Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Αν μη τι αλλο ο Καραμανλης ειναι ευφηης ανθρωπος ωστε να αναλαβει τετοιο πολιτικο ρισκο αβασανιστα (ξεροντας οτι αν κατι αληθευει παιζει το κεφαλι του)...

Δε λέω ότι είναι βλαξ ο άνθρωπος, δεν έχω τέτοια πειστηρια.Όμως ευφυής;; από που προκύπτει;;

Όσο για το ρόλο της ΕΥΠ...να ρωτησουμε το Ντάσκα και τον Κρυστάλη

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
'Τρίτον ο κ. .... ζήτησε να τεθεί η ΕΥΠ υπό κοινοβουλευτική εποπτεία.'

Τι λέτε ρε παιδιά! Ας τεθεί και υπό την εποπτεία της λεγόμενης 'τοπικής αυτοδιοίκησης' και των μαθητικών κοινοτήτων!

Για να καταλάβω δηλαδή. Δεν πρέπει να βρίσκεται υπό κοινοβουλευτικό έλεγχο;

Αν υπάρχει έστω κι ένας που το πιστεύει αυτό, τότε καλά ειπώθηκε ότι ξεχνάμε ως λαός πανεύκολα. Και βέβαια όποιος ξεχνά είναι καταδικασμένος να βιώνει την ίδια ιστορία δύο φορές. Μόνο που ως γνωστόν όταν η ιστορία επαναλαμβάνεται, επαναλαμβάνεται ως τραγέλαφος.

Η κοινοβουλευτική εποπτεία για τέτοια θέματα δεν συνεπάγεται δημοσιότητα. Υπάρχουν επιτροπές που συνεδριάζουν μυστικά και των οποίων τα μέλη (καθορισμένοι από τα κόμματα βουλευτές) υποχρεούνται να μην γνωστοποιούν όσα λέγονται στις συνεδριάσεις.
Αυτά στη θεωρία βέβαια. Αρκετοί ξεφτιλισμένοι βουλευτές δεν το έχουν σε τίποτα να πουλήσουν πληροφορίες σε κανάλια και εφημερίδες για τηλεοπτικό χρόνο και δισέλιδες συνεντεύξεις. Έτσι μπορεί να δούμε κάμερες έξω από κρυσφύγετο τρομοκρατών, πρωτοσέλιδα με μυστικές διακρατικές διαπραγματεύσεις και ό,τι άλλο δεν πρέπει να γίνει γνωστό.
Υπόψην ότι το Σύνταγμα απαγορεύει τις μυστικές συνθήκες, όχι όμως τις μυστικές διαπραγματεύσεις.

Ε ρε και να τον έπιαναν σήμερα τον Λάλα. Παράθυρα, 'ειδικοί', δημοκρατοφασίζοντες πολιτικοί και δικηγόροι, δημοσιογράφοι της οκάς, συνεντεύξεις από τη μάνα, τον πατέρα του και τους γείτονες ('Καλό παιδί, αλλά σνιφ πήρε τον κακό δρόμο'), μυστικά έγγραφα στο γυαλί, ονόματα συναδέλφων και προϊσταμένων του, πλήρες βιογραφικό, υπηρεσιακή εξέλιξη, όλα στον αέρα για να ενημερωθούν οι καφενόβιοι κουτσομπόληδες.

Σωστά ομίλησαν οι manosk & balo.
Να προσθέσω ότι η Κυβέρνηση και ο Π/Θ, στον οποίο υπάγεται επιχειρησιακά η ΕΥΠ, λογοδοτεί στο κοινοβούλιο και αναδεικνύεται (τυπικά) από αυτό.

Η μετάπτωση του κοινοβουλίου σε διακοσμητικό θέατρο ανεύθυνων διαξιφισμών και η πλήρης απορρόφηση της νομοθετικής εξουσίας από την 'εκτελεστική', ενώ άλλες εξουσίες (Τύπος) παραμένουν ασύντακτες και ασκούνται αυθαιρέτως, αποτελούν πράγματι δυσλειτουργίες του πολιτεύματος, αλλά μέχρι να αντιμετωπισθούν, οφείλουμε να τις λαμβάνουμε υπ' όψη κατά τη θεσμοθέτηση του χειρισμού θεμάτων εθνικής ασφάλειας.

