Ο χρήστης greo έγραψε:
Περιμενεις να βγαλεις νοημα απο εκπομπη του Πετρουλακη; Τζαμπα εχασες το χρονο σου.

Ισαακ μην κοιτας τις ομαδες στενα. Φετος πχ υπαρχει ενα σχετικα αυξημενο ενδιαφερον για το μπασκετ. Αυτο οφειλεται σε 3 λογους. Ο ενας ειναι οτι η ΑΕΚ εχασε το ενα συμβολαιο με την Ουλεμπ και εχει νοημα να βγεις 2ος ή 3ος. Ο δευτερος ειναι οτι εδωσε καποια λεφτα ο γαβρος και ο τριτος ειναι το πρωταθλημα ευρωπης.
Το πρωταθλημα ευρωπης που εστειλε κοσμο στο κλειστο της Ροδου πχ ή της Δραμας οφειλεται σε παρα πολυ μεγαλο βαθμο στη νοοτροπια του Ηρακλη ή του Περιστεριου. Αυτη η νοοτροπια ομως μπορει να δημιουργηθει μονο σε αθλητικους συλλογους που ασχολουνται πρωτα με το αθλημα και μετα με την ομαδα Α1. Και κανεις περιφερειακος συλλογος εκτος απο τον Απολλωνα και τον Γυμναστικο δεν εχει αυτη τη νοοτροπια και δεν πιστευω οτι θα την αποκτησει καποτε.

ΥΓ Κατσε να δω ποτε θα μπορεσω να παω στην Αμφισσα. Πασχα χλωμο, το Ακροπολις μας το κοψανε, δουλειες στο σπιτι δεν εχω, ουτε και θερμανση. Θα σε ενημερωσω

Μα, αυτό λέω! Ας ξεχωρίσουμε τους αθλητικούς συλλόγους από τις ομάδες Α1. Η παπάς παπάς ή ζευγάς ζευγάς. Ανάλυση το βραδυ που θα 'χω χρόνο στα πλαίσια της εβδομαδιαίας στήλης.
[μόνο μην το μαμησουμε κι αυτό σαν τον Χριστιανισμό ]

ΥΓ Ωπ, απ' εδώ είσαι; Κι οτι έλεγα ν' αρχισω τις κακιούλεςγια την πόλη σου

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Ντεν είδα. Κανε ενα briefing

Α έτσι συμβαίνει συνήθως greo;; Μηδέν στο πηλίκο;;:lol:

Eίπαν για :

-Το ρόλο των μανατζαραίων

-Το φετινό πρωτάθλημα (εισιτηρια, γήπεδα, ποιότητα)

-Το πόσο βοήθησε ή όχι το χρυσό, στην άνοδο του μπάσκετ, σε...αντιπαράσταση με το χρυσό της εθνικής του ποδοσφαίρου

-Τα εγγυημένα και μη συμβόλαια της ευρωλίγκας

Γενικά μου έδωσε την εντύπωση ότι ήταν 'Οικονομίδης' vs 'υπόλοιποι 3' αλλά σε κόσμια πλαίσια.

Δεν την είδα ολόκληρη λόγω Τσάβες

Υ.Γ ήταν και ο Συμεωνίδης

Ο χρήστης ANGEL13 έγραψε:

Θα ήθελα να επανέλθω στο σχόλιο του greo (συγγνώμη δεν θυμάμαι τ'όνομα ), για τα τμήματα υποδομής μιας μεγάλης και ιστορικής ομάδας, επειδή έχω μια ευαισθησία στο κομμάτι.....

Πως και δεν έχει πιτσιρικάδες ο Ηρακλής ???? Οι άλλες 'μεγάλες' ομάδες εχουν ????????? ΠΟιά είναι η άποψη σας ????

'Ισαακ' που είπε και ο φίλος πρίν και γέλαγα, τι λές και εσυ μιας και το άφησες να 'πέσει'?????

Ευχαριστίες ..............Άγγελος

Σταυρος

Δεν ειναι δεν εχει πιτσιρικαδες. Εχει και μπολικους, απλα ειναι κακη φουρνια. Αυτο ειναι το κακό με τις υποδομες. Μπορει να σου ερθουν 1.000 ασχετοι, μπορει να σου ερθει ενας και να ειναι ο Ρετζιας (οπως καποιοι γιναν πλουσιοι στα Τρικαλα )

edit
ΥΓ1 Ασιμοφ η μανα μου ειναι Σαλωνιτισσα. Πες οτι θες ελευθερα
ΥΓ2 Μολις διαβασα την ανακοινωση του Γυμναστικου. Ενδιαφερον δοκιμιο, αλλα καποιος να τους πει οτι οι δημοσιογραφοι δεν μπορουν να ριξουν καποια ομαδα. Αν πεσουν θα πεσουν μονοι τους επειδη χασανε με 18 ποντους στο Ιβανοφειο.

