έμψυχου δυναμικού. Επειδή σε καθοδηγούν οι μεγαλοβιομήχανοι και τα οικονομικά τους οφέλη και λες πως σε καθοδηγεί ο Θεός (μήπως ο Θεός σου κρατάει και Τόμαχωκ στα χέρια του;;!). Και, σε προσωπικό επίπεδο, επειδή όλα τα παραπάνω ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ότι ισχύουν, αλλά δε θέλεις να το παραδεχτείς ούτε στο ελάχιστο σε μεταξύ μας φιλική συζήτηση.

Νομίζεις ότι το Ιράν θα χρησιμοποιούσε πυρηνικά εναντίον του Ισραήλ και μετά οι ΗΠΑ να το αφανίσουν απ' τον χάρτη;

Εσυ νομιζεις οχι? Γιατι? Και τι πρεπει να μας κανει να ειμαστε σιγουροι για το οχι?

Σίγουρος δε μπορείς να είσαι ΠΟΤΕ και ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ. Είναι γεγονός.

Κατόπιν τούτου, αν δεν προκαλείς, και εμπνέεις σεβασμό (είτε με τη δύναμη πυρός σου είτε -καλύτερα- με ο,τιδήποτε άλλο) έχεις να φοβηθείς πολύ λιγότερο απ' ότι όταν δημιουργείς τρομοκράτες, βομβιστές αυτοκτονίας και γενικότερη αστάθεια στον κόσμο μέσω της 'λογικής' των πολέμων.

Το ερώτημά σου φανερώνει έναν ανώριμο κι επικίνδυνο τρόπο αντιμετώπισης.

'Τι πρέπει να σου κάνει για να είσαι σίγουρος πως όχι...'

ΕΣΥ, τι πρέπει να κάνεις για να είναι σίγουρος ο γείτονάς σου που σε βλέπει στο δρόμο ότι δε θα βγάλεις ξαφνικά ένα περίστροφο ή ένα μαχαίρι και δε θα του επιτεθείς;;; Μήπως πρέπει να σε πλακώσει στο ξύλο με το που σε βλέπει μπροστά του, just to be on the safe side;;;

Και το παραδειγμα σου ειναι τοσο αντιστοιχο της περιπτωσης ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΙΡΑΝ, τι να σου πω. Τρεχει η ικανοτητα κριση απ'τα μπατζακια που λες...

Κι όμως, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια περίπτωση. 'Χτύπα όποιον υποπτεύεσαι ότι μπορεί να σε απειλήσει πριν προλάβει να το κάνει'. Το μόνο που αλλάζει είναι η κλίμακα.

Αλλά είπαμε, η υποκρισία ζει και βασιλεύει._

Make no mistake. Αυτό λέει το νέο 'δόγμα' των ΗΠΑ. Με αυτό θες να χτιστεί το μέλλον του πλανήτη; Να σκοτώνουμε όποιον υποπτευόμαστε (για τους δικούς μας 'λογικούς' λόγους) για να 'μην προλάβει να μας απειλήσει';;
Αν αυτό θεωρείς ότι είναι 'ελευθερία' και 'δημοκρατία', καλύτερα να βρεις χρόνο για λίγο διάβασμα, που σου πρότεινε και ο kouk, γιατί πραγματικά δεν πάμε καθόλου καλά.

Ξανα. Κριση. Απο το παραπανω, για σενα, τα αμερικανακια μπενουνε σε χωρες για να σκοτωσουν οσους γινετε περισσοτερους. Εαν ηταν ετσι, θα το κανονιζαμε το θεμα με ΜΙΑ βομβα απο ΕΝΑ αεροπλανο οπως ξερεις. Ξερεις τι εννοω ετσι?

Όχι δεν ξέρω τι εννοείς. Εξήγησε.

Το 'να σκοτώσουν όσο μπορούν περισσότερους' oύτε το έγραψα ούτε το υπαινήχθηκα. Παρεξήγησες. Δεν είναι αυτό η ουσία, η 'ποσότητα'. Η ουσία είναι η έντονη προτίμηση της βίας αντί της ειρήνης πριν καν υπάρξει εξακριβωμένη απειλή και η 'οξυθυμία' (short-temper δεν το λέτε;) των ΗΠΑ απέναντι σε όποιον δε γουστάρουν.

Σαν να σου λέει ο γείτονάς σου 'αν σε δω να κοιτάζεις τις ντομάτες που έχω φυτέψει στον κήπο μου και να γλύφεσαι θα σε παράπέμψω στη δικαιοσύνη, κι αν δεν κάνουν κάτι αυτοί θα σου κόψω τα χέρια!!!'

Σα να σου λέω εγώ ότι 'αν η εμφάνισή σου μου θυμίζει τρομοκράτη και σε δω να με πλησιάζεις με το χέρι στην εσωτερική σου τσέπη, έχω κάθε δικαίωμα να σε καθαρίσω επιτόπου'.

