Πρώτα απ'όλα λυπάμαι αλλά δεν είμαι αριστερός, ούτε παίζω σε αυτό το παιχνίδι. Γι'αυτό και μπορώ να ξεχωρίσω αυτούς που διαλέγουν πλευρές, δεξιές, αριστερές κλπ. Το ίδιο μου κάνει.

Στην ουσία τώρα. Δεν έχει και τόση σημασία αν οι απαγωγές αυτές έγιναν (που από ότι φαίνεται, έγιναν) όσο το γεγονός ότι φροντίζουν να αποκτήσουν το δικαίωμα να απαγάγουν/ανακρίνουν/βασανίζουν(!) όποιον θεωρούν ύποπτο, και μάλιστα χωρίς να ξεσηκώνουν θύελλα αντιδράσεων. Μάλλον δεν έχετε καταλάβει τη σοβαρότητα της κατάστασης κύριοι γιατί είστε πολύ πασχολημένοι με το να διαφυλάξετε τη μικροαστική ευημερία σας. Αριστερή ορολογία και πάλι ε? Μάλλον θα είμαι κνίτης και δεν το ξέρω. Όπως και να 'χει, εγώ προτιμώ να μην υπάρχουν ούτε ξένοι, ούτε επικράτεια

Το γεγονός ότι η εισαγγελεία χαρακτήρισε την υπόθεση πολύ σοβαρή τι σημαίνει?

Α, και τώρα που φόρεσα τους φακούς επαφής, μπορείς να γράφεις με μικρότερους χαρακτήρες φίλτατε GFON.

Ο χρήστης dazed έγραψε:
Α, και τώρα που φόρεσα τους φακούς επαφής, μπορείς να γράφεις με μικρότερους χαρακτήρες φίλτατε GFON.

Sorry,
δεν το εκανα επιτηδες .... αλλα δεν μπορω να τα μικρινω τα ρημαδια .. εχω κανει τοσα edit.

Επισης να πω και κατι για την εισαγγελια διοτι τωρα τελευταια παρερμηνευεται η καθε εμπλοκη της.

Η εισαγγελια εχει δικαιωμα να επεμβαινει οπου θελει και αυτη κρινει με διαφορα κριτηρια ανα περιπτωση....

πχ αν για καποιο θεμα γινεται ντορος η εισαγγελια επεμβαινει για να ελεγξει την νομιμοτητα των καταγγελομενων, αυτο δεν σημαινει οτι τα καταγγελομενα ειναι και αληθή.

Ο εισαγγελεας ειναι ελεγκτης της νομιμοτητας για ολους.... καποιοι προσπαθουν να μας πεισουν χρησημοποιοντας την επεμβαση του εισαγγελεα ως de facto επιβεβαιωση των καταγγελιων.

Αν βγουν αυριο 3 καναλια και που οτι καποιο απηχθησαν απο εξωγηινους παλι ο εισαγγελεας θα επεμβει να ελεγξει ...αυτο δεν συμανινει οτι ειναι και αληθεια...η ερευνα του θα το δειξει αυτο.

Απέδωσες πολιτικής χροιάς χαρακτηρισμό πρώτος, επομένως μου έδωσες το δικαίωμα να υποθέσω τη δική σου απόχρωση.

Προσωπικά ως πολίτης δημοκρατικής (όχι άναρχης) χώρας με δικαιώματα διαθέτω την ευχέρεια να απαιτήσω προστασία από τις αρχές απέναντι σε όποιους σουλατσάρουν χωρίς να είναι συμπολίτες μου εντός αυτής.
Όσο δεν θέλω κάποιος να κόβει βόλτες στο σπίτι μου, τόσο δεν θέλω κάποιος αγνώστων στοιχείων να δρα όπως θέλει στη χώρα που ζω. Αν δεν το αποδέχεσαι αυτό, το πρόβλημα είναι δικό σου, όχι δικό μου.
Η προσαγωγή αλλοδαπού για ανάκριση δεν είναι απαγωγή, δεν συνεπάγεται βασανισμό και δεν είναι παράνομη.

