Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Τα ποστς του θείου από το σικάγο εκτός από καλλιτεχνικό ενδιαφέρον(τα έχει δολοφονήσει τα ελληνικά με κάθε δυνατό τρόπο,sorry my fellow american)είναι πολύ χρήσιμα γιατί μας αποδεικνύουν αυτό που όλος ο πλανήτης διαλαλεί(=shouts,my fellow american),το πώσω αιπηκύνδηνα απληροφόρητος-αφελής-ηλίθιος λαώς στιν πληωψιφεία τους ήνε ι ΗΠΑμερικάνοι.(My fellow american τα έγραψα έτσι για να τα καταλάβεις καλύτερα).

To τραγικό είναι ότι το ίδιο πιστεύουν αυτοί για εσένα / εμάς / τον υπόλοιπο κόσμο που αντιτίθεται στις πολεμικές 'επεμβάσεις'.

καποιος λογος θα υπαρχει..
δε νιωθεις αδερφε.. οτι ολα γινονται για τα φραγκα και οποιοσδηποτε που θα ειχε τη δυναμη απλα θα εκανε το ιδιο. οποιος δε μπορει να καταλαβει οτι καλως η κακως τα φραγκα ειναι το παν στη ζωη αυτη, η ειναι απασφαλισμενος η δεν εχει προσεξει ποτε πως δουλευουν οι συγχρονες κοινωνιες. το κακο ειναι οτι και οι δυο πλευρες ( καποιοι ηπαμερικανοι και καποιοι ελληνες ), απ'τη δικια μου οπτικη γωνια, ειναι τοσο στενοκεφαλοι που δε μπορουν να παραδεχτουν οτι στην πραγματικοτητα δεν εχουν ιδεα για κατι, και το παιζουν ξερολες.

Ως προς το αφελείς δεν έχουν άδικο.Είμαστε αφελείς όταν περιμένουμε από τον Γαβρίλη που μένει στο μακρινό σικάγο να βάλει μυαλό και να σκεφτεί τους ανθρώπους που σκοτώνονται,ακρωτηριάζονται,χάνουν τους ανθρώπους που αγαπούν,επιβιώνουν σαν παράσιτα.

γιατι στην ελλαδα αλλωστε ειμαστε full.. ασε μας ρε GTI. συγνωμη, κοροϊδευομαστε τωρα; ασκουμε κριτικη ωραια απ'το καναπεδακι μας και απ'το σπιτακι μας. και λεμε για τον γαβριηλ απο πανω.. τουλαχιστον αυτος μαγκα μου εχει το θαρρος της γνωμης του και δεν το παιζει δηθεν πολιτικα σωστος για να κανει τον καλο, ενω ειναι διαφορετικος.. λιγακι υποκριτικο, δε θα ελεγες;
ποσοι πηγαν απο'δω μεσα χθες στην πορεια; @@ μαντολες. εμεις που ενδιαφερομαστε για αυτους που σκοτωνονται και χανουν ανθρωπους που αγαπουν και επιβιωνουν σαν παρασιτα, ποσες φορες καναμε κατι γι'αυτους; δηθεν και καλα.. εδω δε νοιαζομαστε για τον ιδιο χωρο που ζουμε, σιγα μη νοιαστουμε για το διπλανο μας..
'γιατι κ αυτο το χωμα τωρα που παταω - δε φταιω εγω δε μ'εμαθαν να τ'αγαπαω ..'

Είμαστε αφελείς όταν αντί να κοιτάξουμε τί μπορούμε να κάνουμε εμείς για να αποτρέψουμε τα σχέδια των αμερικάνων,καθόμαστε και βγάζουμε ωραίους λογους στον Γαβρίλη για το τί είναι το σωστό και τί όχι.

δεν εχει σημασια τι ειναι το σωστο και τι οχι. ειτε μας αρεσει ειτε οχι. σημασια εχουν τα λεφτα, και μια υπερδυναμη θα κοιταξει να κανει ο,τι μπορει για να εδραιωθει στην κορυφη και να μην την κουναει κανεις.
τωρα ο καθενας που αναπτυσσει την ακυρη φιλοσοφια του πανω στο θεμα,,, ο,τι να'ναι.

και επισης ξεκολλατε.. μιλατε με τοση σιγουρια ΟΛΟΙ για πραγματα που ξερουν ελαχιστοι ανθρωποι στον πλανητη.. τι θα γινει, ποτε, τι επιπτωσεις θα εχει.. ελεος.

Ο Γαβρίλης(ως λαός)τζάμπα μάγκας είναι,έχει τη δύναμη να κάνει ό,τι θέλει..και αυτό κάνει.Πάλι καλά δηλαδή που κρατάνε και 2-3 προσχήματα.Σε λίγο καιρό και τα προσχήματα θα απουσιάζουν.

τσαμπα μαγκας δεν ξερω αν ειναι αδερφε...
εγω ξερω μια φορα οτι το επιπεδο ζωης στις ΗΠΑ ειναι αλλου. εκτος αν θες να κρυβομαστε πισω απ'το δαχτυλο μας. τωρα τι να σου πω, αν εισαι τοσο αγαθος που να πιστευεις οτι ολα αυτα γινονται χωρις να πατησεις κεφαλια.. θα σε απογοητευσω. welcome to tha real world. γιατι, ολοι αυτοι στην ελλαδα να πουμε που εχουν φραγκα.. δεν εχουν πατησει κεφαλια; μλκ μην ειστε αφελης. ο καθενας κανει ο,τι μπορει για να επιβιωσει και να ανεβασει κι αλλο το επιπεδο της ζωης του. αλλος απλα ηγειται γιατι μπορει, και αλλος ακολουθει τον αρχηγο γιατι αυτο μπορει. και αλλος καθεται και τις τρωει.. ειναι θεμα επιλογων.

Το θέμα είναι,τί κάνει η Ρωσία;Τί κάνει η Κίνα;Τί κάνει η Γαλλία;Τί κάνει η Γερμανία;Τί κάνουν ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι;Πιστεύετε ότι αν ΟΛΟΙ οι παραπάνω εναντιώνονταν...κομματάκι πιο ενεργά και επί της ουσίας στον Γαβρίλη,θα συνέχιζε να λέει τα γραφικά που λέει;

ναι αλλα δεν το κανουν. γιατι παιζουν τα φρααααααααααααγκα στη μεση λεμεεεεεεεεεεεεεεεε

Το CNN προχθές μετέδωσε ότι η Κοντή η Λίζα άλλαξε την ημερομηνία της επίσκεψης της στην Αθήνα(ήρθε τελικά 2 ημέρες νωρίτερα)για λόγους ασφαλείας λόγω επικείμενων πορειών διαμαρτυρίας και λοιπών επεισοδίων στο κέντρο της Αθήνας.
Και όλα αυτά επειδή τις προηγούμενες ημέρες προηγήθηκε πορεία διαμαρτυρίας λιγοστών ατόμων(με επικεφαλής τον τρομοκράτη Κολοζόφ )στην αμερικανική πρεσβεία και το μέγαρο μουσικής.Τα είδαν οι αμερικάνοι και σκιάχτηκαν...