Ο χρήστης greo έγραψε:

Θα ήθελα να επανέλθω στο σχόλιο του greo (συγγνώμη δεν θυμάμαι τ'όνομα ), για τα τμήματα υποδομής μιας μεγάλης και ιστορικής ομάδας, επειδή έχω μια ευαισθησία στο κομμάτι.....

Πως και δεν έχει πιτσιρικάδες ο Ηρακλής ???? Οι άλλες 'μεγάλες' ομάδες εχουν ????????? ΠΟιά είναι η άποψη σας ????

'Ισαακ' που είπε και ο φίλος πρίν και γέλαγα, τι λές και εσυ μιας και το άφησες να 'πέσει'?????

Ευχαριστίες ..............Άγγελος

Σταυρος

Δεν ειναι δεν εχει πιτσιρικαδες. Εχει και μπολικους, απλα ειναι κακη φουρνια. Αυτο ειναι το κακό με τις υποδομες. Μπορει να σου ερθουν 1.000 ασχετοι, μπορει να σου ερθει ενας και να ειναι ο Ρετζιας (οπως καποιοι γιναν πλουσιοι στα Τρικαλα )

edit
ΥΓ1 Ασιμοφ η μανα μου ειναι Σαλωνιτισσα. Πες οτι θες ελευθερα
ΥΓ2 Μολις διαβασα την ανακοινωση του Γυμναστικου. Ενδιαφερον δοκιμιο, αλλα καποιος να τους πει οτι οι δημοσιογραφοι δεν μπορουν να ριξουν καποια ομαδα. Αν πεσουν θα πεσουν μονοι τους επειδη χασανε με 18 ποντους στο Ιβανοφειο.

Ασε, δε λέω, δεν κάνει

@Αγγελε, με λέει Ισαακ γιατί ετσι λέγανε τον good doctor. Μ' αρεσει αρκει να μη με πει Σακη
Στα 'πα και στην πίτα. Θα το κανουμε το topic 'ολα οσα θα θελατε να ξερετε
για το μπασκετ και ντρεπόσασταν να ρωτήσετε'

ΑΡΑΓΕ ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΣΟ ΟΡΟ ΕΙΣΗΤΗΡΙΩΝ?
ΣΕ ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ Η ΑΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΜΠΑΣΚΕΤ?

Αν θελετε απαντηστε στις 2 αυτες μου αποριες. Εγω ξερω τις απαντησεις αλλα δεν τις λεω ,γιατι θα με πειτε καφρο και εμπαθη.

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:
... ΣΕ ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ Η ΑΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΜΠΑΣΚΕΤ?

...

Στα Ταταύλα ...

Έχουμε το μπάσκετ που θέλουμε, θέλουμε το μπάσκετ που πρέπει;

Μετά την επικράτηση της ελληνικής ομάδας στο Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα όλοι οι μύστες του αθλήματος αναρωτηθήκαμε αν επιτέλους το χόμπυ μας επέστρεψε στο θρόνο του. Λες κι η επικράτηση σ’ ένα (ισχυρό) τουρνουά ή, έστω, η απόκτηση μιας δυνατής εθνικής ομάδας είναι το ζητούμενο, είναι ο σκοπός κι όχι το μέσο.

Έξω πήγαμε καλά. Μέσα;
Από το κακό στο χειρότερο. Τα γερόντια της ομοσπονδίας, εγκλωβισμένα σε μια παλαιοπαραγοντίστικη λογική, με πρωτεύουσα (κι αθέμιτη) επιδίωξη να διαφυλάξουν εαυτούς και δευτερεύουσα (και θεμιτή, εν μέρει) να περιχαρακώσουν αυτό που θεωρούν δημιούργημά τους από τον τυφώνα των αλλαγών, που επιβάλλουν οι νέοι όροι της αγοράς, επέλεξαν την πρακτική της μη πρακτικής. Εζήλωσαν την αδράνεια των πολιτικών μας. Ελέγχοντας το όργανο των επαγγελματικών σωματείων ουσία του επέβαλαν την ίδια στάση. Αντί να πάρουν γενναίες αποφάσεις, ν’ απαντήσουν βρε αδερφέ, πάνω στο ερώτημα της πρώτης πρότασης, θεωρησαν ότι με τα ευχολόγια και το μηδενισμό θα ξεφύγουν από τη δύσκολη θέση.

Τι μπάσκετ έχουμε λοιπόν;
Έχουμε ένα κατ’ επίφαση επαγγελματικό μπάσκετ σε υψηλό επίπεδο, ένα αυτοαποκαλούμενο ημιεπαγγελματικό μπάσκετ σε μεσαίο επίπεδο κι ένα αλλοιθωρίζον προς το αμοιβόμενο μοντέλο μπάσκετ σε χαμηλό επίπεδο και μέχρι την δευτεροτρίτη εθνική. Από ‘κει και κάτω έχουμε ένα συνονθύλευμα συλλόγων που κάνουν παραγωγή, που κάνουν πρωταθλητισμό, που κάνουν PR, που κάνουν διαφήμιση, που κάνουν τη τζαμαρία της… βιτρίνας, που παριστάνουν τα ειδικά εφέ στη ματαιοδοξία ορισμένων νεοελλήνων.