Για την εισαγγελία τα έχω γράψει σε άλλη σελίδα: αφού υπήρχαν οι καταγγελίες και τα δημοσιεύματα (φαρινάπ), ο εισαγγελέας οφείλει να επέμβει. Ομοίως θα όφειλε να επέμβει αν γινόταν καταγγελία για κρεματόρια στα υπόγεια της Λυρικής Σκηνής και βεβαίως θα επρόκειτο για 'σοβαρή καταγγελία' - μέχρι να ερευνηθεί η ακρίβειά της βέβαια.

Edit: με ξαναπρόλαβε ο GFON!

Λάθος post. Ακολουθεί το σωστό λίγο πιο κάτω

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Είναι βλακώδες να μετονομάζεται η προσαγωγή και ανάκριση υπόπτων σε 'απαγωγή'. Για όποιον προτιμά να βλέπει πίσω από τους πηχιαίους τίτλους των εφημερίδων και καναλιών (συγκεκριμένων μάλιστα), είναι φανερό ότι το θέμα διογκώθηκε με φαρινάπ για άσχετους με τη δήθεν προάσπιση δικαιωμάτων των Πακιστανών λόγους.

Που είναι οι Άγγλοι; Οι ίδιοι δηλώνουν ότι δεν έχουν σχέση, οι Πακιστανοί είπαν ότι τους μιλούσαν στα ελληνικά, εντούτοις παρουσιάστηκε ως γεγονός η ανάμιξή τους. Γιατί άραγε; Μήπως επειδή έπρεπε να πέσει η σωστή σάλτσα, ώστε να ξυπνήσουν τα αντανακλαστικά κατά των 'Φονιάδων των λαών Αμερικάνων & Σία', αφού ταυτόχρονα γινόταν διεθνώς ντόρος για τις πτήσεις της CIA και τις μυστικές φυλακές της;

Που είναι η παρανομία; Δεν μπορούν οι νόμιμες δυνάμεις ασφαλείας της χώρας να ανακρίνουν κάποιους για κάποια ώρα, χωρίς μάλιστα να τους κλείσουν στη φυλακή; Ειδικά μάλιστα αλλοδαπούς που περιφέρονται ανεξέλεγκτα και σίγουρα έχουν μπει παράνομα στην επικράτεια;

Παράγινε το κακό, ορισμένοι παίζουν με την κοινή γνώμη σαν ιδιοκτήτες κουκλοθέατρου.

1. Η Ασφάλεια δεν μπορεί να συλλάβει και προσάγει υπόπτους, άρα σε περίπτωση που το έκαναν μη ένστολοι αστυνομικοί είναι ΑΠΑΓΩΓΗ!

2. Οι Άγγλοι δηλώνουν ότι δεν έκαναν αυτοί τις προσαγωγές, όχι όμως ότι δε συμμετείχαν σε επιχειρήσεις σύλληψης υπόπτων (κάτι που είναι ούτως ή άλλως νόμιμο βάση διακρατικών συμφωνιών).

3. Επειδή κάποιοι το πήραν χαμπάρι έξι μήνες μετά το συμβάν, αυτό δε σημαίνει ότι δεν είχε γίνει θέμα έγκαιρα. Μπορεί τα κόμματα 'εξουσίας' (λες και οι υπόλοιποι δεν κατεβαίνουν στις εκλογές για τη διεκδίκηση της εξουσίας) προσπάθησαν από το καλοκαίρι να το θάψουν - ούτε το ΠΑΣΟΚ πολυσυμφέρει να βγει στην επιφάνεια καθώς πιθανές επιχειρήσεις από Άγγλους νομιμοποιούνται βάσει των δικών του συμφωνιών. Όμως τόσο το ΚΚΕ, όσο και ο ΣΥΝ το έφεραν το θέμα στη βουλή και με επίσκεψη κοινοβουλευτικής ομάδας στον υπουργό από τον περασμένο ΑΥΓΟΥΣΤΟ(!!!).