Φανταστείτε την επόμενη φορά που θα έρθει κάποιος από δαύτους να βρει στους δρομους 1 εκατομύριο ανθρώπους να διαδηλώνουν στους δρόμους..

Που είμαστε λοιπόν όλοι οι υπόλοιποι;

Έχουμε βολευτεί όλοι με τον Θάμνο.Για ό,τι στραβό γίνεται στον πλανήτη φταίνε οι αμερικάνοι.Εμείς;Αθώοι.Λες και δεν τους έχουμε δώσει την Σούδα για να διευκολύνουμε τους βομβαρδισμούς τους.Λες και δεν συνεργαζόμαστε μαζί τους σε θεματα ασφαλείας( )Λες και δεν κρυβόμαστε πίσω από τους ΟΗΕδες και τους άλλους διεθνείς οργανισμούς(οι οποίοι είναι τελείως της πλάκας,όταν πρέπει να επιβάλλουν την τάξη και να ορθώσουν το ανάστημά τους)Λες και δεν σκύβουμε το κεφάλι κάθε φορά που τους βλέπουμε να κατεβαίνουν από το αερόπλεϊν στο ελ.βελ.

Στην ουσία ζητάμε από κάποιον ο οποίος έχει όλα τα μέσα να πετύχει αυτό που θέλει,να σταματήσει να το κάνει,γιατί αυτό είναι κακό,πολύ κακό.

Επί της ουσίας λοιπόν,είμαστε πάρα πολύ αφελείς,πιο αφελείς από τα βλαχαδερά στην άλλη άκρη του ατλαντικού.

RESPECT!!! +1000
μονο που αυτο το πολυ κακο που κανει αυτος ο καποιος, ισως να συμφερει και εμας λιγακι σε τελικη αναλυση..

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν μπορεί να είναι ο Γαβριήλ χαρακτηριστικό παράδειγμα ελληνοαμερικάνου. Μην τρελαθούμε κιόλας, διεγράφη προσβλητικός χαρακτηρισμός (Moderator nass).

(συγνώμη, αλλά δεν άντεξα)

ενταξει ρε, αυτο δε νομιζω οτι χρειαζοταν..
τελοσπαντων δεν ανακατευομαι και δε μου πεφτει και λογος στην τελικη, απλα την αποψη μου λεω..
οσο για το αν διεγράφη quote προσβλητικού χαρακτηρισμού -sorry αν δεν βγαίνει νόημα (Moderator nass) οχι μονο αυτος.. ολοι μας.. μην παιρνεις και ορκο.. just take a look around.. ισως αλλαξεις αποψη..

skye

Ρε τρελέ δεν διαφωνούμε πουθενά,τα ίδια έγραψα κι εγώ!Υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.

Μια μικρή ένσταση μόνο.Από πού κι ως πού ο gabrieλης έχει θάρρος γνώμης;Άγνωστος μεταξύ αγνώστων είναι και λέει αυτά που γουστάρει να πει.Άσε που κάνει και την πλάκα του γιατί ξέρει ότι με αυτά που γράφει εξοργίζει ΟΛΟΥΣ τους υπόλοιπους και τους αναγκάζει να χάνουν τον χρόνο τους με το να του εξηγούν το αυτονόητο.

Ενδιαφέρον άρθρο περί Ιράν, πυρινικών, κλπ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_and_w ... estruction

(το link υπάρχει και στο Non-Proliferation Treaty που παρέθεσε ο nass 2-3 σελίδες πιο πίσω.)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η κυβέρνηση του Ιράν είναι φασιστική; Δεν έγιναν εκλογές εκεί πρόσφατα; Στο Πακιστάν του καλού συμμάχου των ΗΠΑ Μουσάραφ (που δεν έχει 'πρόγραμμα για απόκτηση πυρηνικών όπλων', ΕΧΕΙ πυρηνικά όπλα) πότε έγιναν τελευταία φορά εκλογές;
Μπορείς να συνεχίσεις την ανάλυση σου...

Το 2000 ηταν ανοιχτες εκλογες. Οι τελευταιες που ο καινουργιος προεδρος βγηκε μπηκε το ανωτατο θρησκευτικο συμβουλο και εβγαλε ολους τους υποψηφιους των μεταρυθμιστων παρανομους υποψηφιους; Οποτε οι μονοι υποψηφιοι ηταν οι Ισλαμιστες. το λες αυτο δημοκρατικες εκλογες; αν αφηναν ολους τους υποψηφιους οι Ισλαμιστες δεν θα εβλεπαν ουτε με σφαιρες το προεδριλικι.

http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_o ... conditions

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Majli ... on%2C_2004

Νικος

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Η 'πολιτικη' (μαλλον εννοεις 'διπλωματια') has its place and time. Καποτε ειναι η λυση, καποτε δεν αρκει. Στην περιπτωση του Ιρακ, δεν υπηρχε περεταιρω περιθωριο για διπλωματια. Στην περιπτωση του Ιραν, οι ΗΠΑ και αλλες χωρες, 'διπλαματουν' εδω και χρονια τωρα για το θεμα των πυρηνικων. Γιατι, βολικα, αυτο, δεν το βλεπετε μερικοι?

Γιατί οι ΗΠΑ έχουν 'φαγωθεί' με τα πυρηνικά του Ιράν και δεν έχουν ασχοληθεί με τα 'πιθανά' πυρηνικά άλλων κρατών, όπως το Ισραήλ; Και το Ισραήλ επισήμως δεν έχει πυρηνικά, αλλά πολλοί ισχυρίζονται το αντίθετο. Οι Ισραηλινοί έβαλαν φυλακή επιστήμονά τους που αποκάλυψε το πυρηνικό τους πρόγραμμα. Οι ΗΠΑ, όμως, δεν πίεσαν ούτε τον ΟΗΕ ούτε το ΝΑΤΟ να καταδικάσει το Ισραήλ που δεν επιτρέπει τον έλεγχο των πυρηνικών εγκαταστάσεών του. Πώς περιμένεις λοιπόν να πιστέψουμε ότι οι ΗΠΑ ενδιαφέρονται για το καλό της υφηλίου και δεν ενεργούν για δικό τους όφελος;;; Μήπως επειδή ενα δυνατό-πυρηνικό Ισραήλ μας βολεύει, ενώ ένα δυνατό-πυρηνικό Ιράν όχι;
Οι ίδιες οι ΗΠΑ δεν έχουν αποκλείσει την χρήση πυρηνικών ακόμα και στην περίπτωση που δεχθούν επίθεση με μη πυρηνικά όπλα. Άραγε, οι Βορειοβιετναμέζοι, όταν έτρωγαν τις ναπάλμ βροχή, αν είχαν πυρηνικά τι έπρεπε να κάνουν; Οι όλοι αυτοί που οι ΗΠΑ (και οι σύμμαχοί τους) τους ταΐζουν με βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου;
Και μιλάω μόνο για αποδεδειγμένη χρήση 'περίεργων' όπλων. Γιατί υπάρχουν και υπόνοιες-ενδείξεις και για άλλα όπλα στον Περσικό κι αλλού