@balo: να επισημάνω μόνο ότι αναφέρεις την αμιγώς αμερικανική 'άποψη' περί Λάλα. Δεν σημαίνει πως ευσταθούν όλες οι λεπτομέρειες, κατ' ανάγκην.

Eδώ έγιναν ιατροδικαστές οι δημοσιογραφίσκοι τα κατασκοπικά θα τους ξέφευγαν.

Είμαστε ένα ατελείωτο μπ*υρδέλο!

Στο απυρόβλητο όλοι ....καλά να πάθουμε αφού έχουμε top σε πωλήσεις το ΘΕΜΑ.
Εχουμε την ενημέρωση που μας αξίζει!

Για να καταλάβω δηλαδή.
Θεωρείται εδώ μέσα το ελληνικό κοινοβούλιο ανίκανο να ελέγξει μία κρατική υπηρεσία πληροφοριών γιατί είναι διεφθαρμένο;;; Κατά συνέπεια η ΕΥΠ μπορεί να βρίσκεται στο απυρόβλητο και πέρα από οποιονδήποτε κοινοβουλευτικό (άρα δημοκρατικό) έλεγχο; Καταλαβαίνουμε τι λέμε;;;;

Να σου εξηγήσω τι λέω εγώ προσωπικά.
Το Σύνταγμα προβλέπει ότι η Βουλή μπορεί να ελέγχει κρατικά όργανα (Εκτελεστική Εξουσία), αλλά όχι με τον τρόπο που ζητάνε ορισμένοι. Δηλαδή μπορεί να ελέγχει συγκεκριμένες ενέργειες εκ των υστέρων αποδίδοντας ευθύνες, όχι όμως να ελέγχει διαρκώς τις κινήσεις των οργάνων αυτών. Γιατί; Επειδή την ευθύνη για τις ενέργειες αυτές καθώς και τις αποφάσεις για το πως θα λειτουργήσουν οι κρατικές υπηρεσίες τις έχει και τις λαμβάνει αντιστοίχως ο αρμόδιος Υπουργός και τα κυβερνητικά όργανα (ΚΥΣΕΑ, ΚΥΣΥΜ κλπ) στα οποία προΐσταται συνήθως ο Πρωθυπουργός.
Αν κάτι πάει στραβά, μπορεί να ζητηθεί από τα κόμματα της αντιπολίτευσης η σύσταση εξεταστικής επιτροπής με ή χωρίς δημοσιότητα, η οποία επιτροπή έχει τις εξουσίες εισαγγελέα και ανακριτή. Αν κριθεί ότι έχουν τελεστεί παράνομες, αντισυνταγματικές, παράτυπες κλπ πράξεις, μπορεί να ζητήσει την παραπομπή των υπευθύνων (Πρωθυπουργού, Υπουργών, εκτελεστικών οργάνων και πολιτών) στη δικαιοσύνη.
Συμπέρασμα: ΚΟΥΜΑΝΤΟ ΚΑΝΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ, όχι ανεύθυνοι βουλευτές της αντιπολίτευσης που μετά θα σφυράνε αδιάφορα. Ο έχων την ευθύνη μπορεί εκ των υστέρων να ελεγχθεί και να δικαστεί/καταδικαστεί.

Ξέρει κάποιος να μού πει ποιές ήταν οι κυρώσεις στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΪ τον Ιανουαριο του 1996;Τότε που οι 'δημοσιογράφοι' είχαν κάτσει με ένα ταχύπλοο έξω απο το Ναύσταθμο της Σαλαμίνας,και κατέγραφαν τα πολεμικά πλοία που έβγαιναν για να πανε στις προβλεπόμενες περιοχές;Ή που κατέγγραφαν τα οχήματα στον Έβρο που πήγαιναν στις θέσεις τους;Έλεος.Οι 'δημοσιογράφοι' έτσι όπως ασκούν το επάγγελμα,θέλουν πολύ ξύλο.Το μυαλό τους είναι μόνο στην AGB και στις πωλήσεις των φυλάδων τους.Κάνουν την τρίχα τριχιά για να κερδίσουν οι εργοδότες τους.Μόνο αυτό τούς ενδιαφέρει.Μερικοί δε παρουσιαστές,άσχετοι και αγράμματοι,λένε τη μία βλακεία μετά την άλλη.Αμφισβητούν ιατροδικαστές,μηχανικούς,μετεορολόγους κλπ κι έχουν άποψη για όλα.Όταν όμως τολμήσει κάποιος να τούς αμφισβητήσει ενώνονται όλοι μαζί-που προηγουμένως σφάζονταν-και εξαπολύουν μύδρους.Είναι άτιμη φάρα...