4. Το ζητούμενο δεν είναι τόσο το αν έγιναν ή όχι συνδυασμένες επιχειρήσεις μεταξύ Άγγλων και Ελλήνων πρακτόρων, όσο τα:
   α. Πόσο νόμιμες ήταν αυτές; (ξαναλέω συλλήψεις ΔΕΝ μπορούν να κάνουν πράκτορες, παρά μόνο η αστυνομία)
   β. ΓΙΑΤΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΙΣ ΑΠΕΚΡΥΨΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΑΠΟΚΡΥΨΕΙ;

Όπως και να'χει το θέμα είναι βαθύτατα πολιτικό κι όποιος το αντιλαμβάνεται εντελώς ελαφρά καλύτερα να διαβάσει την υπογραφή μου...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Είναι βλακώδες να μετονομάζεται η προσαγωγή και ανάκριση υπόπτων σε 'απαγωγή'. Για όποιον προτιμά να βλέπει πίσω από τους πηχιαίους τίτλους των εφημερίδων και καναλιών (συγκεκριμένων μάλιστα), είναι φανερό ότι το θέμα διογκώθηκε με φαρινάπ για άσχετους με τη δήθεν προάσπιση δικαιωμάτων των Πακιστανών λόγους.

Που είναι οι Άγγλοι; Οι ίδιοι δηλώνουν ότι δεν έχουν σχέση, οι Πακιστανοί είπαν ότι τους μιλούσαν στα ελληνικά, εντούτοις παρουσιάστηκε ως γεγονός η ανάμιξή τους. Γιατί άραγε; Μήπως επειδή έπρεπε να πέσει η σωστή σάλτσα, ώστε να ξυπνήσουν τα αντανακλαστικά κατά των 'Φονιάδων των λαών Αμερικάνων & Σία', αφού ταυτόχρονα γινόταν διεθνώς ντόρος για τις πτήσεις της CIA και τις μυστικές φυλακές της;

Που είναι η παρανομία; Δεν μπορούν οι νόμιμες δυνάμεις ασφαλείας της χώρας να ανακρίνουν κάποιους για κάποια ώρα, χωρίς μάλιστα να τους κλείσουν στη φυλακή; Ειδικά μάλιστα αλλοδαπούς που περιφέρονται ανεξέλεγκτα και σίγουρα έχουν μπει παράνομα στην επικράτεια;

Παράγινε το κακό, ορισμένοι παίζουν με την κοινή γνώμη σαν ιδιοκτήτες κουκλοθέατρου.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

**Προσωπικά ως πολίτης δημοκρατικής (όχι άναρχης) χώρας με δικαιώματα διαθέτω την ευχέρεια να απαιτήσω προστασία από τις αρχές απέναντι σε όποιους σουλατσάρουν χωρίς να είναι συμπολίτες μου εντός αυτής. **
Όσο δεν θέλω κάποιος να κόβει βόλτες στο σπίτι μου, τόσο δεν θέλω κάποιος αγνώστων στοιχείων να δρα όπως θέλει στη χώρα που ζω. Αν δεν το αποδέχεσαι αυτό, το πρόβλημα είναι δικό σου, όχι δικό μου.
Η προσαγωγή αλλοδαπού για ανάκριση δεν είναι απαγωγή, δεν συνεπάγεται βασανισμό και δεν είναι παράνομη.

Δηλαδή ζητάς προστασία από τους Γερμανούς, Αγγλους, Αμερικάνους κλπ τουρίστες ή μόνο από σκουρόχρωμους εργάτες?

Η προσαγωγή αλλοδαπού (όπως και Έλληνα) για ανάκριση δεν είναι απαγωγή, ούτε παράνομη, ούτε συνεπάγεται βασανισμό. Η βίαιη προσαγωγή χωρίς εντολή εισαγγελέα, με παρουσία μυστικών πρακτόρων (ελλήνων και ξένων) με άκρα μυστικότητα και συνθήκες τρόμοκρατίας και εκφοβισμού περιμένει να την βαφτίσετε σαν πολίτες δημοκρατικής χώρας που είστε.

