Ο χρήστης kouk έγραψε:
Σε 30 χρόνια θα μας μελετάνε και μάλλον θα έχουν άλλα να πουν. Καλά ελπίζω!

Σε 30 χρόνια θα μας μελετάνε (εμάς τους 40άρηδες) οι σημερινοί 20άρηδες.
Το τι θα μας 'σούρνουνε', δεν λέγεται.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Σε 30 χρόνια θα μας μελετάνε και μάλλον θα έχουν άλλα να πουν. Καλά ελπίζω!

Σε 30 χρόνια θα μας μελετάνε (εμάς τους 40άρηδες) οι σημερινοί 20άρηδες.
Το τι θα μας 'σούρνουνε', δεν λέγεται.

Όπως και εμείς τα 'σούρνουμε' στην προηγούμενη γενιά! Κύκλος είναι!

Εκατσα χθες και ειδα την συζυτηση στην Βουλή....

Μερικες φορες απελπιζομαι και πιστευω οτι δεν υπαρχει πατος για την Ελλαδα με αυτα που ακουω.....

Απο το ΣΥΝ & ΚΚΕ δεν περιμενω τιποτα ...αλλα απο τα 2 κομματα που εναλλασονται στην κυβερνηση περιμενα εστω τα αυτονοητα.

Αλλα ρε παιδι μου στην αναγκη του καθενος να κανει αντιπολιτευση λεει οτι μαλακια θελει την οποια μετα θα την παρει πισω οταν θα γινει ο ιδιος κυβερνητης..... τα ιδια εκανε ο Καραμανλης σαν αντιπολιτευση ...τα ιδια κανει τωρα ο Παπανδρεου.

Με λιγα λογια ΑΝΑΖΗΤΕΙΤΕ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Γενικότερα πάντως ,στο συγκεκριμένο θέμα, .....

 (για την υπογράμμιση.)    

Ετσι, ετσι.....Να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα...

ΚΑΙ ο KRIEZA έχει δίκιο. Επίσης, ο Pai Mei (παρά την περιορισμένη γνώση του περί των οικονομικών! ) μίλησε πολύ ωραία, ο Spartan έχει επίσης απόλυτο δίκιο και συμφωνώ μαζί του, όπως και από την πρώτη στιγμή συμωνώ με τον ililia.
Επίσης συμφωνώ και με τον ΚΟΥΚ ότι ΥΠΑΡΧΕΙ σανίδα σωτηρίας, αλλά φοβάμαι ότι 'ένας κούκος δεν φαίρνει την άνοιξη'!
Και μόνο που όλοι μας εδώ συζητούμε για διαφορα θεματα και Προβληματιζόμαστε αυτό είναι Θετικό. Αν αυτό το κάνουμε και με τον υπόλοιπο κοινωνικό κύκλο μας, είναι ακόμα καλύτερο!
Σημασία έχει λοιπόν ο καθένας μας ξεχωριστά αλλά στο τέλος ταυτόχρονα όλοι μαζί να προσπαθούμε για το ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Ο Pai mei έχει απόλυτο δίκιο για τον πολιτισμικό πλούτο που σε συνδυασμό με τον τουρισμό μας, έπρεπε να αποτελεί την ΒΑΡΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ της χώρας μας! Και δεν είναι υπερβολικό αυτό. Ο Καραμανλής το έχει πει αυτό, αλλά δυστηχώς δεν βλέπω ιδιαιτερη προσπάθεια (και ας μην τον επεκτείνουμε κομματικα!).

Επιπλέον, λάβετε κάτι υπ'όψιν σας: Η Ελλάς είναι η τρίτη παγκόσμια δύναμη στη ναυτιλία. Ολοι όμως οι εφοπλιστές έχουν τα καράβια τους και τις εταιρείες τους στο εξωτερικό. Οπως είχε πει ο Τσάκος σε ένα ντοκυμανταιρ της ΝΕΤ, όσο ήταν το σύνολο των επενδύσεων (σε ευρώ) στην χώρα μας το 2004, είναι η επένδυση που κάνει **μια **μικρομεσαία επιχείρηση του κλάδου .Αλλά βέβαια, ξερετε τι άλλο είπε ο άνθρωπος; 'Οποιος έρθει στην Ελλάδα, είναι χαμένος!'

Αυτή είναι η κατάσταση στην Ελλάδα του σήμερα ( εδώ και 25 χρόνια !)