Ο χρήστης downhill έγραψε:
Ξέρει κάποιος να μού πει ποιές ήταν οι κυρώσεις στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΪ τον Ιανουαριο του 1996;Τότε που οι 'δημοσιογράφοι' είχαν κάτσει με ένα ταχύπλοο έξω απο το Ναύσταθμο της Σαλαμίνας,και κατέγραφαν τα πολεμικά πλοία που έβγαιναν για να πανε στις προβλεπόμενες περιοχές;Ή που κατέγγραφαν τα οχήματα στον Έβρο που πήγαιναν στις θέσεις τους;Έλεος.Οι 'δημοσιογράφοι' έτσι όπως ασκούν το επάγγελμα,θέλουν πολύ ξύλο.Το μυαλό τους είναι μόνο στην AGB και στις πωλήσεις των φυλάδων τους.Κάνουν την τρίχα τριχιά για να κερδίσουν οι εργοδότες τους.Μόνο αυτό τούς ενδιαφέρει.Μερικοί δε παρουσιαστές,άσχετοι και αγράμματοι,λένε τη μία βλακεία μετά την άλλη.Αμφισβητούν ιατροδικαστές,μηχανικούς,μετεορολόγους κλπ κι έχουν άποψη για όλα.Όταν όμως τολμήσει κάποιος να τούς αμφισβητήσει ενώνονται όλοι μαζί-που προηγουμένως σφάζονταν-και εξαπολύουν μύδρους.Είναι άτιμη φάρα...

+1

Αψογος φίλε μου.

Δεν θα διαφωνήσω όσο αφορά τη ράτσα των δημοσιογράφων (κατά άλλους 'αλήτες - ρουφιάνοι') αλλά υπάρχει κάποιος που πιστεύει σοβαρά ότι ο 'εχθρος' περίμενε τα κανάλια της τηλεόρασης για να μάθει τις κινήσεις του στρατού?

Κατα τα άλλα:
*
Αποκαλυπτικά στοιχεία προκύπτουν απ την εισαγγελική έρευνα που διενεργείται για τις καταγγελίες Πακιστανών που ζουν στην Ελλάδα, ότι απήχθησαν και ανακρίθηκαν το καλοκαίρι μετά τις βομβιστικές επιθέσεις στο Λονδίνο από μυστικούς πράκτορες. Σύμφωνα με δικαστικές πηγές, από τις καταθέσεις και τα στοιχεία προκύπτει ότι οι καταγγελίες είναι αληθείς, χωρίς ωστόσο να έχει διευκρινιστεί αν στις απαγωγές και ανακρίσεις συμμετείχαν αλλοδαποί πράκτορες, όπως τουλάχιστον είχαν καταγγείλει Πακιστανοί.

Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης απ την πλευρά του διέψευσε και πάλι τα περί απαγωγής και ανάκρισης Πακιστανών μεταναστών στη χώρα μας. «Καμία Ελληνική υπηρεσία δεν έχει προβεί σε τέτοιες ενέργειες. Ούτε όμως και καμία ξένη υπηρεσία χρησιμοποίησε ποτέ τέτοια μέθοδο», είπε ο Γιώργος Βουλγαράκης, μία ημέρα μετά το μήνυμα που έστειλε ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών Δημήτρης Παπαγγελόπουλος, ότι εάν εντοπιστούν ευθύνες της ΕΛ.ΑΣ., θα αποδοθούν.*