Ο χρήστης balo έγραψε:
Οσο για το αν η προσαγωγή για ανάκριση από μή ένστολους αστυνομικούς ή ασφαλίτες (όπως θέλετε πείτε τους) θεωρείται πλέον απαγωγή...Μόνο στο ΕΛΛΑΝΤΑ

Θλίβομαι για τις απόψεις σου, κι ευτυχώς που -για την ώρα- το Σύνταγμα της Ελλάδος διαφωνεί μαζί σου.
**
Άρθρο 6

1. Κανένας δεν συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται χωρίς αιτιολογημένο δικαστικό ένταλμα, που πρέπει να επιδοθεί τη στιγμή που γίνεται η σύλληψη ή η προφυλάκιση. Εξαιρούνται τα αυτόφωρα εγκλήματα.

Άρθρο 25

1. Τα δικαιώματα του ανθρώπου ως ατόμου και ως μέλους του κοινωνικού συνόλου και η αρχή του κοινωνικού κράτους δικαίου τελούν υπό την εγγύηση του Κράτους. Όλα τα κρατικά όργανα υποχρεούνται να διασφαλίζουν την ανεμπόδιστη και αποτελεσματική άσκησή τους. Τα δικαιώματα αυτά ισχύουν και στις σχέσεις μεταξύ ιδιωτών στις οποίες προσιδιάζουν. Οι κάθε είδους περιορισμοί που μπορούν κατά το Σύνταγμα να επιβληθούν στα δικαιώματα αυτά πρέπει να προβλέπονται είτε απευθείας από το Σύνταγμα είτε από το νόμο, εφόσον υπάρχει επιφύλαξη υπέρ αυτού και να σέβονται την αρχή της αναλογικότητας. **

Ο χρήστης balo έγραψε:

Άρθρο 25

**Οι κάθε είδους περιορισμοί **που μπορούν κατά το Σύνταγμα να επιβληθούν στα δικαιώματα αυτά πρέπει να προβλέπονται είτε απευθείας από το Σύνταγμα είτε από το νόμο, εφόσον υπάρχει επιφύλαξη υπέρ αυτού και να σέβονται την αρχή της αναλογικότητας. [/b][/color]

Εϊμαι σίγουρος ότι δεν έχεις υπόψη σου τον νέο αντιτρομοκρατικό νόμο Ν.3259/2004 που ψηφίστηκε πέρσι στη Βουλή. Με το νέο λοιπόν αντιτρομοκρατικό νόμο ουσιαστικά επανακαθορίζονται τα όρια των Συνταγματικών Δικαιωμάτων με βάση τις νέες κοινωνικοπολιτικές συνθήκες.Το δίκαιο δεν είναι σταθερό μέγεθος, αλλά οφείλει να προσαρμόζεται στις εκάστοτε αλλαγές που συντελούνται στην κοινωνία και τον κόσμο.

ΥΓ.Όσο για τη θλίψη σου...θα συμβούλευα μια καλή κωμωδία στην τηλεόραση!

Το Σύνταγμα δεν αλλάζει με νομοθετικά διατάγματα. Μόνο αναθεωρητική βουλή μπορεί να το κάνει. Για αυτό όμως έβαλα και το 'για την ώρα', καθώς η κυβέρνηση προετοιμάζει το έδαφος για την αναθεώρηση του συντάγματος (και πάλι άτολμα, όπως άτολμα και με βλακώδη συγκυριακά κριτήρια αναθεωρήθηκε πριν πέντε χρόνια).

Και βέβαια αλλοίμονο αν το ΔΙΚΑΙΟ γίνεται σωβρακολάστιχο στα χέρια κάθε υπουργού ή ακόμη χειρότερα κάθε πρακτορίσκου της κακιάς ώρας.

Τα περί κωμωδίας στην τηλεόραση τα αντιπαρέρχομαι... για να μη ξεφτιλίσουμε τη συζήτηση.

Δεν τα λέτε άσχημα, αλλά υπερβάλλετε Πέτρο και dazed.

