για να κατακτησουν πρωταθλημα χρειαζονται κ Μ Ο Ν Ο Θ Ε Σ Ι Ο... τι ειπε γι αυτο ο Whitmarsh;

καταλαβαμε ολοι τωρα τι ηθελα να πω η να το γραψω σε εκθεση;

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
(π.χ. το πρωτάθλημα Κατασκευαστών αναφέρεται σε όσους φτιάχνουν σασί και όχι σε όσους φτιάχνουν κινητήρα).

τυπικα...γιατι αν παρει πρωταθλημα φετος η williams π.χ. θα ναι σε πολυ μεγαλο βαθμο κ λογω της cosworth

Τώρα, σε ότι αφορά το Μονακό είναι η ιδανική πίστα για να ελέγξει κανείς το ζύγισμα του μονοθεσίου σε επίπεδο μηχανικού κρατήματος, κατανομής βάρους και αποτελεσαμτικότητα/ανθεκτικότητα κινητήρα, κιβωτίου ταχυτήτων, αναρτήσεων, κλπ. Αεροδυναμικά, δεν ενδείκνυται για ασφαλή συμπεράσματα μιας και οι ταχύτητες είναι (συγκριτικά με άλλες πίστες) πολύ μικρότερες. Όχι ότι είναι τελείως αποστειρωμένο από αεροδυναμική, αλλά δεν αποτελεί μέτρο σύγκρισης σε αυτόν τον τομέα.

κ εγω αυτο νομιζω

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

• To μονοκόκ εμφανίστηκε πρώτη φορά σε Lotus το 1962
• Τα σασί με ανθρακονήματα εμφανίστηκαν πρώτη φορά στην F1 το 1981 από δύο ομάδες, τη Lotus και τη McLaren

H ΜακΛάρεν λανσάρισε σε αγώνα μονκόκ από ανθρακονήματα (MP4/1 -1981).

• Tο πρώτο diffuser εμφανίστηκε σε Williams το 1986.

Σωστό αυτό!
(η ΜακΛάρεν το έφτασε στο απόγειο με τον πενατκάναλο διαχύτη της MP4/5B - 1989)

(πηγή: http://www.motorsportsetc.com/info/f1_innov.htm)

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Mig τα παιδια πριν νομιζω οτι ως αμαξι εννοουσαν το πληρες πακετο. Επιπλεον το πρωταθλημα κατασκευαστων παει στο ζευγαρι κατασκευαστη σασι-κινητηρα και οχι μονο στο 1ο.

Πότε άλλαξε αυτό; Οι κανονισμοί, αν δεν απατώμαι, εξακολουθούν να ορίζουν ως κατασκευαστή τον chassis maker.

Πιστευω οτι ουτε για σασι & κινητηρα δεν ειναι ιδανικη-αντιπροσωπευτικη πιστα το Monaco, καθως εχει αρκετες ιδιαιτεροτητες πχ επι το πλειστον κλειστες στροφες, μικρο ποσοστο τερμα γκαζι, καμπερ οδοστρωματος, υψος μονοθεσιου, σκληροτητα ελατηριων, φθορα ελαστικων κτλ.

Όλα τα παραπάνω αποτελούν στοιχεία μηχανικού κρατήματος. Για αυτό και το Μονακό είναι η ιδανική πίστα για εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων σχετικά με αυτό. Επίσης, ο κινητήρας δεν είναι μόνο μέγιστη ιπποδύναμη, αλλά και ελαστικότητα και ροπή (και TC έως και κιβώτιο), χαρακτηριστικά που δοκιμάζονται στο έπακρο στο Μονακό.

Να θυμισω οτι φετος η πρωταθλητρια Renault τα πηγε ψιλοχαλια (αν και στον προηγουμενο αγωνα ειχε παρομοιο προβλημα ελαστικων), ενω το 'καρο' ολη τη χρονια Williams εκανε το 2-3. Γι'αυτο αλλωστε ειναι η πιστα που συνηθως ταυτιζεται με εκπληξεις.