Ο νόμος τι λέει γι αυτό; Νόμιμη άμυνα;

Bέβαια εκεί που ζεις αν ζητήσεις σε μια κοπέλα να βγείτε έξω μαζι και σου πει όχι την πρώτη φορά, τη δεύτερη μπορούν να σε πάρουν σηκωτό οι κύριοι με τα μπλε για σεξουαλική παρενόχληση...

Είστε πολύ μπροστά. Η 'κοινωνία του μέλλοντος'....

Εμεις και αλλοι εχουμε προβλημα με τις κυβερνησεις μερικων κρατων. Ποσο ξαστερα και ποσες φορες πρεπει να ειπωθει απο το administration για να το γραψουν στις Ελληνικες εφημεριδες και να το καταλαβεις εσυ και οι αλλοι?

Έχεις πρόβλημα μόνο με την κυβέρνηση αλλά όχι με αυτούς που την ψήφισαν ή την ανέχονται, ε;;!!! Η θεωρία των προβάτων που λέγαμε παραπάνω, λοιπόν!!

Κι εμείς, με την κυβέρνηση των ΗΠΑ έχουμε το πρόβλημα, όχι με τον απλό πολίτη που είναι το θύμα (ναι, ΚΑΙ εσύ - άσχετα αν το νοιώσεις σε 5 χρόνια ή σε 15). Με την υποσημείωση ότι η κυβέρνησή σας 'παίρνει γραμμή' από τα συμφέροντα των μεγαλοβιομηχάνων και των εταιριών που τη στηρίζουν, και όχι από τον απλό πολίτη που την ψήφισε ελπίζοντας σε καλύτερες ημέρες. Οπότε είναι βαθύ το loop. Τα ξέρεις αυτά, όμως.

**Εαν μπορουσαμε και ειχαμε την τεχνολογικη δυνατοτητα να παρουμε αιχμαλωτους ΜΟΝΟ τους της κυβερνησης Ιραν, θα το καναμε χτες! **Ουτε γρατζουνια σε κανενα

I'm sure you would.

Άρα θα δικαιολογούσες και όποιαδήποτε προσπάθεια έκαναν άλλες χώρες που δε γουστάρουν την εξωτερική σας πολιτική, να 'απαγάγουν' το δικό σας επιτελείο (πρόεδρο, αντιπρόεδρο, υπ.εξωτερικών, συμβούλους τους, κλπ). Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, ε;;;!! Και όταν οι 'απαγωγές', οι δολοφονίες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο γίνονται 'για καλό σκοπό' (κατά την άποψη αυτού που κρύβεται από πίσω τους) τότε είναι πέρα για πέρα αποδεκτές, ε;;

Πάλι καλά που το προτιμάς αυτό από το 'ξύλο' που γράφεις κάθε τρεις και λίγο....

Between you and me, βάζω στοίχημα ότι πολλοί θα ήθελαν να βρεθεί ένας 'σούπερμαν' ή μια άρτια εκπαιδευμένη οργάνωση, να 'καθαρίζει' συνεχώς το κυβερνητικό επιτελείο των ΗΠΑ από τα σάπια και τις λέρες ΠΡΟΤΟΥ αιματοκυλίσουν περισσότερο τον κόσμο. Δικαιολογημένα, ίσως.

Εαν δεν μπορεις να καταλαβεις οτι ο Δυτικος κοσμος δεν εχει να ανυσηχυσει για τιποτε με ενα πυρηνικο Ιραν με την σημερινη κυβερνηση, τοτε σορρυ, δεν μπορω να σε βοηθησω περαιτερω.

Αυτό ακριβώς λέμε κι εμείς, ότι 'ο Δυτικός κόσμος δεν έχει να ανησυχήσει για τίποτε με ένα πυρηνικό Ιράν'!! Αφού αν τολμήσει να 'κουνηθεί' το Ιράν επιθετικά, ξέρει ότι θα δώσει δικαίωμα να το 'πατηκώσουν'.

(μπερδεύτηκες μάλλον, ε; )

Αν τύχαινε κι έμενες στην Ευρώπη, ή γενικότερα σε κάποια φιλήσυχη
χώρα

...και οχι φιλοπολεμη με επεκτατικες στασεις οπως οι ΗΠΑ....

Και γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε.

20-30.000.000 βαρέλια πετρέλαιο ημερησίως καταναλώνετε. Το 25% της ενέργειας του πλανήτη. Και είστε μόλις το 5% του πληθυσμού του. Αν αυτό δεν είναι υπερκατανάλωση και δεν αποτελεί κίνητρο για επεκτατικές τάσεις, απλά γυρνάμε στην υποκρισία, που συζητούσαμε παραπάνω.