Ας το δούμε λίγο ψύχραιμα το πράγμα. Από τις χιλιάδες σκουρόχρωμων μεταναστών που χωρίς προβλήματα ζουν και εργάζονται, μολονότι σχεδόν όλοι μπήκαν 'λαθραία', στη χώρα, οι πράκτορες της ΕΥΠ τσίμπησαν 2-3 και τους ανέκριναν.
Γιατί άραγε; Γιατί αυτούς ειδικά και όχι τόσους άλλους; Μήπως κάτι έχει γίνει που δεν επιτρέπεται να το μάθουμε για λόγους εθνικής ασφάλειας; Μήπως οι συγκεκριμένοι συνδέονται με τρομοκρατικά παρακλάδια και η σχέση τους αυτή αποκαλύφθηκε; Ή νομίζετε ότι εκεί που κάθονταν οι πράκτορες της ΕΥΠ (βαριεστημένοι δημόσιοι υπάλληλοι για κάποιους) είπαν 'Ρε, δεν πάμε να βουτήξουμε μερικούς σκούρους να τους ρωτήσουμε τι ξέρουν για τον Μπιν Λάντεν;'.
Περιμένετε σοβαρά να βγει ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης και να πει γιατί και υπό ποιες συνθήκες έγινε η προσαγωγή; Οι μυστικές υπηρεσίες μπορεί να μη μας κάθονται καλά στο στομάχι λόγω αμαρτωλού παρελθόντος, ειδικά επί 7ετίας, όμως έχουν λόγο ύπαρξης. Ορισμένα μάλιστα κράτη στηρίζουν την ύπαρξή τους ολόκληρη στη δράση τους, βλ Ισραήλ, Δυτ. Γερμανία, Ιταλία όταν είχαν ν'αντιμετωπίσουν οργανώσεις που σκόπευαν να τις αιματοκυλίσουν για να επωφεληθούν από το φόβο και την αναρχία.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι κάποιοι αλλοδαποί σκοπεύουν να σκοτώσουν Ισραηλινούς, Αμερικανούς, Βρετανούς κλπ διπλωμάτες σε ελληνικό έδαφος. Ποιος θα τους ανακαλύψει εγκαίρως; Ο...αρμόδιος αρχιφύλακας; Ο...Καμμένος; Ο...Βουλγαράκης ή ο προκάτοχός του; Μόνο η ΕΥΠ μπορεί να παρεισφρήσει στους κόλπους των ανθρώπων αυτών και να τους εμποδίσει.

Άσε πια τον πόλεμο που γίνεται στον Βουλγαράκη! Ρε 'σεις, είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Εγώ τον άνθρωπο τον εκτιμώ. Έκανε μια στραβή στη ζωή του αποφεύγοντας τη στράτευση. Του την είπαν δικαίως και εκείνος τι έκανε; Έφερε χαρτιά όπως ο Άκης Τσοχατζόπουλος που αποδείκνυαν ότι είναι με το ένα πόδι στον τάφο από 20 χρονών ή το έπαιξε τρελίτσα όπως ο Μάκης και ο Θάνος Μικρούτσικος; Όχι, πήγε αυτοβούλως και υπηρέτησε...στα ΛΟΚ! Όχι παίζουμε!

Του προσάπτουν λοιπόν ότι επί των ημερών του έγινε η ιστορία με τους Πακιστανούς (ωωωωωωω!!!) και ότι επί των ημερών του τσακώθηκε η ιατροδικαστίνα με άλλους ιατροδικαστές για τον κακούργο εκ Ρωσσίας (αααααααα!!!!). 'Εδώ και τώρα πες μας Υπουργέ γιατί έγιναν οι προσαγωγές και γιατί την έπαιξαν οι ατυχείς αστυνομικοί και τους έφαγε ο Ρώσσος' και ένας τέτοιος άνθρωπος θα τα ξεράσει όλα στους φαρινάπ-δημοσιογράφους για να προστατεύσει το τομάρι του... Ευτυχώς δεν φτάνει σε τέτοιο επίπεδο ξεφτίλας.

[οfftopic mode on]

Μου αρέσει ο όρος φαρινάπ - δημοσιογράφοι...

[οfftopic mode off]

Ωραία λοιπόν, ας πούμε ότι οι ανακρίσεις έγιναν γιατί δεχτήκαμε πιέσεις απο τους βρετανούς λόγω των τρομοκατικών χτυπημάτων στο Λονδίνο.