Το αμάξι της Ρενό φέτος δεν ήταν σε κανένα τομέα κορυφαίο. Ήταν όμως καλό σε αρκετούς τομείς και κυρίως αξιόπιστο.

Ο χρήστης el3stein έγραψε:
για να κατακτησουν πρωταθλημα χρειαζονται κ Μ Ο Ν Ο Θ Ε Σ Ι Ο... τι ειπε γι αυτο ο Whitmarsh;

καταλαβαμε ολοι τωρα τι ηθελα να πω η να το γραψω σε εκθεση;

Μάλλον να το γράψεις σε έκθεση

Μονοθέσιο είχαν κι έχουν, κινητήρα δεν είχαν και δεν έχουν!

Ο χρήστης Funis έγραψε:
Μηπως εννοουν το λόγο για τον οποιο διάλεξαν οι γονεις του να τον βγάλουν Jarno?

Δηλαδή;

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Μηπως εννοουν το λόγο για τον οποιο διάλεξαν οι γονεις του να τον βγάλουν Jarno?

Δηλαδή;

Οι γονεις του Τρούλι ήταν fun των motorsport γενικώς και αποφάσισαν να βγάλουν το παιδί τους Jarno από τον Jarno Saarinen, Φιλανδό πρωταθλητη motorcycle που σκοτώθηκε στη Monza το 1973.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Mig τα παιδια πριν νομιζω οτι ως αμαξι εννοουσαν το πληρες πακετο. Επιπλεον το πρωταθλημα κατασκευαστων παει στο ζευγαρι κατασκευαστη σασι-κινητηρα και οχι μονο στο 1ο.

Πότε άλλαξε αυτό; Οι κανονισμοί, αν δεν απατώμαι, εξακολουθούν να ορίζουν ως κατασκευαστή τον chassis maker.

Φαινεται να εχεις δικιο σε αυτο, σορυ που δεν το γνωριζα. Συγκεκριμενα λεει:
'In the case of Formula racing cars, an automobile make is a complete car (συνεπώς 'αμαξι' μαλλον δεν ειναι μονο το σασι ). When the car manufacturer fits an engine which it does not manufacture, the car shall be considered a hybrid and the name of the engine manufacturer shall be associated with that of the car manufacturer. The name of the car manufacturer must always precede that of the engine manufacturer. Should a hybrid car win a Championship Title, Cup or Trophy, this will be awarded to the manufacturer of the car.'

Πιστευω οτι ουτε για σασι & κινητηρα δεν ειναι ιδανικη-αντιπροσωπευτικη πιστα το Monaco, καθως εχει αρκετες ιδιαιτεροτητες πχ επι το πλειστον κλειστες στροφες, μικρο ποσοστο τερμα γκαζι, καμπερ οδοστρωματος, υψος μονοθεσιου, σκληροτητα ελατηριων, φθορα ελαστικων κτλ.

Όλα τα παραπάνω αποτελούν στοιχεία μηχανικού κρατήματος. Για αυτό και το Μονακό είναι η ιδανική πίστα για εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων σχετικά με αυτό. Επίσης, ο κινητήρας δεν είναι μόνο μέγιστη ιπποδύναμη, αλλά και ελαστικότητα και ροπή (και TC έως και κιβώτιο), χαρακτηριστικά που δοκιμάζονται στο έπακρο στο Μονακό.

Δεν καταλαβες μαλλον, δεν αμφιβαλλω οτι θετει την πιο δυσκολη δοκιμασια απο πλευρας μηχανικου κρατηματος, αλλα οτι εμφανιζει αρκετες ιδιομορφιες που δεν υπαρχουν σε αλλες πιστες συνεπως δεν ειναι αντιπροσωπευτικη κ δεν αποτελει μετρο συγκρισης για την ικανοτητα του σασι ολη τη χρονια σε αυτο τον τομεα.