Το Ιραν να τα βαλει τα πετρελαια του εκει που ξερει. Δεν με ενδιαφερουν τα πετρελαια του Ιραν ως ΗΠΑ καθολου! Σε 15 χρονια οι ΗΠΑ θα ειναι οπως η Βραζιλια. Zero dependency on foreign oil.

Δε μας έπεισες ότι έτσι πιστεύουν οι ΗΠΑ, αλλά μακάρι να γίνει αυτό που λες, το εύχομαι κι εγώ ολόψυχα. Που το στηρίζεις όμως;;; Φέρε καμιά πηγή να διαβάσουμε!

Εγω τουλαχισοντ ειμαι πρωτη θεση κερκιδα. Εσυ εισαι ουτε καν μες το γηπεδο. Απο την εφημεριδα ακους τι εγινε την αλλη μερα. LOL...

Σιγά μην είσαι και στην πρώτη γραμμή στη μάχη. Αν σε καλέσουν (όχι ότι υπάρχει περίπτωση, αφού τα φτωχαδάκια της κοινωνίας σας στρατολογείτε να πολεμούν για σας, ενώ εσύ κάθεσαι στον καναπέ σου και βλέπεις Fox) θα την κάνεις μ'ελαφρα πηδηματάκια, I bet!

Anyway, καλή διασκέδαση σου εύχομαι αφού είσαι 'πρώτη θέση κερκίδα'.

Κι αν σηκωθεί κανένας και υποπτευθείς ότι μπορεί να περάσει μπροστά από την τηλεόρασή σου και να σου κρύψει για λίγο το θέαμα, ρίχτου καμιά σφαλιάρα να καταλάβει το λάθος που έκανε.

Εμένα θα με συνέφερε να 'βολευτώ' με τη σκέψη ότι ΗΠΑ κι Ελλάδα έχουν φιλικές σχέσεις, και οι ΗΠΑ δεν πρόκειται ποτέ να μας απειλήσουν. Έτσι δεν είναι; Γιατί λες πως δεν το κάνω;...

Διοτι εισι φιμωμενος με αντι αμερικανισμο και brainwashed μεχρι το κοκαλλο απο τους φιλελευθερους που κυβερνουν την Ευρωπη σημερα.

1. Ο 'αντι-αμερικανισμός' δεν είναι τυχαίος. Η arrogant στάση των ΗΠΑ τον έχει προκαλέσει σε όλο τον κόσμο. Κανένας άλλος. Δε σε βολεύει όμως να το δεχτείς αυτό γιατί 'εσείς είσαστε οι καλοί'!

2. Το αποτέλεσμα του brainwashing το βλέπω σ'εσένα και στους άλλους εκεί που έχουν ξεχάσει να χρησιμοποιούν το μυαλό τους.

3. Μάθε τι σημαίνει πρώτα και μετά έλα να μας κάνεις διάλεξη περί 'φιλελευθερισμού', 'δημοκρατίας', 'ελευθερίας' κλπ

Δεν θεωρω τις ΗΠΑ 'καλες'. **Ειναι καλες **και το βλεπω καθε μερα

1. 'EINAI καλές';;;!!!!!

Αυτό μόνο o Θεός μπορεί να το πει! Εσύ απλά κρίνεις, από τη σκοπιά σου.

Εσυ απο που κρινεις δηλαδη? Απο του Θεου την σκοπια?

Κι εγώ από τη σκοπιά μου κρίνω. Άρα θα πω '**θεωρώ **πως είναι... το ένα ή το άλλο' όχι 'είναι...', όπως λες εσύ, λες και είσαι ο Θεός.

Εμεις στις ΗΠΑ οχι μονο κανουμε το παραπανω, αλλα παμε και χανουμε ζωες στρατιωτων ΚΑΙ για τις αλλες αυτες χωρες. Χωρια τα δις δολλαρια με τα βαρελια. Κανεις και κυρηγμα, εχεις το θρασος.

'ΕΣΕΙΣ;;;' Ποιοί 'εσείς';;; Άλλοι παίζουν με τις σφαίρες για την πάρτη σου, για να μην έρθει (υποτίθεται) ο πόλεμος κάποτε στη δική σου πόρτα. Εσύ είσαι από τους 'προνομιούχους' που τα βλέπεις το βράδυ στην τηλεόραση. Σε βολεύει αυτό όμως. Τσάμπα μάγκας και μιλάς κι από πάνω. Πάνε να πολεμήσεις ΕΣΥ, αφού θεωρείς τον πόλεμο απαραίτητο. Το κάνεις; Στέλνεις τους δικούς σου να το κάνουν; Nα τους αιματοκυλίσεις από τώρα, just in case;;;

Όσο και να διαφωνείς μαζί μας εδώ, όσο υποκριτής και να θεωρώ πως είσαι, για τόσο ηλίθιο ή αφελή ΔΕΝ σε έχω.