Το ερώτημα είναι γιατί δεν τις ανέλαβε η αντιτρομοκρατική υπηρεσία (με τις τόσες επιτυχίες τελευαταία:17Ν, Ολυμπιακοί αγώνες) που είναι και η αρμόδια και νόμιμότατη για αυτά τα θέματα (σε συνδυασμό πάντα με τον αρμόδιο εισαγγελέα) και καταλήξαμε σε αυτό το φιάσκο με τους πράκτορες και τα αλληλοκαρφώματα υπουργών?

Δεν υπάρχει καμία ανάγκη να χρησιμοποιηθούν μυστικοί πράκτορες σε τέτοιες υποθέσεις ανακρίσεων. Δεν μεταμφιέστηκε κανένας πράκτορας σε πακιστανό και έμαθε λεπτομερειες. Απλά πήγαν, τους πήραν με τη βία, τους ανάκριναν επίσης με τη βία, και τελικά μετά από κάποιες μέρες τους άφησαν ελεύθερους (πολιορκημένους). Τυπική συμπεριφορά αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας δηλαδή. Οι πράκτορες και μάλιστα οι ξένοι πράκτορες, γιατί?

Ο χρήστης dazed έγραψε:
....Δεν υπάρχει καμία ανάγκη να χρησιμοποιηθούν μυστικοί πράκτορες σε τέτοιες υποθέσεις ανακρίσεων. Δεν μεταμφιέστηκε κανένας πράκτορας σε πακιστανό και έμαθε λεπτομερειες. Απλά πήγαν, τους πήραν με τη βία, τους ανάκριναν επίσης με τη βία, και τελικά μετά από κάποιες μέρες τους άφησαν ελεύθερους (πολιορκημένους). Τυπική συμπεριφορά αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας δηλαδή. Οι πράκτορες και μάλιστα οι ξένοι πράκτορες, γιατί?

dazed μου αρεσει η σιγουρια σου...
Πως εισαι τοσο βεβαιος οτι ετσι εγιναν τα πραγματα??

Πολυ θα ηθελα να ξερω τι υποθεσεις χειριζονταν τωρα τελευταια οι πρακτορες που ξεμπροστιασαν τα καραγκιοζειδη της τηλεορασης.....

Παντως και ο Καραμανλης σημερα ειπε στον Αλαβανο οτι τιποτε απο αυτα δεν εχει γινει καλυπτοντας πληρως το Βουλγαρακη.
Αν μη τι αλλο ο Καραμανλης ειναι ευφηης ανθρωπος ωστε να αναλαβει τετοιο πολιτικο ρισκο αβασανιστα (ξεροντας οτι αν κατι αληθευει παιζει το κεφαλι του)...

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

....Δεν υπάρχει καμία ανάγκη να χρησιμοποιηθούν μυστικοί πράκτορες σε τέτοιες υποθέσεις ανακρίσεων. Δεν μεταμφιέστηκε κανένας πράκτορας σε πακιστανό και έμαθε λεπτομερειες. Απλά πήγαν, τους πήραν με τη βία, τους ανάκριναν επίσης με τη βία, και τελικά μετά από κάποιες μέρες τους άφησαν ελεύθερους (πολιορκημένους). Τυπική συμπεριφορά αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας δηλαδή. Οι πράκτορες και μάλιστα οι ξένοι πράκτορες, γιατί?

dazed μου αρεσει η σιγουρια σου...
Πως εισαι τοσο βεβαιος οτι ετσι εγιναν τα πραγματα??

Πολυ θα ηθελα να ξερω τι υποθεσεις χειριζονταν τωρα τελευταια οι πρακτορες που ξεμπροστιασαν τα καραγκιοζειδη της τηλεορασης.....

Παντως και ο Καραμανλης σημερα ειπε στον Αλαβανο οτι τιποτε απο αυτα δεν εχει γινει καλυπτοντας πληρως το Βουλγαρακη.
Αν μη τι αλλο ο Καραμανλης ειναι ευφηης ανθρωπος ωστε να αναλαβει τετοιο πολιτικο ρισκο αβασανιστα (ξεροντας οτι αν κατι αληθευει παιζει το κεφαλι του)...