Ειναι εμφανες οτι η κριση σου δεν σε βοηθαει να ξεχωρισεις μεταξυ της σουπερ δημοκρατικης κυβερνησης του Ισραηλ με την σουπερ φασιστικη κυβερνηση του Ιραν. Για σενα ειναι το ιδιο και ο κακος ειναι παλι οι ΗΠΑ. ΟΚ.

Προφανώς και μπορώ να κρίνω μεταξύ των κυβερνήσεων. Παράθεσέ μου, όμως, σε παρακαλώ το άρθρο του συμφώνου περί μη διάδοσης των πυρηνικών όπλων που μιλάει για ελευθερία ανάπτυξης πυρηνικών όπλων από υπερδημοκρατικές κυβερνήσεις.
Ερώτηση κρίσεως: Η Ελλάδα έχει υπερδημοκρατική κυβέρνηση; Πιστεύω πως ναι (συγκρίνοντας με το Ισραήλ). Εσύ τι λες; Αν ναι, αν αύριο η Ελλάδα ξεκινούσε τη διαδικασία ανάπτυξης πυρηνικών όπλων, ποια θα ήταν η αντίδραση των ΗΠΑ; Θα έκαναν την πάπια στην υπερδημοκρατική κυβέρνησή μας;

Αυτο λεει η συμφωνια την μην διαδοση των πυρηνικων οπλων. αν η Ελλαδα ηθελε να αναπτυξει πυρηνικη τεχνολογια για παραγωγη ενεργειας κατω απο την ομπρελα της συμφωνιας δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα. Αν το καναμε στα μυστικα και στην μαυρη αγορα θα βρισκαμε τον μπελα μας. Μπερδευεις τα πυρηνικα οπλα και την πυρηνικη ενεργεια.

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Γιατί οι ΗΠΑ έχουν 'φαγωθεί' με τα πυρηνικά του Ιράν και δεν έχουν ασχοληθεί με τα 'πιθανά' πυρηνικά άλλων κρατών, όπως το Ισραήλ; Και το Ισραήλ επισήμως δεν έχει πυρηνικά, αλλά πολλοί ισχυρίζονται το αντίθετο. Οι Ισραηλινοί έβαλαν φυλακή επιστήμονά τους που αποκάλυψε το πυρηνικό τους πρόγραμμα. Οι ΗΠΑ, όμως, δεν πίεσαν ούτε τον ΟΗΕ ούτε το ΝΑΤΟ να καταδικάσει το Ισραήλ που δεν επιτρέπει τον έλεγχο των πυρηνικών εγκαταστάσεών του. Πώς περιμένεις λοιπόν να πιστέψουμε ότι οι ΗΠΑ ενδιαφέρονται για το καλό της υφηλίου και δεν ενεργούν για δικό τους όφελος;;; Μήπως επειδή ενα δυνατό-πυρηνικό Ισραήλ μας βολεύει, ενώ ένα δυνατό-πυρηνικό Ιράν όχι;
Οι ίδιες οι ΗΠΑ δεν έχουν αποκλείσει την χρήση πυρηνικών ακόμα και στην περίπτωση που δεχθούν επίθεση με μη πυρηνικά όπλα. Άραγε, οι Βορειοβιετναμέζοι, όταν έτρωγαν τις ναπάλμ βροχή, αν είχαν πυρηνικά τι έπρεπε να κάνουν; Οι όλοι αυτοί που οι ΗΠΑ (και οι σύμμαχοί τους) τους ταΐζουν με βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου;
Και μιλάω μόνο για αποδεδειγμένη χρήση 'περίεργων' όπλων. Γιατί υπάρχουν και υπόνοιες-ενδείξεις και για άλλα όπλα στον Περσικό κι αλλού

Ειναι εμφανες οτι η κριση σου δεν σε βοηθαει να ξεχωρισεις μεταξυ της **σουπερ δημοκρατικης κυβερνησης του Ισραηλ **με την σουπερ φασιστικη κυβερνηση του Ιραν. Για σενα ειναι το ιδιο και ο κακος ειναι παλι οι ΗΠΑ. ΟΚ.

Προφανώς και μπορώ να κρίνω μεταξύ των κυβερνήσεων. Παράθεσέ μου, όμως, σε παρακαλώ το άρθρο του συμφώνου περί μη διάδοσης των πυρηνικών όπλων που μιλάει για ελευθερία ανάπτυξης πυρηνικών όπλων από υπερδημοκρατικές κυβερνήσεις.
Ερώτηση κρίσεως: Η Ελλάδα έχει υπερδημοκρατική κυβέρνηση; Πιστεύω πως ναι (συγκρίνοντας με το Ισραήλ). Εσύ τι λες; Αν ναι, αν αύριο η Ελλάδα ξεκινούσε τη διαδικασία ανάπτυξης πυρηνικών όπλων, ποια θα ήταν η αντίδραση των ΗΠΑ; Θα έκαναν την πάπια στην υπερδημοκρατική κυβέρνησή μας;

Αυτο λεει η συμφωνια την μην διαδοση των πυρηνικων οπλων. αν η Ελλαδα ηθελε να αναπτυξει πυρηνικη τεχνολογια για παραγωγη ενεργειας κατω απο την ομπρελα της συμφωνιας δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα. Αν το καναμε στα μυστικα και στην μαυρη αγορα θα βρισκαμε τον μπελα μας. Μπερδευεις τα πυρηνικα οπλα και την πυρηνικη ενεργεια.

Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα μπερδέματος 'πυρηνικών όπλων' και 'πυρηνικής ενέργειας'. Άλλη είναι η ουσία.

Ο lokatzis εστιάζει στο θέμα των κυβερνήσεων και στην ουσία ρωτάει από που κι ως που το κριτήριο [για να κάνουμε ή όχι τα 'στραβά μάτια', παρά το NPT] είναι το 'τι είδους κυβέρνηση έχει η χώρα' - εφόσον ο gavriil1 του λέει ότι άλλο η 'σουπερ δημοκρατικη κυβερνηση του Ισραηλ' και άλλο η 'σουπερ φασιστικη κυβερνηση του Ιραν').