Τι μπάσκετ θέλουμε;
Θέλουμε αυτό που, σ’ εμάς και στα παιδιά μας, θα δώσει καλή υγεία και παιδεία σε πρώτο επίπεδο (αγωνιστικό) και ψυχαγωγία σε δεύτερο επίπεδο (φιλάθλου). Η ουσία βρίσκεται (πάντα) στο συνδυασμό των δύο ιδιοτήτων. Και αθλητές και φίλαθλοι (αν και η δεύτερη ιδιότητα χωρίς την πρώτη δεν υφίσταται - απαντά, μάλιστα, στο ερώτημα τι είναι ο οπαδός)

Τι θα πρότεινα για να έχουμε αυτό που θέλουμε;
-Απομάκρυνση των τριών της Ευρωλίγκας από το εθνικό πρωτάθλημα. ΟΣΦΠ, ΠΑΟ και Άρης (; ) δε μπορούν και δεν πρέπει να τα μπλέκουν. Άλλα μεγέθη, άλλες ανάγκες, άλλοι στόχοι, άλλες πρακτικές, άλλες λύσεις.
Περιορισμό της επαγγελματικής Α1 σε 8-10 ομάδες και κλείσιμό της (χωρίς υποβιβασμό-προβιβασμό). Με μόνο κριτήριο την πελατειακή βάση, την γεωγραφική κάλυψη, την οικονομική άνεση και τις ιδιοκτητες εγκαταστάσεις. Μη με ρωτάτε αν μ' αρέσει. Δε μ' αρέσει τίποτα 'αστικό' στον κόσμο μας. Τεχνοκρατικά το βλέπω και θεωρώ συμφέρον να χωρίσουμε τα τσανάκια μας, ώστε να πάρω πίσω αυτό που είχα κι έχασα.
-Δημιουργία μιας δυνατής εθνικής ερασιτεχνικής λίγκας σε ένα ή δύο επίπεδα για όσους θέλουν ν’ αφοσιωθούν στην παραγωγή, αλλά γουστάρουν και το συναγωνισμό και για τους ρομαντικούς, όπως εγώ. Σηκώνει, για ένα ανεκτό επίπεδο, το πολύ 30-40 ομάδες με μόνα κριτήρια μια σχετική γεωγραφική κάλυψη και, κυρίως, την ποιότητα στα τμήματα υποδομής και τις εγκαταστάσεις.
-Επιστροφή στα τοπικά πρωταθλήματα για τους υπόλοιπους και τις γειτονιές των μεγάλων πόλεων. Αθλητισμός για μας και τα παιδιά μας που λέγαμε, με κριτήριο αδειοδότησης (για την αποφυγή ιδρυσης σωματείων τύπου Τζέκου) και… κρατικής επιδότησης, την ποσότητα στα τμήματα υποδομής και την ύπαρξη εγκαταστάσεων.

Πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Σε σχέση με το κλωτσοσκούφι, το μπασκετάκι στο χωριό μας πάντα υπερείχε. Αισθητικά και ποιοτικά αλλά και σε δυναμική, θέαμα, νέα πρόσωπα, προσωπικότητα, δικαιοσύνη, επίπεδο, αγωνιστικό ενδιαφέρον. Ζητούμενο λοιπόν, η επιστροφή στις αξίες που εξ’ αρχής αντιπροσώπευε, στα όσα μας μεγάλωσαν από παιδιά και τα τελευταία χρόνια, με την απορρόφηση από το άθλημα των αντανακλάσεων των στρεβλώσεων της αστικής μας κοινωνίας, απωλέσαμε…

Περιμένω σχόλια, μπινελίκια κλπ.

Το διάβασα πολύ προσεκτικά, δυο τρεις φορές.

Ενδιαφέρον θα έχει να μάθουμε πώς πάει το πείραμα με τη Lega Adriatica.Προσωπικά δε γνωρίζω. Ακουγεται και μάλλον στην πράξη θα είναι αρκετά ελκυστικό, οι πρώτες ομάδες να λαμβάνουν μέρος στο πρωτάθλημα, απευθείας στα play-off.Και να οργανωθεί κάτι σαν το NBA. Παίρνοντας όμως το μάθημά μας να κρατήσουμε μόνο τα θετικά από αυτό.
Νομίζω ότι σαν ιδέα είναι συναρπαστική και το άθλημα, αν 'πουληθεί' όπως πρέπει, θα πάει ψηλά και τα γήπεδα θα γεμίσουν.

