-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Μια φορα που χτυπησα ελαφρα ενα παρκαρισμενο καθησα και εγραψα γραμμα ολοκληρο για να μην χρεωθει ο ανθρωπος την δικη μου μαμακία.Αυτό το έχω κάνει κι εγώ. Αλλά καμία σχέση με αυτό που συζητάμε. Άλλο πράγμα οι μικροζημιές σε ένα αμάξι και άλλο ο τραυματισμός (θανάσιμος ή μη) ενός ανθρώπου. Άλλο το σοκ στην πρώτη περίπτωση (αν υπάρχει σοκ) και άλλο στη δεύτερη.
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Μα όλα όσα μου αναφέρεις πιο πάνω προϋποθέτουν δυνατότητα λογικής σκέψης!!! Παρόλα αυτά υπάρχουν καταστάσεις που ο άνθρωπος δεν μπορεί να σκεφτεί λογικά. Το αρνείσαι αυτό; Αν ναι, σταματάω κι εγώ τη συζήτηση εδώ.
Και προφανώς, όταν είπα ότι δεν είμαι σίγουρος ότι θα σταματήσω, αναφερόμουν στην περίπτωση να αδυνατώ να σκεφθώ λογικά.Έχω την εντύπωση πως το παράθυρο του 'βρασμού ψυχής' είναι το πολύ κάποια δευτερόλεπτα. Αν είναι όντως έτσι σε καμμία περίπτωση η εγκατάλειψη τραυματία από τροχαίο δεν μπορεί να θεωρηθεί 'βρασμός ψυχής'. Κάπου έχει ξανασυζητηθεί το θέμα...
Ο βρασμός ψυχής και άλλες περιπτώσεις μείωσης της ποινής πρέπει να προβλέπονται στο νόμο για να ελαφρύνουν τη θέση του δράστη, όπως συμβαίνει πχ στην ανθρωποκτονία. Υπάρχει μια γενική διάταξη για μείωση ποινής λόγω ειδικών συνθηκών που δύσκολα εφαρμόζεται στην εγκατάλειψη μετά από τροχαίο (αν και γενικά το να είσαι σύννομος πολίτης πάντα μετράει στην επιμέτρηση ποινής):
*Άρθρο 84 ΠΚ
Ελαφρυντικές περιστάσεις
- Η ποινή μειώνεται επίσης κατά το μέτρο που προβλέπει το προηγούμενο άρθρο και στις περιπτώσεις που το δικαστήριο κρίνει ότι συντρέχουν ελαφρυντικές περιστάσεις.
- Ελαφρυντικές περιστάσεις θεωρούνται ιδίως: α) το ότι ο υπαίτιος έζησε έως το χρόνο που έγινε το έγκλημα έντιμη, ατομική, οικογενειακή, επαγγελματική και γενικά κοινωνική ζωή. β) το ότι στην πράξη του ωθήθηκε από όχι ταπεινά αίτια ή από μεγάλη ένδεια ή διατελώντας υπό την επίδραση σοβαρής απειλής ή υπό την επιβολή προσώπου στο οποίο αυτός οφείλει υπακοή ή με το οποίο βρίσκεται σε σχέση εξάρτησης. γ) το ότι στη πράξη του ωθήθηκε από ανάρμοστη συμπεριφορά του παθόντος ή παρασύρθηκε από οργή ή βίαια θλίψη που του προκάλεσε άδικη εναντίον του πράξη. δ) το ότι έδειξε ειλικρινή μετάνοια και επιδίωξε να άρει ή να μειώσει τις συνέπειες της πράξης του και ε) το ότι ο υπαίτιος συμπεριφέρθηκε καλά για σχετικά μεγάλο διάστημα μετά την πράξη του.*
-
Ο χρήστης Funis έγραψε:
Εξαλλου ειναι πολλοι που ενω εχουν παρατησει καποιον πανε και παραδιδονται την επομενη μερα, οταν αρχιζουν και σκεφτονται με την λογικη και σαν ανθρωποι και τους πιανουν οι ενοχες καθως συνειδητοποιουν τι εχουν κανει! Αυτο και μονο αποδεικνυει οτι οταν εφυγαν δεν το εκαναν επειδη δεν ειναι ανθρωποι, αλλα απο πανικο! Θελει μεγαλυτερη δυναμη να πας να παραδωθεις την επομενη μερα (που θεωρεις και οτι την εχεις γλυτωσει)Ή απλά το προτιμούν αυτό επειδή έχει παρέλθει και η προθεσμία του αυτόφωρου οπότε ξέορυν ότι δεν θα τους μπαγλαρώσουν...
ΌΣΟ σόκ και να πάθεις σε τέτοιες περιπτώσει το ότι σηκώνεσαι να φύγεις αποδεικνύει ότι πάνω από οτιδήποτε (ανθρώπινη ζωή) υπερισχύει το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, ο εγωϊσμός και ο φόβος για να προστατέψεις τον εαυτό σου από τις επιπτώσεις της πράξης σου.
-
Ο χρήστης Bruce έγραψε:
Το να σηκωθείς και να φύγεις σε καθιστά ΖΩΟ.Τα άλλα είναι χαζομαρούλες να λέτε στο καφενείο.
Τα ποσοστά επίσης είναι για το καφενέ.
Είναι ζώο, δε το αμφισβητεί κανείς!
Απλά προσπαθούμε να πούμε ότι μπορεί να συμβεί και στο οποιονδήποτε (περίπου) λόγω των τρομερά stressογόνων συνθηκών...
Αν το βρίσκεις χαζομαρούλες για το καφενείο, τι να πω...