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Η κυβέρνηση του Ιράν είναι φασιστική; Δεν έγιναν εκλογές εκεί πρόσφατα; Στο Πακιστάν του καλού συμμάχου των ΗΠΑ Μουσάραφ (που δεν έχει 'πρόγραμμα για απόκτηση πυρηνικών όπλων', ΕΧΕΙ πυρηνικά όπλα) πότε έγιναν τελευταία φορά εκλογές;
Μπορείς να συνεχίσεις την ανάλυση σου...

Το 2000 ηταν ανοιχτες εκλογες. Οι τελευταιες που ο καινουργιος προεδρος βγηκε μπηκε το ανωτατο θρησκευτικο συμβουλο και εβγαλε ολους τους υποψηφιους των μεταρυθμιστων παρανομους υποψηφιους; Οποτε οι μονοι υποψηφιοι ηταν οι Ισλαμιστες. το λες αυτο δημοκρατικες εκλογες; αν αφηναν ολους τους υποψηφιους οι Ισλαμιστες δεν θα εβλεπαν ουτε με σφαιρες το προεδριλικι.

http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_o ... conditions

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Majli ... on%2C_2004

Νικος

Προσπαθώ να είμαι ανοιχτός άνθρωπος σε άλλες γνώμες. Σύμφωνοι λοιπόν, το πολιτικοκοινωνικό περιβάλλον του Ιράν μαζί με το θρησκοκεντρικό καθεστώς που ξεκίνησε ο Αγιατολάχ Χομεϊνί επηρεάζουν τις πολιτικές εξελίξεις στη χώρα. Όντως κάποιος που δεν γουστάρει τους αγιατολάχ δεν υπάρχει περίπτωση να κερδίσει στις εκλογές εκεί.

Όμως θυμήσου ποια ήταν η κατάσταση στο Ιράν επί Σάχη και γιατί τελικά τον έριξαν. Ο Σάχης ήταν κάτι σαν τον Μπατίστα της Κούβας (αν θυμάμαι καλά το όνομα), σαν τον Τσαουσέσκου στη Ρουμανία, σαν τόσους άλλους που κρατιόντουσαν στην εξουσία με ξένες δυνάμεις. Όταν έπεσε μετά από επανάσταση, το μίσος του κόσμου (που σίγουρα ήταν η πλειοψηφία) στράφηκε και κατά όσων ξένων τον βοήθησαν, γι'αυτό κατέλαβαν την πρεσβεία των ΗΠΑ με τα γνωστά αποτελέσματα.

Λες τώρα ότι δεν μπορούν να ανέλθουν στην εξουσία άλλοι λόγω του κρατικού μηχανισμού που τους το απαγορεύει. Μα αυτός ο μηχανισμός δημιουργήθηκε ακριβώς εξαιτίας των ΗΠΑμερικάνων, ήταν μια φυσική αντίδραση, την οποία μάλιστα ως προερχόμενος από χώρα που πέρασε επταετή δικτατορία εξαιτίας των ΗΠΑ την κατανοώ απολύτως. Ξέρεις, οι Έλληνες δεν είναι αντιαμερικάνοι γιατί έτσι τους είπαν, έπαθαν και έγιναν.

Όσον αφορά τη δημοκρατικότητα των εκλογών: μπορείς να κατευθύνεις ένα εκλογικό σώμα ή να περιορίσεις ένα εκλογικό σώμα. Και στις δύο περιπτώσεις το αποτέλεσμα είναι να ψηφίζει το εκλογικό σώμα κάτι διαφορετικό από αυτό που θα ψήφιζε υπό άλλες προϋποθέσεις.
Ο ιρανικός λαός δεν ψήφισε πιο ήπιο υποψήφιο (υπήρχε ο απερχόμενος πρωθυπουργός), αλλά αυτόν που έδειξε πιο μαχητικός κατά των εξωτερικών εχθρών της πατρίδας του. Και ήταν απολύτως λογικό, αφού ο κατεξοχήν εχθρός, δηλαδή αυτός που χρηματοδότησε τον Σαντάμ για να κάνει τον φονικό πόλεμο εναντίον τους, αυτός που στήριζε τον Σάχη, αυτός που στηρίζει το Ισραήλ και αυτός που έστειλε στρατό στην Τεχεράνη, πλέον βρίσκεται κολλητά στα σύνορά τους και μάλιστα απειλεί με εισβολή κάθε δεύτερη βδομάδα. Η Τεχεράνη θα αποκτήσει πυρηνικά όπλα αφού το θέλει και γι' αυτό δεν θα φταίνει ούτε οι liberal, ούτε η green peace, ούτε ο Λάντεν. Θα φταίει η πολιτική των ΗΠΑ.

Το 2004 το Ιραν και τα πυρηνικα δεν ηταν τοσο διαδεδομενα στα νεα. Το τι βλεπαμε ηταν οτι χιλιαδες υποψηφιοι το τοτε κυβερνωντος κομματος των μεταρυθμιστων στο Ιραν δεν τους επετραπησαν να ειναι υποψηφιοι για τον απλο λογο οτι ανοικαν στο κομμα των μεταρυθμιστων. Οι μονοι που πραγματικα ενδιαφερονταν να καλιεργησουν το κλιμα ανταγωισμου ηταν οι Ισλαμιστες. Που φυσικα το εκαναν. Και ακομα ο πρεδρος του Ιραν ειναι απλως ενα φερεφωνο του ανωτατου συμβουλιου. Υπηρξε τεραστια αποχη αππ τις εκλογες που την ζητησαν οι μεταρυθμιστες. Υπολογιζεται οτι λιγωτερο απο 10% ψηφισε στην Τεχερανη. Τωρα βεβαια αν θεωρεις οτι αυτο ειναι ενταξει παω πασο δεν χρειαζεται να μιλαμε. Οταν καποιος βγαζει παρανομους χιλιαδες υποψηφιους με την βια η διαδικασια παυει να εινια δημοκρατικη. Ηταν η φανταστικη ευκαιρια να ειναι το Ιραν το πιο προδευτικο κρατος στον κολπο αλλα χαθηκε.