Προσοχή. Το αληθές είναι 'Εξέφρασε την πεποίθηση'
Οι λέξεις φίλε μου στην πολιτική έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

....Δεν υπάρχει καμία ανάγκη να χρησιμοποιηθούν μυστικοί πράκτορες σε τέτοιες υποθέσεις ανακρίσεων. Δεν μεταμφιέστηκε κανένας πράκτορας σε πακιστανό και έμαθε λεπτομερειες. Απλά πήγαν, τους πήραν με τη βία, τους ανάκριναν επίσης με τη βία, και τελικά μετά από κάποιες μέρες τους άφησαν ελεύθερους (πολιορκημένους). Τυπική συμπεριφορά αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας δηλαδή. Οι πράκτορες και μάλιστα οι ξένοι πράκτορες, γιατί?

dazed μου αρεσει η σιγουρια σου...
Πως εισαι τοσο βεβαιος οτι ετσι εγιναν τα πραγματα??

Πολυ θα ηθελα να ξερω τι υποθεσεις χειριζονταν τωρα τελευταια οι πρακτορες που ξεμπροστιασαν τα καραγκιοζειδη της τηλεορασης.....

Παντως και ο Καραμανλης σημερα ειπε στον Αλαβανο οτι τιποτε απο αυτα δεν εχει γινει καλυπτοντας πληρως το Βουλγαρακη.
Αν μη τι αλλο ο Καραμανλης ειναι ευφηης ανθρωπος ωστε να αναλαβει τετοιο πολιτικο ρισκο αβασανιστα (ξεροντας οτι αν κατι αληθευει παιζει το κεφαλι του)...

Κοίταξε να δεις ΚRΙΕΖΑ, δεν είμαι ολυτε συνήγορος των δημοσιογράφων που έκαναν τις αποκαλύψεις, ούτε με ενδιαφέρει το πολιτικό μέλλον του Βουλγαράκη ή όποιου άλλου από τη ράτσα τους.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι οι ελευθερίες που κατακτήθηκαν με αγώνες και αίμα, να μην γίνονται κουρελόχαρτα στα χέρια αυτών που ελέγχουν τα πράγματα (πάντα με το πρόσχημα της δικιάς μας ασφάλειας) Σε περίπτωση που δεν το έχετε πάρει χαμπάρι, η νεά τάξη πραγμάτων είναι πλέον εδώ, και τα πράγματα γίνονται πιο σκιώδη από ποτέ.

Όσο για τον Καραμανλή, αυτός μπορεί να κάλυψε τον υπουργό του, χωρίς να μείνει εκτεθημένος όμως και ο ίδιος σε περίπτωση που γυρίσει μπουμερανγκ ή κάλυψη, ο Αλαβάνος όμως είπε άλλα:

«Είχαμε εκατό τοις εκατό διαφορετική άποψη με τον Πρωθυπουργό», δήλωσε από την πλευρά του ο πρόεδρος του Συνασπισμού Αλέκος Αλαβάνος, αμέσως μετά τη συνάντηση στο Μέγαρο Μαξίμου.

Ο πρόεδρος του ΣΥΝ έθεσε στον κ. Καραμανλή τρία θέματα:

Πρώτον, να υπάρξει από την κυβέρνηση μια έκθεση σχετικά με τα γεγονότα, πέρα από τη δικαστική διερεύνηση της υπόθεσης, τονίζοντας ότι θα υπάρξει κρίση αν του θέματος επιληφθεί μόνο η δικαιοσύνη και ότι η υπόθεση αυτή είναι και πολιτική.

Δεύτερον να υπάρξει ενημέρωση για το αν υπάρχουν μυστικά άρθρα ή πρωτόκολλα που να επιτρέπουν σε μυστικές υπηρεσίες να δρουν κατά τέτοιο τρόπο. Επίσης, απηύθυνε έκκληση και προς το ΠΑΣΟΚ να τοποθετηθεί αν κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησής του υπήρξαν τυχόν δεσμεύσεις της χώρας σε τέτοιου είδους ζητήματα.