Θυμάστε πώς ερμήνευσα την απάντηση του πρωθυπουργού στον Αλαβάνο;
*
Η ανάκριση των Πακιστανών, όπως προκύπτει από τη συζήτηση του Κ. Καραμανλή με τον Α. Αλαβάνο, έγινε. Οι ελληνικές αρχές φαίνεται ότι έκαναν τις συλλήψεις, όμως διίστανται οι πληροφορίες για το βαθμό εμπλοκής τους. Ο πρωθυπουργός λέει ότι «δεν υπήρξε ανάμειξη ή συμμετοχή ελληνικής υπηρεσίας», αρνούμενος να πει κατηγορηματικά αν έγινε ή όχι η ανάκριση.

«Επικαλείται την πληροφόρηση που έχει από τον Γ. Βουλγαράκη, αρνούμενος να πάρει στις πλάτες του την υπόθεση αν γίνουν νέες αποκαλύψεις ή εδώ ή στο Λονδίνο», ερμήνευε την τοποθέτησή του κορυφαίος υπουργός.
*

• ΚΕ

Βουλγαράκης: «Έλεγχοι και όχι απαγωγές Πακιστανών»
«Νόμιμοι έλεγχοι μετά την 7η Ιουλίου»

Εξηγήσεις για το θέμα της υπόθεσης των Πακιστανών, εξαπολύοντας παράλληλα επίθεση κατά ορισμένων Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, έδωσε ο υπουργός Δημοσίας Τάξης, στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής.
Ο κ. Βουλγαράκης χαρακτήρισε την ιστορία με τις φερόμενες ανακρίσεις «αστειότητα», τονίζοντας ότι στερείται από την αρχή πραγματικής βάσης.
Όπως διευκρίνισε, μετά από αίτημα της Μ. Βρετανίας προς όλες της χώρες της ΕΕ, διεξήχθησαν έλεγχοι και στη χώρα μας, νόμιμα, αθόρυβα και αποτελεσματικά, προσθέτοντας ότι δεν προέκυψε κάτι ανησυχητικό και δεν αυξήθηκε το επίπεδο συναγερμού.

Όπως είπε, στην Ελλάδα, διεξήχθησαν έλεγχοι σε 5.432 αλλοδαπούς και διευκρίνησε οτι απο τα 28 υποτιθέμενα θύματα, που τελικά έγιναν 8 δεν έχουν κάποια σχέση με τα άτομα στα οποία έγινε έλεγχος.«

Συνεπώς -επισήμανε χαρακτηριστικά - δεν υπήρχε κανένας λόγος να καταφύγουμε σε μεθόδο James Bond και κουκουλοφόρων, όπως ισχυρίστηκαν κάποιοι».Ακόμα, ο υπουργός Δημόσιας Τάξης έκανε λόγο για εγκληματική στάση ορισμένων μέσων μαζικής ενημέρωσης που δημοσιοποίησαν ονόματα στελεχών της ΕΥΠ, θέτοντας σε κίνδυνο τα ίδια, τις οικογένειές τους, αλλά και τα δίκτυα πληροφοριών.
«Τα ΜΜΕ δεν μπορούν να κινούνται εκτός της εθνικής λογικής. Και δε μιλάω για συγκάλυψη. Αλλά δεν μπορούν να τίθενται οι τηλεθεάσεις πάνω από τα εθνικά συμφέροντα την ελλήνων πολιτών», κατέληξε.
Απο την πλευρά του, ο υπουργός Δικαιοσύνης, Αναστάσης Παπαληγούρας, οτι περιμένει το πόρισμα της δικαιοσύνης και απέδωσε την καθυστέρησή του στον αυξημένο αριθμό υποθέσεων.
Τους χειρισμούς της κυβέρνησης στην υπόθεση, επέκριναν βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, ενω ο βουλευτής του ΚΚΕ Αντώνης Σκυλάκος έκανε λόγο για πίεση που δέχονται οι μάρτυρες της υπόθεσης και ζήτησε επίσπευση της διαδικασίας με παρέμβαση του υπουργού Δικαιοσύνης.
Από την πλευρά του ΣΥΝ ο Φώτης Κουβέλης αμφισβήτησε τα όσα είχε δηλώσει ο υπουργός Δικαιοσύνης περί «άγνοιας» της υπόθεσης.
**
Πηγή: ΣΚΑΪ 100,3**

Ο χρήστης balo έγραψε:

@balo: να επισημάνω μόνο ότι αναφέρεις την αμιγώς αμερικανική 'άποψη' περί Λάλα. Δεν σημαίνει πως ευσταθούν όλες οι λεπτομέρειες, κατ' ανάγκην.