Τα περι Ομοσπονδίας δεν τα γνωρίζω. Τα έχουμε ξαναπεί στην αρχή. Οτι αυτά τα άτομα έχουν προσφέρει είναι γεγονός. Αλλά μάλλον έχει φτάσει το πλήρωμα του χρόνου πλέον. Σημασία έχει όμως να υπάρχει μια άξια διάδοχή κατάσταση και να μη μάθουν 'στου κασίδι το κεφάλι'

Το πρωτάθλημά μας πάσχει, πρέπει να βελτιωθεί. Το μπάσκετ πήγε πίσω και από την κόντρα Uleb-Fiba.
Συγγνώμη για το τσατρα πατρα..βιάζομαι

ΥΓ Συμφωνώ ότι στο μπάσκετ έχουμε παράδοση τα πάμε καλύτερα από το ποσόσφαιρο. Διαχρονικά

Καλα πάει η Αδριατική. Μονα τους αυτα τα πρωταθληματα δεν στεκονταν. Σε δευτερη φαση θα γραψω και για τας Ευρώπας. Προς θεου μη γινουμε NBA Τσίρκουλο...

Κι εγω βιάζομαι! ΜΑΤΣΑΡΑ το Πανιώνιος-Αρης

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Καλα πάει η Αδριατική. Μονα τους αυτα τα πρωταθληματα δεν στεκονταν. Σε δευτερη φαση θα γραψω και για τας Ευρώπας. Προς θεου μη γινουμε NBA Τσίρκουλο...

Κι εγω βιάζομαι! ΜΑΤΣΑΡΑ το Πανιώνιος-Αρης

Ωχ! και βλέπω 'Ριμέικ'!! Ειδοποία ρε Καραβάγγο!!

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Καλα πάει η Αδριατική. Μονα τους αυτα τα πρωταθληματα δεν στεκονταν. Σε δευτερη φαση θα γραψω και για τας Ευρώπας. Προς θεου μη γινουμε NBA Τσίρκουλο...

Κι εγω βιάζομαι! ΜΑΤΣΑΡΑ το Πανιώνιος-Αρης

Ωχ! και βλέπω 'Ριμέικ'!! Ειδοποία ρε Καραβάγγο!!

οφ τοπικ - Μετα βαλε και 'πλανητη των πιθήκων' του Μπερτον στον ΑΝΤ1!. Εναλλακτικο χολιγουντ με την εγγυηση του Μπερτον κι αμα νομιζετε οτι ειναι χαζοαμερικανικη περιπετειούλα είδατε άλλη ταινία. Παιζει κι ενα ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ξανθο μωρό που δεν μπορώ να περιγράψω... - οφ τοπικ

ΜΑΤΣΑΡΑ ΛΕΜΕ!!!!!!!!
Δε χωρα κριτικη!

Φανταζεσαι σουπα αμα επαιζαν οι αντιστοιχοι 5οι-6οι του ποδοσφαίρου;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
ΜΑΤΣΑΡΑ το Πανιώνιος-Αρης
ΜΑΤΣΑΡΑ ΛΕΜΕ!!!!!!!!
Δε χωρα κριτικη!

Φανταζεσαι σουπα αμα επαιζαν οι αντιστοιχοι 5οι-6οι του ποδοσφαίρου;

Τι ματς ήταν αυτό; Έχασα δύο χρόνια από τη ζωή μου! 1 ώρα μετά δεν μπορούσα να φάω από την ταχυκαρδία! Κατά τ΄άλλα ΝΑΙ ΡΕ ΕΦΤΑΨΥΧΗ ΑΡΕΙΑΝΑΡΑ
Αν ο παιχταράς ο Στακ δεν πεθάνει με την φανέλα του Άρη να πέσει το Αλεξάνδρειο να μας πλακώσει!
Συγχαρητήρια και στον απίστευτο Ηλιάδη και σε όλο τον Πανιώνιο.
Μια ερώτηση προς ποδοσφαιρικούς: Πότε ήταν η τελευταία φορά που έσπασε η καρδιά σας σε αγώνα ποδοσφαίρου; Γιατί όταν μπαίνει κανα γκολ στο 100 ακούω για 'συγκινήσεις που μόνο το ποδόσφαιρο μπορεί να προσφέρει ' και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι!

Asimov λίγο υπερβολικά δεν είναι αυτά που λες; Είπαμε να γίνει καμιά αλλαγή, εσύ μας άλλαξες τα φώτα!