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Το 2004 το Ιραν και τα πυρηνικα δεν ηταν τοσο διαδεδομενα στα νεα. Το τι βλεπαμε ηταν οτι χιλιαδες υποψηφιοι το τοτε κυβερνωντος κομματος των μεταρυθμιστων στο Ιραν δεν τους επετραπησαν να ειναι υποψηφιοι για τον απλο λογο οτι ανοικαν στο κομμα των μεταρυθμιστων. Οι μονοι που πραγματικα ενδιαφερονταν να καλιεργησουν το κλιμα ανταγωισμου ηταν οι Ισλαμιστες. Που φυσικα το εκαναν. Και ακομα ο πρεδρος του Ιραν ειναι απλως ενα φερεφωνο του ανωτατου συμβουλιου. Υπηρξε τεραστια αποχη αππ τις εκλογες που την ζητησαν οι μεταρυθμιστες. Υπολογιζεται οτι λιγωτερο απο 10% ψηφισε στην Τεχερανη. Τωρα βεβαια αν θεωρεις οτι αυτο ειναι ενταξει παω πασο δεν χρειαζεται να μιλαμε. Οταν καποιος βγαζει παρανομους χιλιαδες υποψηφιους με την βια η διαδικασια παυει να εινια δημοκρατικη. Ηταν η φανταστικη ευκαιρια να ειναι το Ιραν το πιο προδευτικο κρατος στον κολπο αλλα χαθηκε.

Νικος

Βρε Νίκο...και αυτά που περιγράφεις δίνουν το δικαίωμα στις ΗΠΑ να επέμβουν? Η μήπως αυτά τα απαράδεκτα συμβαίνουν μόνο στο Ιράν?
Γιατι δεν δείχνουν οι ΗΠΑ αντίστοιχη ευασθησία και στο Πακιστάν ή στην Σαουδική Αραβία?

Γιατι -λέω εγω- εκει τα συμφέροντά τους είναι προστατευμένα.
Στο Ιράν -που δεν είναι- βρίσκουν μια δικαιολογία για να επέμβουν.
Αυτό είναι που δεν δέχομαι.
Την κάλυψη του πραγματικού λόγου της επέμβασης με ωραία ιδεαλιστικά λόγια για την ελευθερία -υποτίθεται- των Ιρανών κλπ!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Την κάλυψη του πραγματικού λόγου της επέμβασης με ωραία ιδεαλιστικά λόγια για την ελευθερία -υποτίθεται- των Ιρανών κλπ!

Νίκο, χίλια συγγνώμη, αλλά θα ήθελα να διορθώσω κάτι εδώ: ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ!!! Καμία υπερδύναμη δεν έχει λόγο να παρεμβαίνει-επεμβαίνει σε εσωτερικά ζήτήματα άλλης χώρας! Στην Τυνισία που είναι υποτίθεται δημοκρατική χώρα, στις εκλογές βγαίνει με ποσοστό 100% ο κυβερνών μονάρχης. Αυτό είναι δηλαδή δημοκρατία; Γιατί να μην επέμβουν και εκεί;

(Με συγχωρείτε που δεν έχω προσφέρει τίποτα στη συζήτηση, μόλις τώρα άρχισα να την παρακολουθώ... )

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Γιατί οι ΗΠΑ έχουν 'φαγωθεί' με τα πυρηνικά του Ιράν και δεν έχουν ασχοληθεί με τα 'πιθανά' πυρηνικά άλλων κρατών, όπως το Ισραήλ; Και το Ισραήλ επισήμως δεν έχει πυρηνικά, αλλά πολλοί ισχυρίζονται το αντίθετο. Οι Ισραηλινοί έβαλαν φυλακή επιστήμονά τους που αποκάλυψε το πυρηνικό τους πρόγραμμα. Οι ΗΠΑ, όμως, δεν πίεσαν ούτε τον ΟΗΕ ούτε το ΝΑΤΟ να καταδικάσει το Ισραήλ που δεν επιτρέπει τον έλεγχο των πυρηνικών εγκαταστάσεών του. Πώς περιμένεις λοιπόν να πιστέψουμε ότι οι ΗΠΑ ενδιαφέρονται για το καλό της υφηλίου και δεν ενεργούν για δικό τους όφελος;;; Μήπως επειδή ενα δυνατό-πυρηνικό Ισραήλ μας βολεύει, ενώ ένα δυνατό-πυρηνικό Ιράν όχι;
Οι ίδιες οι ΗΠΑ δεν έχουν αποκλείσει την χρήση πυρηνικών ακόμα και στην περίπτωση που δεχθούν επίθεση με μη πυρηνικά όπλα. Άραγε, οι Βορειοβιετναμέζοι, όταν έτρωγαν τις ναπάλμ βροχή, αν είχαν πυρηνικά τι έπρεπε να κάνουν; Οι όλοι αυτοί που οι ΗΠΑ (και οι σύμμαχοί τους) τους ταΐζουν με βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου;
Και μιλάω μόνο για αποδεδειγμένη χρήση 'περίεργων' όπλων. Γιατί υπάρχουν και υπόνοιες-ενδείξεις και για άλλα όπλα στον Περσικό κι αλλού

Ειναι εμφανες οτι η κριση σου δεν σε βοηθαει να ξεχωρισεις μεταξυ της **σουπερ δημοκρατικης κυβερνησης του Ισραηλ **με την σουπερ φασιστικη κυβερνηση του Ιραν. Για σενα ειναι το ιδιο και ο κακος ειναι παλι οι ΗΠΑ. ΟΚ.

Προφανώς και μπορώ να κρίνω μεταξύ των κυβερνήσεων. Παράθεσέ μου, όμως, σε παρακαλώ το άρθρο του συμφώνου περί μη διάδοσης των πυρηνικών όπλων που μιλάει για ελευθερία ανάπτυξης πυρηνικών όπλων από υπερδημοκρατικές κυβερνήσεις.
Ερώτηση κρίσεως: Η Ελλάδα έχει υπερδημοκρατική κυβέρνηση; Πιστεύω πως ναι (συγκρίνοντας με το Ισραήλ). Εσύ τι λες; Αν ναι, αν αύριο η Ελλάδα ξεκινούσε τη διαδικασία ανάπτυξης πυρηνικών όπλων, ποια θα ήταν η αντίδραση των ΗΠΑ; Θα έκαναν την πάπια στην υπερδημοκρατική κυβέρνησή μας;

Αυτο λεει η συμφωνια την μην διαδοση των πυρηνικων οπλων. αν η Ελλαδα ηθελε να αναπτυξει πυρηνικη τεχνολογια για παραγωγη ενεργειας κατω απο την ομπρελα της συμφωνιας δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα. Αν το καναμε στα μυστικα και στην μαυρη αγορα θα βρισκαμε τον μπελα μας. Μπερδευεις τα πυρηνικα οπλα και την πυρηνικη ενεργεια.

Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα μπερδέματος 'πυρηνικών όπλων' και 'πυρηνικής ενέργειας'. Άλλη είναι η ουσία.