Να θυμισω οτι φετος η πρωταθλητρια Renault τα πηγε ψιλοχαλια (αν και στον προηγουμενο αγωνα ειχε παρομοιο προβλημα ελαστικων), ενω το 'καρο' ολη τη χρονια Williams εκανε το 2-3. Γι'αυτο αλλωστε ειναι η πιστα που συνηθως ταυτιζεται με εκπληξεις.

Το αμάξι της Ρενό φέτος δεν ήταν σε κανένα τομέα κορυφαίο. Ήταν όμως καλό σε αρκετούς τομείς και κυρίως αξιόπιστο.

Αν δεν κανω λαθος το Renault ειχε το κορυφαιο σασι -ή σχεδον κορυφαιο τελοσπαντων- παρ'ολα αυτα δεν απεδωσε στο Monaco.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:

Mig τα παιδια πριν νομιζω οτι ως αμαξι εννοουσαν το πληρες πακετο. Επιπλεον το πρωταθλημα κατασκευαστων παει στο ζευγαρι κατασκευαστη σασι-κινητηρα και οχι μονο στο 1ο.

Πότε άλλαξε αυτό; Οι κανονισμοί, αν δεν απατώμαι, εξακολουθούν να ορίζουν ως κατασκευαστή τον chassis maker.

Φαινεται να εχεις δικιο σε αυτο, σορυ που δεν το γνωριζα. Συγκεκριμενα λεει:

Ε όχι και 'σορυ' ρε συ. Δεν εκπροσωπούμε ομάδες σε διαγωνισμό γνώσεων. Όλοι μας μαθαίνουμε διαρκώς... είναι από τα καλά της ύπαρξης των φόρουμς.

Δεν καταλαβες μαλλον, δεν αμφιβαλλω οτι θετει την πιο δυσκολη δοκιμασια απο πλευρας μηχανικου κρατηματος, αλλα οτι εμφανιζει αρκετες ιδιομορφιες που δεν υπαρχουν σε αλλες πιστες συνεπως δεν ειναι αντιπροσωπευτικη κ δεν αποτελει μετρο συγκρισης για την ικανοτητα του σασι ολη τη χρονια σε αυτο τον τομεα.

Βασικά το σασί επηρεάζει και το αεροδυναμικό και το μηχανικό κράτημα (π.χ. η κατανομή βάρους, οι αναρτήσεις, η κατανομή πέδησης, η κλιμάκωση του κιβωτίου, κλπ είναι μηχανικά χαρακτηριστικά του διδύμου σασί-κινητήρας που δεν επηρεάζουν την αεροδυναμική του). Αυτά λοιπόν τα χαρακτηριστικά δοκιμάζονται στο έπακρο στη πίστα του Μονακό, η οποία δεν είναι απαραίτητο να αποτελεί μέτρο σύγκρισης. Αρκεί να οριοθετεί το ταβάνι σε αυτά τα χαρακτηριστικά. Γνωρίζοντας ότι το μονοθέσιό σου μπορεί να ανταπεξέλθει στο Μονακό, γνωρίζεις ότι αυτά τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά θα αντέξουν και στις υπόλοιπες πίστες.

Αν δεν κανω λαθος το Renault ειχε το κορυφαιο σασι -ή σχεδον κορυφαιο τελοσπαντων- παρ'ολα αυτα δεν απεδωσε στο Monaco.

Η Ρενό είχε πολύ καλό σασί από αεροδυναμικής άποψης, αλλά στο Μονακό η αεροδυναμική έρχεται σε δεύτερη μοίρα.

Ο χρήστης Funis έγραψε:

Μηπως εννοουν το λόγο για τον οποιο διάλεξαν οι γονεις του να τον βγάλουν Jarno?

Δηλαδή;

Οι γονεις του Τρούλι ήταν fun των motorsport γενικώς και αποφάσισαν να βγάλουν το παιδί τους Jarno από τον Jarno Saarinen, Φιλανδό πρωταθλητη motorcycle που σκοτώθηκε στη Monza το 1973.