Επίσης επειδή δεν είμαι αντικειμενικός πως είδες τη διατησία του ματς;

[off topic]Το ξανθό μωρό είναι η όντως μη περιγράψιμη Estella Warren πρώην κολυμβήτρια. Καλό το έργο αλλά το τέλος ο Μπέρτον το κατάλαβε; Γιατί οποιοσδήποτε άλλος αποκλείεται! [/off topic]

Απίστευτο ματς όντως
Και δυστυχώς το έχασα (είδα τα τελευταία 36 δευτερα και τις ψιλές που έφαγε ο Οικονόμου)
Μακάρι αύριο η ΕΤ3 να το ξαναβάλει να το δούμε και οι υπόλοιποι.

Ο χρήστης ripper έγραψε:

ΜΑΤΣΑΡΑ το Πανιώνιος-Αρης
ΜΑΤΣΑΡΑ ΛΕΜΕ!!!!!!!!
Δε χωρα κριτικη!

Φανταζεσαι σουπα αμα επαιζαν οι αντιστοιχοι 5οι-6οι του ποδοσφαίρου;

Τι ματς ήταν αυτό; Έχασα δύο χρόνια από τη ζωή μου! 1 ώρα μετά δεν μπορούσα να φάω από την ταχυκαρδία! Κατά τ΄άλλα ΝΑΙ ΡΕ ΕΦΤΑΨΥΧΗ ΑΡΕΙΑΝΑΡΑ
Αν ο παιχταράς ο Στακ δεν πεθάνει με την φανέλα του Άρη να πέσει το Αλεξάνδρειο να μας πλακώσει!
Συγχαρητήρια και στον απίστευτο Ηλιάδη και σε όλο τον Πανιώνιο.
Μια ερώτηση προς ποδοσφαιρικούς: Πότε ήταν η τελευταία φορά που έσπασε η καρδιά σας σε αγώνα ποδοσφαίρου; Γιατί όταν μπαίνει κανα γκολ στο 100 ακούω για 'συγκινήσεις που μόνο το ποδόσφαιρο μπορεί να προσφέρει ' και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι!

Asimov λίγο υπερβολικά δεν είναι αυτά που λες; Είπαμε να γίνει καμιά αλλαγή, εσύ μας άλλαξες τα φώτα!

Επίσης επειδή δεν είμαι αντικειμενικός πως είδες τη διατησία του ματς;

[off topic]Το ξανθό μωρό είναι η όντως μη περιγράψιμη Estella Warren πρώην κολυμβήτρια. Καλό το έργο αλλά το τέλος ο Μπέρτον το κατάλαβε; Γιατί οποιοσδήποτε άλλος αποκλείεται! [/off topic]

Υπερβολικά;
Αν δεν του αλλάξουμε τα φώτα, θα κλωθογυρίζουμε μονίμως στα 'πετρινα χρόνια' που τοσο αρεσει στους δημοσιογραφους του χώρου να επικαλούνται Been there, done that.

Σ' ενα τετοιο ματς, που πεφτουν κορμια, η διαιτησία ΔΕΝ μπορει να ειναι χωρίς λάθη. Δεν αδικησε πάντως κανεναν σκοπίμως κι αυτό μονο κρατάω...
Κι εγω στο ΣΕΦ καμιά φορα χαλιέμαι με οσα βλέπω, αλλά μετα τα σκέφτομαι ήρεμα και χαλαρώνω

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:
ΑΡΑΓΕ ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΣΟ ΟΡΟ ΕΙΣΗΤΗΡΙΩΝ?

Ο Κολοσσος Ρόδου

ΣΕ ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ Η ΑΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΜΠΑΣΚΕΤ?

Οπως ειπα και παραπανω κατα κυριο λογο στον Ηρακλη και την ΑΕΚ. Κατα δευτερο στο Περιστερι, τον Πανιωνιο και τον ΠΑΟΚ απο αποψη παικτων και στον βαζελο που στηριξε το αθλημα στα δυσκολα.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Τι θα πρότεινα για να έχουμε αυτό που θέλουμε;
-Απομάκρυνση των τριών της Ευρωλίγκας από το εθνικό πρωτάθλημα. ΟΣΦΠ, ΠΑΟ και Άρης (; ) δε μπορούν και δεν πρέπει να τα μπλέκουν. Άλλα μεγέθη, άλλες ανάγκες, άλλοι στόχοι, άλλες πρακτικές, άλλες λύσεις.
Περιορισμό της επαγγελματικής Α1 σε 8-10 ομάδες και κλείσιμό της (χωρίς υποβιβασμό-προβιβασμό). Με μόνο κριτήριο την πελατειακή βάση, την γεωγραφική κάλυψη, την οικονομική άνεση και τις ιδιοκτητες εγκαταστάσεις. Μη με ρωτάτε αν μ' αρέσει. Δε μ' αρέσει τίποτα 'αστικό' στον κόσμο μας. Τεχνοκρατικά το βλέπω και θεωρώ συμφέρον να χωρίσουμε τα τσανάκια μας, ώστε να πάρω πίσω αυτό που είχα κι έχασα.
-Δημιουργία μιας δυνατής εθνικής ερασιτεχνικής λίγκας σε ένα ή δύο επίπεδα για όσους θέλουν ν’ αφοσιωθούν στην παραγωγή, αλλά γουστάρουν και το συναγωνισμό και για τους ρομαντικούς, όπως εγώ. Σηκώνει, για ένα ανεκτό επίπεδο, το πολύ 30-40 ομάδες με μόνα κριτήρια μια σχετική γεωγραφική κάλυψη και, κυρίως, την ποιότητα στα τμήματα υποδομής και τις εγκαταστάσεις.
-Επιστροφή στα τοπικά πρωταθλήματα για τους υπόλοιπους και τις γειτονιές των μεγάλων πόλεων. Αθλητισμός για μας και τα παιδιά μας που λέγαμε, με κριτήριο αδειοδότησης (για την αποφυγή ιδρυσης σωματείων τύπου Τζέκου) και… κρατικής επιδότησης, την ποσότητα στα τμήματα υποδομής και την ύπαρξη εγκαταστάσεων.