Ο lokatzis εστιάζει στο θέμα των κυβερνήσεων και στην ουσία ρωτάει από που κι ως που το κριτήριο [για να κάνουμε ή όχι τα 'στραβά μάτια', παρά το NPT] είναι το 'τι είδους κυβέρνηση έχει η χώρα' - εφόσον ο gavriil1 του λέει ότι άλλο η 'σουπερ δημοκρατικη κυβερνηση του Ισραηλ' και άλλο η 'σουπερ φασιστικη κυβερνηση του Ιραν').

Ειναι λογικο. Το ιδιο θεωρουμε την κυβερνηση των ΗΠΑ, Αγγλιας, Ρωσσιας, Κινας κτλ με την κυβερνηση πχ της Βορειας Κορεας; Οι Β. Κορεα δεν εχουν λαικη κυβερνηση. Εχουν μια δικτατορια που στην προσπαθειας της να μεινει στην εξουσια ειναι ικανη να χρησιμποιησει τα πυρηνικα οπλα. Το Ιραν συμπεριφερεται το ιδιο. Οποτε δεν ειναι εμπιστοσυνης για αυτο να εχουν πυρηνικα οπλα. Ειρηνικη χρηση ειναι φυσικα δεν ειναι προβλημα. Η ΝΡΤ δεν εχει προβλημα για την ειρηνικη χρηση. Αλλα το Ιραν για δεκαετιες ειχε κρυφο προγραμα για την αποκτηση πυρηνικης ενεργειας. Αν ηταν πραγματι για ειρηνικους σκοπους γιατι χρειαζεται να γινεται κρυφα.

Μαλλον στην Αμερική δεν ακούστηκε πως απέκτησε πυρηνικα το Ισραήλ, έτσι; Ούτε λόγος φυσικά για δυναμική επέμβαση απο τις US όταν έσκασε η βόμβα ότι οι Εβραίοι κατάφεραν να φτάσουν στον σκοπό τους... Ποιά δυναμική επέμβαση δηλαδή όταν η τεχνογνωσία σχεδόν στο σύνολό της παρασχέθηκε από τους φίλους, συμμάχους Αμερικάνους. Η μυστικοπάθεια του συγκεκριμένου project δε σε ενοχλεί Νίκο; Μόνο το Ιράν μέμφεσαι;

Υποθετικο σεναριο:ο προεδρος του Ιραν 'βαραει μπιελα' και κηρρυσει πολεμο τις ΗΠΑ γιατι ανακατευονται στα εσωτερικα του κρατους του και απειλουν τον Ιρανικο τροπο ζωης !!! Επισης θελει να προστατεψει τους μαυρους αμερικανους ψηφοφορους που δεν τους επετρεψαν να ασκησουν το εκλογικο τους δικαιωμα Τι θα απαντησει ο Μπους;

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:

(Με συγχωρείτε που δεν έχω προσφέρει τίποτα στη συζήτηση, μόλις τώρα άρχισα να την παρακολουθώ... )

Δεν χρειάζεται να προσφέρεις για να συμμετέχεις.Ετσι κι αλλιώς προσφέρεις δεν προσφέρεις ο πόλεμος τα γκίνει.

Το ιράν είναι κακό και θα πλερώσει.Φυσικά κάποτε ήταν καλό(όταν πολεμούσε το ιράκ)και το αμερικανικό γκάβερμεντ το προμήθευε μέσω Ισραήλ με όπλα.Το ίδιο δεν έγινε και με τον Σαντάμ;Το ίδιο.

Ενδιαφέρον παρουσιάζει και η ''ιδιαίτερη''φιλία του Ιραν με την Κίνα σε πολλούς τομείς Λογικό δεν είναι να τσαντιστεί η παλιά ερωμένη ΗΠΑ;
Το κεφάλαιο με τα πετρέλαια και τη γεωπολιτική θέση του Ιράν είναι άλλου παπά ευαγγέλιο

Φυσικά τα παραπάνω αποτελούν προπαγάνδα κακίστης ποιότητας.Η αλήθεια είναι ότι οι Ηπαμερικάνοι φίλοι μας θέλουν να σώσουν τον πλανήτη από τους πυραύλους του Ιραν,να μάθουν στα παιδιά του Ιραν(όσα μείνουν ζωντανά)γράμματα,όπως αυτά που έμαθε ο πλανητάρχης και κρατάει τα βιβλία ανάποδα και γενικότερα να εκδημοκρατίσουν τα ερείπεια και τα νεκροταφεία της περιοχής.

Ωστόσο,δεν είμαι καθόλου σίγουρος αν τελικά θα γίνει πόλεμος.Ο Μίκης και η μούσα του η Φαραντούρη δεν έχουν πει την τελευταία τους λέξη.

Αντερστούντ;

Προς παρατρούπερ gabriel(άκρως απόρρητο):

Ο μπάρμπας σου σε χρειάζεται.Άσε το γυμναστήριο,το πισί και τα μούλτι γκαζολίν στέτιον βάγκον,πάρε το αυτόματο σου και ξεκίνα να τινάξεις τα μυαλά του οχτρού.Κι αν δεν ξέρεις κατά που πέφτει το δύσμοιρο Ιραν(μην έρθεις κατά λάθος και ελλάντα και μας φυτέψεις καμία αδέσποτη)ξεκόλλα το GPS του ΓΚΡΑΝΤ ΤΣΕΡΟΚΥ σου και θα την βρεις την άκρη.

Είθε η δύναμη να είναι μαζί σου.

Ο χρήστης Nikolas K έγραψε:

....Εμείς;Αθώοι.Λες και δεν τους έχουμε δώσει την Σούδα για να διευκολύνουμε τους βομβαρδισμούς τους.Λες και δεν συνεργαζόμαστε μαζί τους σε θεματα ασφαλείας( )Λες και δεν κρυβόμαστε πίσω από τους ΟΗΕδες και τους άλλους διεθνείς οργανισμούς(οι οποίοι είναι τελείως της πλάκας,όταν πρέπει να επιβάλλουν την τάξη και να ορθώσουν το ανάστημά τους)Λες και δεν σκύβουμε το κεφάλι κάθε φορά που τους βλέπουμε να κατεβαίνουν από το αερόπλεϊν στο ελ.βελ....

Εμείς, ως χώρα, καλά κάνουμε και πάμε με τα νερά των Αμερικανών, μιας και με αυτή την πλευρά έχουμε τα συμφέροντα. Κι εγώ αν ήμουνα Πρωθυπουργός τα ίδια θα έκανα: προσφορά αμέριστης βοήθειας στους Αμερικανούς και γενικά στις Μεγάλες Δυνάμεις. Η κατάστασή μας, το μέγεθός μας, η ισχύς μας, η θέση μας, οι εχθροί μας, η οικονομία μας και το μέλλον μας δε μας επιτρέπουν, δυστυχώς, να χαράσσουμε αυτόνομη πορεία...