Ας δουλέψουμε όλοι μαζί , να την αλλάξουμε!

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Απο το ΣΥΝ & ΚΚΕ δεν περιμενω τιποτα ...

Γιατί;

Και η ερώτηση δεν απευθύνεται προσωπικά σε εσένα, αλλά σε όλους όσους εναλλάσσονται μεταξύ των λεγόμενων 'κομμάτων εξουσίας' κι ύστερα αυτομουτζώνονται διαπιστώνοντας το αυτονόητο, ότι οι πολιτική τους δράση δηλαδή αρχίζει και τελειώνει στα παιχνίδια εξουσίας.
Το ότι δεν ξέρουν να οργανώσουν ούτε περίπτερο σε έκθεση οριγκάμι δηλαδή δεν το ξέραμε τα τελευταία 20 χρόνια;;;

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Απο το ΣΥΝ & ΚΚΕ δεν περιμενω τιποτα ...

Γιατί;

Και η ερώτηση δεν απευθύνεται προσωπικά σε εσένα, αλλά σε όλους όσους εναλλάσσονται μεταξύ των λεγόμενων 'κομμάτων εξουσίας' κι ύστερα αυτομουτζώνονται διαπιστώνοντας το αυτονόητο, ότι οι πολιτική τους δράση δηλαδή αρχίζει και τελειώνει στα παιχνίδια εξουσίας.
Το ότι δεν ξέρουν να οργανώσουν ούτε περίπτερο σε έκθεση οριγκάμι δηλαδή δεν το ξέραμε τα τελευταία 20 χρόνια;;;

Να σου απαντησω Πετρο.....

Το ΚΚΕ ειχε μια αντιληψη και εμμονη σε επαναστασεις και ακροτητες οτι θα λυσουν τα προβληματα..εχει αναγει τον εργατη στο Α και Ω σε μια οικονομια και ολοι οι αλλι να πανε να ...... .
Αναφερονται σε μια ιδεολογια που εχει πεθανει εδω και χρονια αλλα δεν το παραδεχονται .....
Και το κυριοτερο, δεν εχουν ιχνος δημοκρατιας ,απολυταρχικη και ακραιοι σε ολα τους.....

Ο ΣΥΝ ...πραγματικα δεν καταλαβαινω σε ποιους απευθυνεται και τι ακριβως πρεσβευει??
Παρατηρω να εχουν αποψεις μια απο εδω την αλλη απο εκει ...οπου φυσα ο ανεμος χωρις στιγμα, στεκονται καπου μεταξυ ακρας αριστερας και αριστερας...... αλλα δεν πειραζει να παμε και λιγο πιο δεξια προοκειμενου να επιβιωσουμε.
Στην επομενη βουλη δεν θα υπαρχουν...

Ολα αυτα ειναι προσωπικες θεωρησεις μπορει να κανω και λαθος.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
... για τον πολιτισμικό πλούτο που σε συνδυασμό με τον τουρισμό μας, έπρεπε να αποτελεί την ΒΑΡΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ της χώρας μας! Και δεν είναι υπερβολικό αυτό.

Δυστυχώς όμως sergeant ο πολιτισμός είναι στα αζήτητα. Κι έχει πάντα την ατυχία, να εξαρτάται από μία άξεστη ή αδιάφορη ηγεσία, που δεν μπορεί να καταλάβει το πρόβλημα, πόσο μάλλον να το λύσει.

Μία σημείωση ως προς το εξαγώγιμο προιόν:
Το ξέρατε ότι η Ελλάδα κατασκευάζει τα καλύτερα RIB παγκοσμίως;
Oρισμένες εταιρειες εξάγουν εδώ και αρκετά χρόνια μάλιστα τα φουσκωτά τους σε χώρες όλου του κόσμου. Γιατί δεν υπάρχει μεγαλύτερη προώθηση αυτού του προιόντος; Γιατί δεν δίνονται κίνητρα για αύξηση της παραγωγής και περισσότερες εξαγωγές; Είναι απορίας άξιον ότι ακόμα και δημ/γραφοι που ασχολούνται περιστασιακά με το θέμα, εκπλήσσονται όταν μαθαίνουν ότι οι ελληνικές εταιρίες κατασκευής φουσκωτών και οι εταιρείες που ασχολούνται με τη βιοτεχνία της ναυτιλίας, δραστηριοποιούνται και στο εξωτερικό[π.χ. ένθετο Έθνους Ψάρεμα και Φουσκωτό, Φεβ. 2006, 'Ακόμη και ελληνικά ψαροτούφεκα και ακόμη περισσότερα αξεσουάρ πωλούνται σε ολόκληρο τον κόσμο, μέχρι και σε τουριστικά νησιά του ινδικού ωκεανού].