Αφηνω ασχολίαστες τις διαπιστωσεις γιατι συμφωνω και ειναι και χιλιοειπωμενες.
Θα σχολιασω μονο το ευχολογιο. Το πρωτο σημειο ειναι το κλειδι. Δυστυχως το προβλημα ειναι οτι η αποφαση πρεπει να παρθει απ'εξω. Εχουν γινει και αλλου πειραματα με ομαδες να παιζουν μονο στην Ευρωλιγκα και καταντησαν σε φαρσα.

Στην οργανωση των πρωταθληματων υπαρχουν 2 δρομοι. Ο ευρωπαϊκος και ο αμερικανικος. Ο ευρωπαϊκος περιλαμβανει ανοιχτες κατηγοριες με υποβιβασμους και προβιβασμους, ο αμερικανικος παραλληλες ή κλιμακωτες κλειστες λιγκες. Ομολογω οτι πολλες φορες εχω προβληματιστει ποιος ειναι ο ενδεδειγμενος τροπος οργανωσης ενος αθληματος. Δυσκολα μπορω να φανταστω κατι αναλογο με το Sweet16 του NCAA που μπορει να μαζεψει και 50.000 κοσμο κολλεγιακο ματς, στην Ευρωπη. Πολυ περισσοτερο στην Ελλαδα.

Απο τη μια λοιπον εχουμε το τεχνοκρατικα ορθο και απο την αλλη εχουμε τη λογικη και πρακτικη. Ας παρουμε για παραδειγμα την ΑΕΚ. Αν παρεις απο την Α1 τους 2 απατ-αιωνιους η ΑΕΚ τι κινητρο μπορει να εχει για να συνεχισει να υπαρχει; Να ετοιμαζει παικτες; Να κερδιζει το Μαρουσι; Να προσφερει θεαμα στους 200 που πανε στο γηπεδο. Το ιδιο και ο ΠΑΟΚ; Να φυγουνε; Να φυγουνε! Και τι θα μεινει; Βασει των τεχνοκρατικων κριτηριων, ο Μακεδονικος, ο Απολλωνας, ο Πανιωνιος, το Ηρακλειο, η Λαρισα, η Χαλκιδα, ο Κολοσσος και ο ΚΑΟΔ. Περιμενεις κοσμο και αναπυξη με αυτο το μοντελο;

Ο χρήστης greo έγραψε:
Θα σχολιασω μονο το ευχολογιο. Το πρωτο σημειο ειναι το κλειδι. Δυστυχως το προβλημα ειναι οτι η αποφαση πρεπει να παρθει απ'εξω. Εχουν γινει και αλλου πειραματα με ομαδες να παιζουν μονο στην Ευρωλιγκα και καταντησαν σε φαρσα.

Στην οργανωση των πρωταθληματων υπαρχουν 2 δρομοι. Ο ευρωπαϊκος και ο αμερικανικος. Ο ευρωπαϊκος περιλαμβανει ανοιχτες κατηγοριες με υποβιβασμους και προβιβασμους, ο αμερικανικος παραλληλες ή κλιμακωτες κλειστες λιγκες. Ομολογω οτι πολλες φορες εχω προβληματιστει ποιος ειναι ο ενδεδειγμενος τροπος οργανωσης ενος αθληματος. Δυσκολα μπορω να φανταστω κατι αναλογο με το Sweet16 του NCAA που μπορει να μαζεψει και 50.000 κοσμο κολλεγιακο ματς, στην Ευρωπη. Πολυ περισσοτερο στην Ελλαδα.