Και πως συνδέεται αυτό με το Μονακό;

Για να μην μπερδευόμαστε εδώ migf1 για πες μας για ποιό πράγμα θες απάντηση.
Για αυτό το πράγμα θες hint;

Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:

Εξάλλου ο Jarno έχει έντονο το Φιλανδικό στοιχείο πάνω του.
για όποιον δεν γνωρίζει, πάμε για quiz στο αρμόδιο τόπικ!

Οντως ειναι καλη ερωτηση για κουιζ,αν και προσωπικα την γνωριζω...

Σου απάντησε η Funis πιο πάνω.

Μήπως αυτό θες να απαντηθεί;

Οπως επίσης το καλό αμάξι (σκέτο) φαίνετε στο Μονακό

Ε, ναι γιαυτο και το καλυτερο αμαξι τα τελευταια χρονια στο Μονακο ειναι το Jarno Trulli

Ο χρήστης Vasilakis έγραψε:
Για να μην μπερδευόμαστε εδώ migf1 για πες μας για ποιό πράγμα θες απάντηση.
Για αυτό το πράγμα θες hint;

Εξάλλου ο Jarno έχει έντονο το Φιλανδικό στοιχείο πάνω του.
για όποιον δεν γνωρίζει, πάμε για quiz στο αρμόδιο τόπικ!

Οντως ειναι καλη ερωτηση για κουιζ,αν και προσωπικα την γνωριζω...

Σου απάντησε η Funis πιο πάνω.

Μήπως αυτό θες να απαντηθεί;

Οπως επίσης το καλό αμάξι (σκέτο) φαίνετε στο Μονακό

Ε, ναι γιαυτο και το καλυτερο αμαξι τα τελευταια χρονια στο Μονακο ειναι το Jarno Trulli

Για το 2ο.

Ε όχι και 'σορυ' ρε συ. Δεν εκπροσωπούμε ομάδες σε διαγωνισμό γνώσεων. Όλοι μας μαθαίνουμε διαρκώς... είναι από τα καλά της ύπαρξης των φόρουμς.

Oκ σορυ που δεν το ηξερα αλλα μιλησα σαν να το ηξερα

Βασικά το σασί επηρεάζει και το αεροδυναμικό και το μηχανικό κράτημα (π.χ. η κατανομή βάρους, οι αναρτήσεις, η κατανομή πέδησης, η κλιμάκωση του κιβωτίου, κλπ είναι μηχανικά χαρακτηριστικά του διδύμου σασί-κινητήρας που δεν επηρεάζουν την αεροδυναμική του). Αυτά λοιπόν τα χαρακτηριστικά δοκιμάζονται στο έπακρο στη πίστα του Μονακό, η οποία δεν είναι απαραίτητο να αποτελεί μέτρο σύγκρισης. Αρκεί να οριοθετεί το ταβάνι σε αυτά τα χαρακτηριστικά. Γνωρίζοντας ότι το μονοθέσιό σου μπορεί να ανταπεξέλθει στο Μονακό, γνωρίζεις ότι αυτά τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά θα αντέξουν και στις υπόλοιπες πίστες.

Κι εγω για το μηχανικο κρατημα μιλησα πριν λεγοντας 'σασι'! Συμφωνω οτι αν το μονοθεσιο ανταπεξελθει 'μηχανικα' στο Monaco μαλλον θα παει καλα στις υπολοιπες πιστες - αν ομως δεν ανταπεξελθει δε σημαινει οτι δεν εχει πολυ καλο μηχανικο κρατημα, λογω των ιδιομορφιων της πιστας!

Η Ρενό είχε πολύ καλό σασί από αεροδυναμικής άποψης, αλλά στο Μονακό η αεροδυναμική έρχεται σε δεύτερη μοίρα.

Εχω την εντυπωση οτι η Renault ειχε το καλυτερο μηχανικο κρατημα (ευκολοοδηγητο, tc κτλ) χωρις φυσικα να υστερει αλλου, ενω η McLaren μαλλον υπερτερουσε αεροδυναμικα.