Στην αγορά του φουσκωτού σκάφους, Ελλάδα, Βρετανία και ακολούθως Ιταλία, ανταγωνίζονται μεταξύ τους. Θα έπρεπε το 'ελληνικό φουσκωτό', να προωθηθεί και να εξαχθεί σε μεγαλύτερους αριθμούς, να δοθούν κίνητρα στις εταιρίες, να έρθει στη χώρα περισσότερο συνάλλαγμα.

Είμαι πεπεισμένος, ότι πολλοί Έλληνες έχουν ιδιαίτερες ικανότητες, ο καθένας στον κλάδο του.
Αλλά ζούμε σε ένα πλαίσιο, που κάνει ότι μπορεί για να τις ακρωτηριάσει.
Αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία για την μερική επιτυχία ή την αποτυχία, διότι σε πολλές περιπτώσεις οι δυσμενείς συνθήκες πυροδοτούν ακόμα μεγαλύτερο αγώνα, που επιφέρει ακόμα καλύτερα αποτελέσματα. Υπάρχουν όμως και πολλές περιπτώσεις, που η εχθρική κρατική στάση κουράζει και απογοητεύει.

Αλλά δεν είναι τυχαίο, ότι ακόμα και σήμερα η Ελλάδα 'τρώει τα παιδιά της'. Να δούμε πότε θα χορτάσει...

Ο χρήστης sergeant έγραψε:

Επιπλέον, λάβετε κάτι υπ'όψιν σας: Η Ελλάς είναι η τρίτη παγκόσμια δύναμη στη ναυτιλία. Ολοι όμως οι εφοπλιστές έχουν τα καράβια τους και τις εταιρείες τους στο εξωτερικό. Οπως είχε πει ο Τσάκος σε ένα ντοκυμανταιρ της ΝΕΤ, όσο ήταν το σύνολο των επενδύσεων (σε ευρώ) στην χώρα μας το 2004, είναι η επένδυση που κάνει **μια **μικρομεσαία επιχείρηση του κλάδου .Αλλά βέβαια, ξερετε τι άλλο είπε ο άνθρωπος; 'Οποιος έρθει στην Ελλάδα, είναι χαμένος!'

Ας δουλέψουμε όλοι μαζί , να την αλλάξουμε!

Δεν συμφέρει τον εφοπλιστή να έχει τα καράβια του δηλωμένα στο Ελληνικό ΥΕΝ. Επίσης δεν τον συμφέρει να έχει 100% ελληνικό πλήρωμα. Στον Πειραιά λίγες είναι οι εταιρείες με 100% ελληνικό πλήρωμα και πλέον (λόγω μισθολογίου) προσπαθούν να αλλάξουν την κατάσταση..

Ενδεικτικά, στη ναυτιλιακή που δούλευα, είχα επεξεργαστεί ένα σενάριο χρήσης 15 Ελλήνων (από καπετάνιους μέχρι λοστρόμους) και ένα αντίστοιχο σενάριο με έλληνα καπετάνιο και οι λοιποί ξένοι ναυτικοί. Λόγω του ότι οι ξένοι ναυτικοί ανήκουν στη διεθνή σύμβαση εργασίας, ενώ οι έλληνες όχι (!) υπήρχαν τεράστια κέρδη για τους εφοπλιστές.

Ενδεικτικά ο Βασικός Μισθός (χωρίς μπόνους κ.τ.λ για ελληνα λοστρόμο ήταν πριν κανά 2μηνο περί τα 1000 ευρώ ενώ για Φιλιππινέζο περίπου 600!!!)..

Ο χρήστης citastak έγραψε:

Ενδεικτικά, στη ναυτιλιακή που δούλευα, είχα επεξεργαστεί ένα σενάριο χρήσης 15 Ελλήνων (από καπετάνιους μέχρι λοστρόμους) και ένα αντίστοιχο σενάριο με έλληνα καπετάνιο και οι λοιποί ξένοι ναυτικοί. Λόγω του ότι οι ξένοι ναυτικοί ανήκουν στη διεθνή σύμβαση εργασίας, ενώ οι έλληνες όχι (!) υπήρχαν τεράστια κέρδη για τους εφοπλιστές.