Απο τη μια λοιπον εχουμε το τεχνοκρατικα ορθο και απο την αλλη εχουμε τη λογικη και πρακτικη. Ας παρουμε για παραδειγμα την ΑΕΚ. Αν παρεις απο την Α1 τους 2 απατ-αιωνιους η ΑΕΚ τι κινητρο μπορει να εχει για να συνεχισει να υπαρχει; Να ετοιμαζει παικτες; Να κερδιζει το Μαρουσι; Να προσφερει θεαμα στους 200 που πανε στο γηπεδο. Το ιδιο και ο ΠΑΟΚ; Να φυγουνε; Να φυγουνε! Και τι θα μεινει; Βασει των τεχνοκρατικων κριτηριων, ο Μακεδονικος, ο Απολλωνας, ο Πανιωνιος, το Ηρακλειο, η Λαρισα, η Χαλκιδα, ο Κολοσσος και ο ΚΑΟΔ. Περιμενεις κοσμο και αναπυξη με αυτο το μοντελο;

Η απόφαση πρέπει να παρθεί απ' εξω, έχεις δικιο. Όμως εκεί παει σιγα-σιγα το πραγμα και έξω οπότε δε θ' αργησει να προταθεί. Το θεμα είναι αν θα το αποδεχτούμε.

Ο ενδεδειγμενος τρόπος είναι οπως πάντα ο μεικτός. Είπαμε:

1. Κλειστη επαγγελματικη λίγκα
2. Ανοιχτη ερασιτεχνικη λίγκα, με υποβιβασμούς, προβιβασμούς και με κάποια κριτήρια. Εκει μπορεί να διαπρέψει ο Ηρακλής σου, επιστρεφοντας στις ρίζες του
3. Τοπικα πρωταθλήματα (με καποια διεξοδο στους καλύτερους, κι εφοσον πληρούνται τα κριτήρια, για την ερασιτεχνικη λίγκα)

Το 1) δε θα ειναι όπως το ξερεις. Ισως ο τρόπος να ειναι η συγχώνευση/ιδρυση νεων ομαδων-εταιρειών με βάση έρευνα αγοράς. Αποκλειεται να μη βρεθεί χώρος στην Ελλάδα για 8-10 καλές ομάδες με κόσμο. Θα 'ναι επαγγελματικο, λιγο show, αλλά με τις καταλληλες δικλείδες δε θα κατρακυλήσει σε τσιρκο, οργιο ντοπινγκ κλπ.
Το 2) θα είναι όπως το ξερεις! Good old-fashioned ομαδες απ' ολη την Ελλαδα, σαν την Α2-Β και, λίγο, Γ' τωρινή εθνικη που για να πληρούν τις προϋποθεσεις θα πρεπει να δουλεύουν την υποδομη για να παράγουν παίκτες. Με συναγωνισμό, αγωνία, ενα NCAA ευρωπαϊκού τύπου.
Το 3) θα ειναι ενα βελτιωμενο μοντελο των ομαδων των γειτονιών και των μικρών επαρχιακών πόλεων-χωριών οπου τ' αποτελέσματα δε θα εχουν τόση σημασία, όση θα έχουν τα νεα παιδιά που θα παίζουν.

Ο προβληματισμός σου περι ΑΕΚ κλπ. ειναι σωστός αλλά αναφύεται γιατί εχεις στο μυαλό σου το παλιό μοντελο. Καποτε πρεπει οι παραγοντες ν' αποφασίσουν... Επαγγελματισμος με ό,τι συνεπάγεται (πχ αδειες εξεδρες για ΑΕΚ, ΠΑΟΚ, Ηρακλή, λεγεωνάριοι ελληνες και ξένοι) ή ερασιτεχνισμός με άλλη λογική και άλλο κοινό.

50.000 κόσμο δε θα δεις ποτέ στην Ελλάδα, είναι εξαλλου άλλα τα μεγεθη (συνολικά μια μικρομεσαία αμερικάνικη πολιτεία...), 4 και 5 χιλ. όμως μπορείς να δεις και, προσωπικά, μου φτάνει!

ΥΓ Μηπως πρέπει να κατοχυρώσω την ιδέα, μη με κλεψει κανας ΑΡ Δημοσιογράφος;

Οπως έχω ξαναγράψει, πρεπει να με... διαβάζει ο Παπαδογιάννης!!!
Σημερινό άρθρο στη Sportday...

Δείξτε ποδόσφαιρο να ξελαμπικάρουμε... (Sportday / Νίκος Παπαδογιάννης)

*Καταρχήν, το οφθαλμοφανές και αυταπόδεικτο: το μπάσκετ είναι το ωραιότερο παιχνίδι του κόσμου. Ποιος είναι αυτός που πετάχτηκε από τη γαλαρία για να διατυπώσει ένσταση; Δώστε του την κασέτα του χθεσινού αγώνα Αρη-Πανιωνίου 112-105, μήπως ξεστραβωθεί.