**Έτσι είναι.Ως χώρα(=κυβέρνηση)η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει τίποτα.Ως λαός όμως μπορεί να κάνει πολλά.Και δυστυχώς δεν κάνει τίποτα.Παγερή αδιαφορία από το σύνολο του ελληνικού λαού.

Ακόμα κι αυτοί που κατεβαίνουν να διαδηλώσουν ούτε ξέρουν γιατί γκαρίζουν και στο τέλος καταλήγουν να βάζουν φωτιές στα περίπτερα και τα εμπορικά καταστήματα της οδού σταδίου.**

Και ως γνωστόν, χέρι που σε ταίζει δεν το δαγκώνεις!

Εννοείται.Άλλωστε οι ΗΠΑ ταίζουν ολόκληρο τον πλανήτη κατά περιόδους.Κι όσοι αργότερα αποδεικνύονται αχάριστοι και προσπαθούν να δαγκώσουν το χέρι που τους τάισε..γίνονται ξαφνικά αγράμματοι,απολυταρχικοί και χημικά επικίνδυνοι,οπότε αναλαμβάνει δράση η φτωχολογιά των ΗΠΑ(άλλη δυστυχία εκεί ),η οποία φυτεύει σφαίρες σε γυναικόπαιδα για μια χούφτα δουλάρια.

Ο χρήστης Nikolas K έγραψε:

....Εμείς;Αθώοι.Λες και δεν τους έχουμε δώσει την Σούδα για να διευκολύνουμε τους βομβαρδισμούς τους.Λες και δεν συνεργαζόμαστε μαζί τους σε θεματα ασφαλείας( )Λες και δεν κρυβόμαστε πίσω από τους ΟΗΕδες και τους άλλους διεθνείς οργανισμούς(οι οποίοι είναι τελείως της πλάκας,όταν πρέπει να επιβάλλουν την τάξη και να ορθώσουν το ανάστημά τους)Λες και δεν σκύβουμε το κεφάλι κάθε φορά που τους βλέπουμε να κατεβαίνουν από το αερόπλεϊν στο ελ.βελ....

Εμείς, ως χώρα, καλά κάνουμε και πάμε με τα νερά των Αμερικανών, μιας και με αυτή την πλευρά έχουμε τα συμφέροντα. Κι εγώ αν ήμουνα Πρωθυπουργός τα ίδια θα έκανα: προσφορά αμέριστης βοήθειας στους Αμερικανούς και γενικά στις Μεγάλες Δυνάμεις. Η κατάστασή μας, το μέγεθός μας, η ισχύς μας, η θέση μας, οι εχθροί μας, η οικονομία μας και το μέλλον μας δε μας επιτρέπουν, δυστυχώς, να χαράσσουμε αυτόνομη πορεία...

BTW σε προηγούμενό μου ποστ δεν ήθελα να προσβάλω τους Ελληνοαμερικάνους φίλους του φόρουμ. Στο κάτω κάτω κάθε γνώμη είναι σεβαστή, πόσο μάλλον όταν αυτή διαμορφώνεται σε μια χώρα που σε ταίζει. Και ως γνωστόν, χέρι που σε ταίζει δεν το δαγκώνεις!

Και ως γνωστό τα συμφέροντά μας και -ιδίως τα δίκαιά μας-τα υπερασπίζονται οι Αμερικάνοι.
Γενικώς όπου υπάρχει δίκιο, αυτούς θα βρεις εκεί, να το υπερασπίζονται. (Κύπρος, Αιγαίο,Μ. Ανατολή,Ινδονησία, Αραβική χερσόνησος, Λ.Αμερική)
Ευτυχώς που την άποψη σου, δεν τη συμμερίζεται το περίπου 90% του πληθυσμού του τόπου μας και έτσι έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας. (μεταφορικα και κυριολεκτικά)

Γενικα μιλώντας , 400 χρόνια ραγιαδισμού, δύσκολα εξαλείφονται σε περίπου 175 (τόσα δεν είναι περίπου;) ελεύθερου βίου.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Υπάρχουν πολλοί άραγε που εξακολουθούν να αμφιβάλλουν ότι η κατάσταση στο Ιράκ ήταν καλύτερη πριν από την απομάκρυνση του Χουσεϊν; Τι κατάφεραν οι ΗΠΑ με την εισβολή; Την απομάκρυνση ενός δυνάστη; Αναμφισβήτητα. Τον έλεγχο των πετρελαϊκών εγκαταστάσεων της χώρας; Προφανώς. Την σταθερότητα στην χώρα; Ασφαλώς όχι. Την βελτίωση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο Ιράκ; Ούτε για αστείο. Την διασφάλιση του ενεργού ρόλου των γυναικών στην Ιρακινή κοινωνία; Ούτε κατά διάνοια. Την προώθηση του Ισλαμικού διαφωτισμού, την βελτίωση της παιδείας, την άνοδο του βιοτικού επιπέδου, τον εκσυγχρονισμό των υποδομών; Όχι, όχι και πάλι όχι. Ίσα ίσα που έχουμε μια σταθερή διολίσθηση προς τον σκοταδισμό και την εξαθλίωση μέσω του καθεστώτος τρόμου που έχει επιβάλλει η αντίσταση των φανατικών μουσουλμάνων.

Και για αυτο φυσικα φτενε οι ΗΠΑ. Σωστα? Οι τρομοκρατες περνουν πρασινο, 'να περασουν'. Αυτοι ειναι δικαιολογημενοι, ετσι?

Από την στιγμή που οι ΗΠΑ εισβάλουν σε μια χώρα, απομακρύνουν την από την εξουσία κάποιον που κρατούσε τον ακόμα μεγαλύτερο κίνδυνο (βλ. Ισλαμικό φονταμενταλισμό) υπό έλεγχο και όλα αυτά τα κάνουν χωρίς να έχουν υπολογίσει τις θρησκευτικές και πολιτιστικές ιδιαιτερότητες της χώρας, όπως αποδείχτηκε περίτρανα, τότε ναι, φταίνε οι ΗΠΑ. Για να σου το πω πιο απλά *μήπως *και το καταλάβεις, αν εγώ μπω στο σπίτι του γείτονα, λύσω τα 2 ροντβάιλερ που έχει και τα ξαμολήσω στον δρόμο, τότε θα φταίω εγώ και όχι τα σκυλιά για ότι ακολουθήσει, Γαβριήλ.

Τελος, βολικα ξεχνας τις εκλογες στο Ιρακ που εγιναν για πρωτη φορα μετα απο 50+ χρονια εκει. Βολικα το ξεχναμε αυτο. Δεν ειναι τιποτε αυτο βλεπεις. Απο ποτε η δημοκρατια και οι ελευθερες εκλογες ειναι σημαντικο για....τους Ελληνες σε αυτην την περιπτωση. Η δημοκρατια για εσας ειναι ισως δεδομενο? Οι εκλογες το ιδιο?