Τρίτον ο κ. Αλαβάνος ζήτησε να τεθεί η ΕΥΠ υπό κοινοβουλευτική εποπτεία. Ο Πρωθυπουργός ενημέρωσε τον κ. Αλαβάνο ότι εδώ και καιρό ο υπουργός Δημόσιας Τάξης επεξεργάζεται σχέδιο για τον εκσυγχρονισμό του νομικού καθεστώτος λειτουργίας της ΕΥΠ, που περιλαμβάνει και κοινοβουλευτικό έλεγχο.

Σε αυτά θέλω να δω την απάντηση Καραμανλή. (Ξέρω, θέλε...)

Υ.Γ. Τώρα μόλις πρόσεξα τα ακριβή λόγια του Καραμανλή:

Ο κ. Καραμανλής είπε στον κ. Αλέκο Αλαβάνο ότι η πληροφόρηση που παρέχεται από τις αρμόδιες υπηρεσίες και η ενημέρωση από τον αρμόδιο υπουργό -τον οποίο εμπιστεύομαι- είναι ότι δεν υπάρχει ανάμειξη ή συμμετοχή ελληνικών υπηρεσιών σε τέτοιο θέμα.

Και οι λέξεις, όπως είπε ο Πέτρος, έχουν τεράστια σημασία στην πολιτική.

Καλά πήγε πίσω το ρολόι μας μερικές δεκαετίες ή απλά τρελαθήκαμε εντελώς. Είναι όλα καλά να σε παίρνει ο κάθε «πράκτοράς» ακόμα και αστυνομικός χωρίς να σου προσάπτει καμία κατηγορία να σε προσάγει για ανάκριση (τι ανάκριση ακριβός; Όνομα και διεύθυνση; !!! ). Καλά είμαστε κράτος με νόμους και σύνταγμα ή κωλοχανείο; Και μόνο η υποψία ότι κάτι τέτοιο είναι πιθανό να συνέβη θα έπρεπε να μας ξεσηκώνει όλους. Έχουν πολλά να μας εξηγήσουν και δεν παίρνουν αναβολή!!!
Δυστυχώς ο λαός που ξεχνά είναι νομοτελειακά σίγουρο ότι θα ξανά ζήσει όσα θέλει να ξεχάσει!!!!!
Περαστικά μας.

Για όσους ψάχνουν πολιτικές αποχρώσεις, δώστε μου όποιο θέλετε, δεν μου καίγεται καρφί.

'Τρίτον ο κ. .... ζήτησε να τεθεί η ΕΥΠ υπό κοινοβουλευτική εποπτεία.'

Τι λέτε ρε παιδιά! Ας τεθεί και υπό την εποπτεία της λεγόμενης 'τοπικής αυτοδιοίκησης' και των μαθητικών κοινοτήτων!

Η σκέψη που συνηγορεί σε κάτι τέτοιο (δεν έχει σημασία το ποιος την εξέφερε, γι' αυτό και έσβησα το όνομά του) μαρτυρά τόσο κοινό νου και τόση αίσθηση του αστείου/γελοίου, όσο διαθέτει μια γεροντοκόρη.

Η Ελλάδα, όπως κάθε κράτος, και δη με άμεσο πρόβλημα εθνικής ασφάλειας, οφείλει να έχει και ένοπλες δυνάμεις και μυστικές υπηρεσιες.
Οι τελευταίες οφείλουν να είναι αποτελεσματικές, πράγματι εθνικές (μη διαβρωμένες) και βεβαίως μυστικές.

Η ΕΥΠ δεν φημίζεται δυστυχώς για τις παραπάνω απαιτούμενες ποιότητες (μέχρι και συνδικαλιστές έχει , μέχρι και ανοιχτή κοινωνική εκδήλωση-πάρτυ υπαλλήλων είχε οργανωθεί... ) αλλά, καταβάλλονται σημαντικές προσπάθειες τα τελευταία χρόνια για τη βελτίωσή της. Τόσον ο αμέσως προηγούμενος, όσο και ο νυν Διοικητής, είναι άνθρωποι μεγάλης ικανότητας και ακεραιότητας.