Θα τη θυμούνται χρόνια στη Νέα Σμύρνη αυτή την αυτοχειρία. Ο Πανιώνιος μπήκε με διαφορά 10 πόντων στο τελευταίο δίλεπτο (67-77) και δεν είχε παρά να αποφύγει το χαρακίρι. Και έκανε αυτό ακριβώς: χαρακίρι oλκής. Απέναντι στο ασφυκτικό ζον-πρες του Αρη, βγήκε ξαφνικά στην επιφάνεια η κόπωση από την υπερπροσπάθεια (και τη σχετική λειψανδρία) και το θολωμένο μυαλό έγινε βρόγχος στο λαιμό των φιλοξενούμενων. Τα υπόλοιπα τα φρόντισε το ηφαίστειο της «κίτρινης» κερκίδας.

Ξαφνικά, ο Πανιώνιος δεν μπορούσε ούτε να περάσει τη σέντρα. Στο τελευταίο λεπτό της κανονικής διάρκειας, νομίζω ότι δεν έκανε ούτε ένα σουτ. Λάθη και μόνο λάθη, απέναντι σε έναν Αρη που βρήκε ήρωες της τελευταίας στιγμής: τον Πέτροβιτς, τον σπουδαίο Στακ, αλλά και τον Ουίλκινσον, ο οποίος ήλθε από την άκρη του πάγκου προερχόμενος από τραυματισμό στο 29’ και έδωσε πνοή στον Αρη, κυνηγώντας ό,τι περνούσε από το βεληνεκές του. Ο καθένας από τους 13 πόντους του, το καθένα από τα 11 ριμπάουντ του άξιζε το βάρος της μπάλας σε χρυσάφι.

Οταν ο αγώνας πήγε σε (πρώτη) παράταση, πίστεψα ότι ο αποδεκατισμένος Πανιώνιος θα εμφανιζόταν σαν πρόβατο επί σφαγήν. Εστω κι αν χρειάστηκε το απίστευτο δώρο του Θεσσαλονικιού κομισάριου Κώστα Τσούλη στο φινάλε της πρώτης παράτασης (όπου μέτρησε το εμφανώς εκπρόθεσμο καλάθι του Χάρβεϊ), οι «κυανέρυθροι» απέδειξαν ότι έχουν πολύ μεγάλη καρδιά. Αλλά ήταν γραφτό να βαφτεί η πρόκριση στα κίτρινα και να τελειώσει ο αγώνας με την ιαχή «Κύπελλο» από τους οπαδούς του άλλοτε αυτοκράτορα.

Ο Αρης μπορεί να πίστεψε στην ανατροπή και να κατέθεσε την ψυχή του στο παρκέ, αλλά μέχρι το 38ο λεπτό (και ξανά μετά το 40ό) ήταν απελπιστικά κακός. Απέναντί του βρήκε μια άμυνα μαλακή σαν χαρτί. Με μια στατική ζωνούλα, με υποτυπώδη βοήθεια από τους Αμερικανούς του και με σέντερ πότε τον ξεχασμένο (εξαιρετικό, ωστόσο) Μαρμαρινό και πότε τον αμούστακο Αγγελόπουλο, ο Πανιώνιος θα 'πρεπε να είναι εύκολη λεία για έναν αντίπαλο κλάσης.

Αλλά ο Αρης πάσχιζε να τον γονατίσει με τρίποντα. Τρίποντα, τρίποντα, τρίποντα. Xωρίς σχέδιο και χωρίς προσανατολισμό. Η μπάλα δεν περνούσε ποτέ μέσα στη ρακέτα. Ο,τι καλό γινόταν, γινόταν τυχαία. Εικόνα εξαιρετικά αφιερωμένη σε όσους πιστεύουν ότι η αντικατάσταση του Ζούρου με τον συμπαθή, ατσαλάκωτο Ματσόν συνιστά αλλαγή προς το καλύτερο.

Προκρίθηκε όμως ο Αρης και αυτό μετράει. Αύριο είναι μια άλλη μέρα. Με ρεκόρ 7-5 στο ULEB Cup (και συντριβή ακόμα κι από τους «Αστροναύτες» του Αμστερνταμ στο παθητικό της), η Βιλερμπάν μοιάζει βατός αντίπαλος στον δρόμο του Αρη προς τα ημιτελικά. Στην κανονική περίοδο, ο Πανιώνιος έχασε δύο φορές από τους Γάλλους, 76-79 στην Αθήνα και 61-83 στη Λυών, όπου αγωνίστηκε χωρίς τον Εϊβερι.

Aλλο, όμως, κανονική περίοδος και άλλο πλέι οφ. Aλλο Πανιώνιος κι άλλο Αρης. Aλλο Ελληνικό και άλλο Αλεξάνδρειο. Το εισιτήριο για την Ευρωλίγκα οιστρηλατεί τον φιλόδοξο Αρη από το ξεκίνημα της σεζόν, οι δε γαλλικές ομάδες συχνά αποδεικνύονται ευάλωτες όταν καλούνται να δείξουν κότσια. *[/b]