Τελος, για τα γυναικεια δικαιωματα....παλι βολικα ξεχναμε οτι για πρωτη φορα εχουμε γυναικες στο Iraqi Parliament. Και αλλου.

Το οτι για πρωτη φορα οι Κουρδοι νιωθουν ως ισοι πολιτες στο Ιρακ μας βολευει να δουμε? Μπα.

Το ιδιο και οι Σηιτες.

Το οτι υπαρχει για πρωτη φορα Δημοκρατικο Συνταγμα στο Ιρακ μας βολευει να δουμε? Μπα! Σιγα το πραγμα. Συνταγμα σε μια Αραβικη χωρα που δεν ειχε κατι τετοιο απο την αρχη της ιστοριας των δυνοσαυρων οπως την ξερουμε. Σιγα το πραγμα.

Υπαρχουν χιλια αλλα καλα που εγιναν στο Ιρακ μετα την εισβολη που δεν αξιζει καν να παρω τον χρονο να λισταρω. Επηδει δεν τα δειχνουν στα Ελληνικα σουπερ κεντροα μιντια, δεν σημενει οτι δεν εγιναν.

Ομως το κανεις το θεμα και ακουγεται σαν να φυγαμε και τωρα εσυ ο κριτης εισαι ικανος να λισταρεις τα καλα και τα κακα. Εκει ειμαιστε ακομη ξερεις. Αρα η προσπαθεια συνεχιζεται. Αρα επηδει το ματς ακομη δεν τελειωσε μην φωναζεις το σκορ, διοτι ξερεις και στο τελευταιο λεπτο γκολ μπενει. Οχι οτι ειμαιστε καν κοντα στο τελευταιο λεπτο.

Ξέρεις κάτι Γαβριήλ; Στην θεωρία του Fox news όλα πάνε καλά στο Ιράκ. Είστε φοβεροί, καταπληκτικοί και όλοι σας αγαπάνε. Στην σκληρή πραγματικότητα που αντιμετωπίζουν οι φαντάροι σας στους δρόμους της Βαγδάτης όμως, οι εκλογές, η δημοκρατία, τα γυναικεία δικαιώματα, η ισότητα των Κούρδων και των Σιητών καθώς και το δημοκρατικό σύνταγμα απλά δεν έχουν κανένα απολύτως ουσιαστικό αντίκρισμα. Είναι τόσο κούφιοι όροι όσο και οι ομιλίες του κυρίου Bush Jr. στα Αμερικανικά media.

Οι εικόνες και τα ρεπορτάζ από την Βαγδάτη και τις άλλες Ιρακινές πόλεις μας λένε μια εντελώς διαφορετική ιστορία. Μας μιλάνε για ανθρώπους που δεν τολμούν να ξεμυτίσουν από τα σπίτια τους επειδή φοβούνται τους καμικάζι αυτοκτονίας. Μας μιλάνε για γυναίκες που εξαναγκάζονται από τους φανατικούς να εγκαταλείψουν τις δουλειές τους καθώς δεν μπορούν πλέον ούτε στον δρόμο να περπατήσουν χωρίς την συνοδεία κάποιου άνδρα. Αν πραγματικά νομίζεις ότι επειδή οι ΗΠΑ εγκατέστησαν κάποιες γυναίκες στο «κοινοβούλιο» αυτό είχε θετικό αντίκτυπο στην ζωή των κοινών Ιρακινών, τότε είσαι γελασμένος πλάνην οικτρά.

Οι εικόνες μας μιλάνε ακόμα για μαγαζιά που κλείνουν από έλλειψη πελατών καθώς τα πάντα έχουν παραλύσει από τον φόβο των επιθέσεων. Μας μιλάνε για καταστροφή υποδομών καθώς ακόμα δεν έχει αποκατασταθεί πλήρως η ηλεκτροδότηση στην χώρα, Μας μιλάνε για τεράστια αύξηση του κόστους ζωής για τους Ιρακινούς (το ΔΙΚΟ τους πετρέλαιο το πληρώνουν πολύ ακριβότερα τώρα), μας μιλάνε για τεράστια μείωση στο προσδόκιμο ζωής κάθε Ιρακινού, μας μιλάνε για κυβερνήσεις και πρωθυπουργούς μαριονέτες που δεν έχουν καμία ουσιαστική νομιμοποίηση από τον Ιρακινό λαό και δεν τολμούν να ασκήσουν εξουσία παρά μόνο να εκφωνούν διαγγέλματα μέσα από τα Αμερικανικά φρούρια. Μας μιλάνε επίσης για συνεχή διολίσθηση προς τον εμφύλιο πόλεμο πράγμα που επιβεβαιώνεται και από τις συνεχείς επιθέσεις στα διάφορα Τεμένη.

Αναμφισβήτητα τα ίδια προβλήματα με το Ιράκ θα υπάρξουν και στο Ιράν όταν και αν δεχτεί εισβολή. Οι θεσμοί και οι υποδομές θα καταρρεύσουν, και οι διάφορες φατρίες και εξτρεμιστικές οργανώσεις θα βρουν την ευκαιρία να ισχυροποιήσουν την θέση τους ενίοτε πολεμώντας η μια την άλλη. Παράλληλα, ενώ η χώρα θα βουλιάζει στο χάος και θα διολισθαίνει προς τον εμφύλιο η παγκόσμια κοινή γνώμη θα παρακολουθεί αμήχανη τις διάφορες επιθέσεις αυτοκτονίας στις Ευρωπαϊκές και Αμερικανικές πόλεις. Μια γενικευμένη αστάθεια στην Μέση Ανατολή θα έχει επιπτώσεις σε παγκόσμια κλίμακα.

Οχι μονο καλεσαμε το σκορ στο Ιρακ πριν τελειωσει το ματς, ξερουμε και πως θα εξελιχθει ο αγωνας (που ακομη δεν αρχισε) με το Ιραν.

Τοσο καλοι political science κριτες ειμαιστε εμεις στην Ευρωπη και ειδικα στην Ελλαδα.

Λαππα, δεν ειναι πιο σοφο να αφησεις τον αγωνα στους παιχτες και τον προπονητη, αντι να να κανεις τον πολυξερο απο την κερκιδα? Τι λες?

Χωρίς λόγια. Τα επιχειρήματα σου με αποστόμωσαν.

Άλλα κόλπα έσκασαν μύτη σήμερα.
Ζήτησε λέει η Κοντολύσσα από την Ελλάδα να σταματήσει να συμμετέχει στην κοινοπραξία αγωγού φυσικού αερίου με Ρωσσία, Βουλγαρία, Ιταλία γιατί έτσι εξαρτάται πολύ από τους Ρώσσους.