Μακάρι φίλε μου να ήταν διαφορετική η ελληνική εκδοχη...Από το στόμα του ίδιου του Steve Lalas. Την είχε εξιστορήσει ο ίδιος στην εκπομπή του Παπαχελά στο MEGA 'Οι Φάκελοι'

http://www.megatv.com/enimerosi/fakeloi ... =19/7/2005

*Την Τρίτη 19 Ιουλίου 2005 στις 23.00 σε μια έκτακτη εκπομπή ο Αλέξης Παπαχελάς ταξιδεύει στις ΗΠΑ για να συναντήσει τον έλληνα κατάσκοπο, η σύλληψη του οποίου έβαλε σε μεγάλη περιπέτεια τις σχέσεις Ελλάδας � ΗΠΑ στη δεκαετία του 1990. Ο Σταύρος ή Steven Lalas αποφυλακίστηκε από τις αμερικανικές φυλακές στις 8 Ιουλίου 2005 και η κάμερα των ΦΑΚΕΛΩΝ ήταν εκεί. Ο άνθρωπος, από τα χέρια του οποίου πέρασαν τα πιο εμπιστευτικά τηλεγραφήματα της αμερικανικής κυβέρνησης για το Κυπριακό, τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και την κρίση στα Βαλκάνια μιλά για πρώτη φορά στην τηλεοπτική κάμερα και αποκαλύπτει με ποιο τρόπο οι πληροφορίες που έδινε άλλαζαν την τροπή της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής από το 1977 μέχρι και το 1993, οπότε και συνελήφθη για κατασκοπεία εναντίον των ΗΠΑ. 12 χρόνια μετά ο Σταύρος Λάλας μιλά στον Αλέξη Παπαχελά για το πώς έμεινε απροστάτευτος, πως ανακρίθηκε για 2 μέρες σε ένα ξενοδοχείο από το FBI και πως τελικά οδηγήθηκε στις αμερικανικές φυλακές για 12 ολόκληρα χρόνια εξαιτίας ενός λάθους αξιωματούχου της ελληνικής κυβέρνησης. Ακόμη ο ειδικός εισαγγελέας Μαρκ Χαλκάουερ που ερεύνησε την υπόθεση Λάλα, αποκαλύπτει στους ΦΑΚΕΛΟΥΣ την μυστική επιχείρηση παρακολούθησης στην Αθήνα κατά την οποία βιντεοσκοπήθηκαν οι συναντήσεις του Λαλα με αξιωματούχους της ΕΥΠ. Ο Έλληνας κατάσκοπος σε ζωντανή σύνδεση από την Βοστώνη βλέπει για πρώτη φορά μετά από 12 ολόκληρα χρόνια την οικογένεια του, την οποία δεν πρόκειται να συναντήσει σύντομα, καθώς παρά την αποφυλάκιση του είναι υποχρεωμένος κατά την αμερικανική νομοθεσία να παραμείνει στις ΗΠΑ για ακόμη 5 χρόνια. Τέλος, στους ΦΑΚΕΛΟΥΣ μιλά ο τότε πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Μητσοτάκης ο οποίος ζητάει να ενεργήσει η κυβέρνηση ώστε να επιστρέψει ο Λάλας στην Ελλάδα και την οικογένεια του. *

Το τέλος (;) της περιπέτειας του Λάλα με την επιστροφή του στην Ελλάδα: http://www.skai.gr/master_avod.php?id=6 ... 1569&lsc=1

Ο Λάλας πρέπει να ήταν ένα από τα ισχυρότερα χαρτιά που είχε ποτέ η Ελλάδα...

_