Από την 1η Μαρτίου ο Τομπάζης επιστρέφει στη Ferrari, καταλαμβάνοντας τη θέση του αρχισχεδιαστή, ουσιαστικά αντικαθιστώντας τον Byrne μετά το 'διάλειμα' με τον Costa.

Ο Aldo Costa προβιβάζεται σε επικεφαλής του τμήματος σχεδιασμού και εξέλιξης, ενώ ο Rory Byrne θα έχει συμβουλευτικό ρόλο.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

για να κατακτησουν πρωταθλημα χρειαζονται κ Μ Ο Ν Ο Θ Ε Σ Ι Ο... τι ειπε γι αυτο ο Whitmarsh;

καταλαβαμε ολοι τωρα τι ηθελα να πω η να το γραψω σε εκθεση;

Μάλλον να το γράψεις σε έκθεση

Μονοθέσιο είχαν κι έχουν, κινητήρα δεν είχαν και δεν έχουν!

Ρε mig (δεν ξερω κ το μικρο σου) αφου καταλαβες απ την αρχη τι ηθελα να πω.μην κολλας σε ανουσιες λεπτομερειες

Ο χρήστης el3stein έγραψε:
Ρε mig (δεν ξερω κ το μικρο σου) αφου καταλαβες απ την αρχη τι ηθελα να πω.μην κολλας σε ανουσιες λεπτομερειες

Ακριβώς επειδή διαφωνώ με αυτό που ήθελες να πεις από την αρχή απάντησα. Επίσης δεν θεωρώ ανούσια λεπτομέρεια τον διαχωρίσμό του σασί από τον κινητήρα. Αντιθέτως το θεωρώ ουσιώδες και γι' αυτό το διευκρίνησα. Το ίδιο νομίζω πιστεύουν τόσο η ΜακΛάρεν όσο και η Μερστέντες. Εκτός αν σκάει ο κινητήρας και λέμε ότι φταίει η ΜακΛάρεν, ή αν σέρνεται αεροδυναμικά το μονοθέσιο και λέμε πως φταίει η Μερτσέντες. Όλη η ιστορία της ΜακΛάρεν και των περισσότερων Κατασκευαστών στη Φ1 είναι βασισμένη πάνω σε αυτόν τον διαχωρισμό.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Εκτός αν σκάει ο κινητήρας και λέμε ότι φταίει η ΜακΛάρεν, ή αν σέρνεται αεροδυναμικά το μονοθέσιο και λέμε πως φταίει η Μερτσέντες.

Πάντως, στις ...σοβαρές ομάδες (sic!) ο κινητήρας σχεδιάζεται με τις ευλογίες των 'αεροδυναμιστών'.
Δεν ξέρω πώς και τι γίνεται στη Mercedes, αλλά δεν είναι τυχαίο που οι πιο αξιόπιστες εταιρείες τα τελευταία 2-3 χρόνια είναι η Toyota, η Ferrari, η Renault (με τον V72), ενώ όσο ενισχυόταν (ανά χρονιά) το team της Honda στη BAR, αυξανόταν και η αξιοπιστία του κινητήρα. Θέλω να πω ότι φταίει και η McLaren και η Mercedes και για τα 2 τμήματα του μονοθεσίου. Συνεργάτες είναι στην τελική, όχι πελάτης-προμηθευτής.

Ο χρήστης JarnoT έγραψε:

Εκτός αν σκάει ο κινητήρας και λέμε ότι φταίει η ΜακΛάρεν, ή αν σέρνεται αεροδυναμικά το μονοθέσιο και λέμε πως φταίει η Μερτσέντες.