Ενδεικτικά ο Βασικός Μισθός (χωρίς μπόνους κ.τ.λ για ελληνα λοστρόμο ήταν πριν κανά 2μηνο περί τα 1000 ευρώ ενώ για Φιλιππινέζο περίπου 600!!!)..

Ισως κατι να μην καταλαβα καλά, αλλά σε 15 ατομα, η διαφορά που λες ειναι 6.000,αν αυτο γινει σε 10 πλοία ειναι 60.000.Αυτα ειναι τα 'τεράστια κέρδη';Με αυτα αναβει το πούρο του ο Τσάκος...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ενδεικτικά, στη ναυτιλιακή που δούλευα, είχα επεξεργαστεί ένα σενάριο χρήσης 15 Ελλήνων (από καπετάνιους μέχρι λοστρόμους) και ένα αντίστοιχο σενάριο με έλληνα καπετάνιο και οι λοιποί ξένοι ναυτικοί. Λόγω του ότι οι ξένοι ναυτικοί ανήκουν στη διεθνή σύμβαση εργασίας, ενώ οι έλληνες όχι (!) υπήρχαν τεράστια κέρδη για τους εφοπλιστές.

Ενδεικτικά ο Βασικός Μισθός (χωρίς μπόνους κ.τ.λ για ελληνα λοστρόμο ήταν πριν κανά 2μηνο περί τα 1000 ευρώ ενώ για Φιλιππινέζο περίπου 600!!!)..

Ισως κατι να μην καταλαβα καλά, αλλά σε 15 ατομα, η διαφορά που λες ειναι 6.000,αν αυτο γινει σε 10 πλοία ειναι 60.000.Αυτα ειναι τα 'τεράστια κέρδη';Με αυτα αναβει το πούρο του ο Τσάκος...

H διαφορά των 400 ευρώ είναι για λοστρόμους.. Οσο ανεβαίνει η κλαση του ναυτικού, ανεβαίνουν και οι διαφορες. Και αν μιλάμε για 15-20 βαπόρια οι διαφορές γίνονται πολύ μεγάλες σε συνδυασμό πάντα και με τη σημαία του πλοίου...

Και μην ξεχνάς οτι ακόμα και 60.000 από τα 10 πλοία να γλιτώνει μηνιαιως, το χρόνο είναι 720.000..

Και τι θέλετε να πείτε τώρα ρε παιδιά;

Οτι εμείς (οι σοσιαλιαστές) υπερασπιζόμενοι το δικαίωμα του εργάτη, κρατάμε αντίσταση απέναντι στο κεφάλαιο;; Αυτά τα μυαλά μας έφτασαν εδω ...

Σκεφτείτε μόνο τα ποσά που διακινούνται και τους ΦΟΡΟΥΣ που θα εισέπραττε το ελληνικό κράτος από αυτές τις επιχειρήσεις - που αν ήταν έξυπνο (το κράτος) θα έλεγε σε όλους αυτούς , φέρτε τις επιχειρήσεις σας εδω να πληρώνετε τα ίδια λεφτά σε ανθρώπους και τη διαφορά να την πληρώνουμε εμείς στους εργαζομένους ! Πάλι, κερδισμένη θα ήταν η χώρα...και οι εργαζόμενοι.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ισως κατι να μην καταλαβα καλά, αλλά σε 15 ατομα, η διαφορά που λες ειναι 6.000,αν αυτο γινει σε 10 πλοία ειναι 60.000.Αυτα ειναι τα 'τεράστια κέρδη';Με αυτα αναβει το πούρο του ο Τσάκος...

Ισως και γω να μη κατάλαβα καλά, αλλα 60 χιλιάρικα παντελόνι το μήνα παραπάνω λόγω διαφορετικής εθνικότητας εργάτη (εκτός Ελληνικής), το θεωρείς αμελητέο ποσό ?????? Χώρια οι ειδικότητες, κλάσεις κλπ, που αναφέρει ο citastak.....

Ο χρήστης citastak έγραψε:

....
Ελληνικη Σημαια στα πλοια
.....

Οπως ειπωθηκε, λογω μισθων κανονισμων κτλπ, το να εχεις ελληνικη σημαια σε ενα η μερικα πλοια ειναι καθαρα λογω πατριωτισμου, δεν υπαρχει αλλος λογος.