Πάντως, στις ...σοβαρές ομάδες (sic!) ο κινητήρας σχεδιάζεται με τις ευλογίες των 'αεροδυναμιστών'.
Δεν ξέρω πώς και τι γίνεται στη Mercedes, αλλά δεν είναι τυχαίο που οι πιο αξιόπιστες εταιρείες τα τελευταία 2-3 χρόνια είναι η Toyota, η Ferrari, η Renault (με τον V72), ενώ όσο ενισχυόταν (ανά χρονιά) το team της Honda στη BAR, αυξανόταν και η αξιοπιστία του κινητήρα. Θέλω να πω ότι φταίει και η McLaren και η Mercedes και για τα 2 τμήματα του μονοθεσίου. Συνεργάτες είναι στην τελική, όχι πελάτης-προμηθευτής.

Φυσικά και συνεργάζονται, αλλά όπως και να το κάνουμε π.χ. τα barge-boards, τον διαχύτη και τη καρίνα ΔΕΝ τη σχεδιάζει ούτε την κατασκευάζει η Μερτσέντες. Ομοίως, π.χ. τα έμβολα, τους κυλίνδρους και τα πιστόνια ΔΕΝ τα σχεδιάζει ούτε τα κατασκευάζει η ΜακΛάρεν.

edit: ώρα είναι να μας πεις πως η ΜακΛάρεν ΔΕΝ είναι σοβαρή ομάδα

Ο χρήστης Funis έγραψε:

Μηπως εννοουν το λόγο για τον οποιο διάλεξαν οι γονεις του να τον βγάλουν Jarno?

Δηλαδή;

Οι γονεις του Τρούλι ήταν fun των motorsport γενικώς και αποφάσισαν να βγάλουν το παιδί τους Jarno από τον Jarno Saarinen, Φιλανδό πρωταθλητη motorcycle που σκοτώθηκε στη Monza το 1973.

ο οποίος Jarno ήταν ο πατέρας των αγώνων μοτοσυκλέτας οπως τους ξέρουμε σήμερα.. αυτός καθιέρωσε το στυλ του μέσα γονατο να βγαίνει και να ακουμπάει στην ασφαλτό. To Jarno ειναι καθαρά Φιλανδικό ονομα, και ο πατέρας Trulli είχε αρρώστια με τον Jarno Saarinen και σαν ένδειξη πένθους ως προς το τραγικό θάνατο που βρήκε στην Μonza ο Saarinen έβγαλε τον γιό του Jarno Σαν να λέμε στην Ελλάδα Juha Παπαδόπουλος

Ο χρήστης JarnoT έγραψε:

Εκτός αν σκάει ο κινητήρας και λέμε ότι φταίει η ΜακΛάρεν, ή αν σέρνεται αεροδυναμικά το μονοθέσιο και λέμε πως φταίει η Μερτσέντες.

Πάντως, στις ...σοβαρές ομάδες (sic!) ο κινητήρας σχεδιάζεται με τις ευλογίες των 'αεροδυναμιστών'.
Θέλω να πω ότι φταίει και η McLaren και η Mercedes και για τα 2 τμήματα του μονοθεσίου. Συνεργάτες είναι στην τελική, όχι πελάτης-προμηθευτής.

Φυσικά και συνεργάζονται, αλλά όπως και να το κάνουμε π.χ. τα barge-boards, τον διαχύτη και τη καρίνα ΔΕΝ τη σχεδιάζει ούτε την κατασκευάζει η Μερτσέντες. Ομοίως, π.χ. τα έμβολα, τους κυλίνδρους και τα πιστόνια ΔΕΝ τα σχεδιάζει ούτε τα κατασκευάζει η ΜακΛάρεν.

Αυτο που συμβαινει τα τελευταια χρονια ειναι να σχεδιαζουν οι αεροδυναμιστες το καλουπι και οι υπολοιποι να σχεδιαζουν ωστε να χωρεσουν εκει μεσα. Αυτοι οι περιορισμοι χωρου σιγουρα επηρεαζουν την αξιοπιστια πολλων μηχανικων μερων, αν και δε γνωριζω κατα ποσον επηρεαζουν την αξιοπιστια του κινητηρα.