Μην πει κανενας,'μα οι Ελληνες Ναυτικοι ειναι οι καλυτεροι...' πανε αυτα, δεν μπαρκαρουνε πια τα νεα παιδια, κανα δυο χρονια και μετα σε ποσταλια (αυτα που ειναι στο Αιγαιο/Ιονιο/Αδριατικη) η σε γραφεια, εχουμε καλομαθει.

Ο χρήστης vrax έγραψε:

....
Ελληνικη Σημαια στα πλοια
.....

Οπως ειπωθηκε, λογω μισθων κανονισμων κτλπ, το να εχεις ελληνικη σημαια σε ενα η μερικα πλοια ειναι καθαρα λογω πατριωτισμου, δεν υπαρχει αλλος λογος.

Μην πει κανενας,'μα οι Ελληνες Ναυτικοι ειναι οι καλυτεροι...' πανε αυτα, δεν μπαρκαρουνε πια τα νεα παιδια, κανα δυο χρονια και μετα σε ποσταλια (αυτα που ειναι στο Αιγαιο/Ιονιο/Αδριατικη) η σε γραφεια, εχουμε καλομαθει.

Πάντως να το ξέρεις. Οι ελληνες καπεταναίοι ειναι απο τους καλύτερους.. Και αυτό το ξέρουν όλοι οι ναυτικοί παγκοσμίως. Οπως ξερουν οτι οι καλύτεροι ηλεκτρολόγοι και λαδάδες ειναι Βούλγαροι..

Ο χρήστης greo έγραψε:
.........

......
2. Ολοι που επιχειρηματολογειτε με βαση 'εμπειριες', την 'πιατσα', 'συζητησεις', καποιον 'φιλο' και 'αποκαλυπτικα' ρεπορταζ πουλημενων κονδυλοφορων, εχετε μηπως καποιο εγκυρο στοιχειο να διαβασουμε κι εμεις; Γιατι αυτα που λεω τα βασιζω σε ερευνες τοσο εσωτερικες, οσο (κυριως) και στο ευρωβαρομετρο.

Ωραια συμφωνοι......

Με βαση την Εθνικη Στατιστικη Υπηρεσια το ποσοστο ανεργιας στην Ελλαδα ειναι 9,7% νομιζω......

Παντως αν ισχυε σε μας αυτο που κανει ο Καναδας οτι δλδ σου προτεινει μια δουλεια την αρνησε, σου προτεινει δευτερη την αρνησε, σε διαγραφει απο ανεργο και σε θεωρει αεργο....τοτε μαλλον το ποσοστο θα πεσει ακομη ποιο χαμηλα.....

Ο χρήστης citastak έγραψε:

....
Ελληνικη Σημαια στα πλοια
.....

Οπως ειπωθηκε, λογω μισθων κανονισμων κτλπ, το να εχεις ελληνικη σημαια σε ενα η μερικα πλοια ειναι καθαρα λογω πατριωτισμου, δεν υπαρχει αλλος λογος.

Μην πει κανενας,'μα οι Ελληνες Ναυτικοι ειναι οι καλυτεροι...' πανε αυτα, δεν μπαρκαρουνε πια τα νεα παιδια, κανα δυο χρονια και μετα σε ποσταλια (αυτα που ειναι στο Αιγαιο/Ιονιο/Αδριατικη) η σε γραφεια, εχουμε καλομαθει.

Πάντως να το ξέρεις. Οι ελληνες καπεταναίοι ειναι απο τους καλύτερους.. Και αυτό το ξέρουν όλοι οι ναυτικοί παγκοσμίως. Οπως ξερουν οτι οι καλύτεροι ηλεκτρολόγοι και λαδάδες ειναι Βούλγαροι..

Ειναι οι καλυτεροι (οχι σωβινιστικα, πραγματικα, και οι βορειοι ειναι καλοι ναυτικοι , αλλα πινουν) αλλα ταυτοχρονα ειναι και ειδος προς εξαφανιση.

Δεν τα έχουμε πει; Ο μακροχρόνια άνεργος εδώ παίρνει μόρια για διορισμό. Δεν τον συμφέρει να πάει για δουλειά!
Το μπατσόκ το θέσπισε, αλλά φαίνεται βολεύει και τη νουδούλα.