-
Ο χρήστης Bruce έγραψε:
Τα άλλα είναι χαζομαρούλες να λέτε στο καφενείο.χαζομαρουλες για το καφενειο???? Προσεχε πως εκφραζεσαι σε παρακαλω γιατι μειωνεις την αποψη του αλλου! Και ποτε μην εισαι απολυτος και μην κρινεις τους ανθρωπους αυστηρα ετσι ευκολα!! Δεν ξερεις ποτε τι γινεται...
-
Αυτό το έχω κάνει κι εγώ. Αλλά καμία σχέση με αυτό που συζητάμε. Άλλο πράγμα οι μικροζημιές σε ένα αμάξι και άλλο ο τραυματισμός (θανάσιμος ή μη) ενός ανθρώπου. Άλλο το σοκ στην πρώτη περίπτωση (αν υπάρχει σοκ) και άλλο στη δεύτερη.
να σας πω και γω που στουκαρα με το κλιο μου εναν με μηχανακι που περνουσε καθετα μπροστα μου...το μηχανακι διαλυθηκε, ο τυπος χωρις κρανος βεβαια υψωθηκε και εσκασε καμια 20 μετρα μακρια και επαθε καταγμα
στο ποδι και διασειση και μωλωπες κτλ κτλ...
σημειωση! ο ανθρωπος ηταν για κανα 5λεπτο αναισθητος στο οδοστρωμα και με αιματα γυρω απο το κεφαλι...οταν κατεβηκα απο το αμαξι και ετρεξα προς τη μερια του νομιζα οτι ειχε αποχαιρετησει το ματαιο κοσμο!
ειχα πολυ περιεργη ηρεμια αλλα νομιζω οτι οφειλοταν στο γεγονος οτι δεν ειχα κανει κατι λαθος και εκανα οτι μπορουσα για να φρεναρω τη τελευταια στιγμη...
αλλα εγω σταματησα! οποιος δε σταματαει σε τετοια περιστατικα, θα πρεπει να πηγαινει στη στενη με συνοπτικες διαδικασιες...μη πω και τιποτα χειροτερο! -
Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
αλλα εγω σταματησα! οποιος δε σταματαει σε τετοια περιστατικα, θα πρεπει να πηγαινει στη στενη με συνοπτικες διαδικασιες...μη πω και τιποτα χειροτερο!
Εχεις αδικο.Τα λαθη ειναι ανθρωπινα.Απο απλη μηχανικη βλαβη,μεχρι στιγμιαία τυφλωση ή να γλυστρήσει το πόδι σου.Γι αυτο πρεπει να τηρουμε αποστάσεις,λογικη ταχύτητα κτλ
Δεν μπορεις να λες οτι οποιος κανει λαθος πρεπει να πηγαινει στην στενη.Ειναι σαν να λες οτι οποιος σκονταφτει πρεπει να εκτελείται! -
Εχεις αδικο.Τα λαθη ειναι ανθρωπινα.Απο απλη μηχανικη βλαβη,μεχρι στιγμιαία τυφλωση ή να γλυστρήσει το πόδι σου.Γι αυτο πρεπει να τηρουμε αποστάσεις,λογικη ταχύτητα κτλ
Δεν μπορεις να λες οτι οποιος κανει λαθος πρεπει να πηγαινει στην στενη.Ειναι σαν να λες οτι οποιος σκονταφτει πρεπει να εκτελείται!μαλλον δεν καταλαβες τι εγραψα!
για εγκαταλειψη θυματος μιλαω! τα ατυχηματα ειναι ανθρωπινα,η φυγη απο τον τοπο του ατυχηματος δεν ειναι κατα τη γνωμη μου!
-
Ο χρήστης Bruce έγραψε:
Ωραία να το επαναλάβω τότε γιατί μερικοί θιγόμενοι εδώ μέσα αντί να διαβάσουν καθαρά και χωρίς βιασύνες βάζουνε κάτι ενοχλητικάΤο αν θα μπρορέσει μετέπειτα να ξεφύγει από το χαρακτηρισμό αυτόν, το συζητάμε. Είναι πολλοί αυτοί που από ΖΩΑ μετατράπηκαν σε άνθρωπο.
Παρών!
Η ένστασή μου, δεν είναι για την άποψή σου περί ζώων, αλλά στον χαρακτηρισμό 'χαζομαρούλες να λέτε στο καφενείο'...
-
ρε bruce ημαρτον....
-
Ο χρήστης Bruce έγραψε:
Κι εγώ αυτό λέω ρε φούνις.Χάσε εσύ το παιδάκι σου επειδή το παράτησαν ΧΤΥΠΗΜΕΝΟ (πρόσεχε τι γράφω ε, δε λέω στραπατσαρισμένο-λιωμένο-κλπ για να αρχίσεις να μου μιλάς για ένστικτα και άλλα τέτοια ζωώδη πράγματα) και μετά έλα να μου μιλήσεις για καφενέδες και για πάτερ ημών.
μαλλον εσυ δεν διαβαζεις προσεχτικα τι γραφεται!
Κανενας δεν δικαιολογησε κατι τετοιο! Ουτε ειπα ποτε οτι οσοι το κανουν αυτο απαλλασονται απο ευθυνες! Ειπα οτι το να κρινεις τον αλλον επιφανειακα πιθανον ειναι πολυ ευκολο! Αλλα το τι γινεται εκεινη την στιγμη κανενας δεν το ξερει. Χωρις να δικαιολογω κανενα!! Και φυσικα δεν θα σου απαντησω στο 'χασε το παιδι σου και ελα να μου πεις' γιατι οπως σου εξηγησα, δεν το επικροτω απλα προσπαθω να το αναλυσω!
Και πάλι ομως το σχολιο του charmak ήταν στο οτι χαρακτηρισες την συζητηση μας 'λογια του καφενε'. Αμα δεν συμφωνεις bruce πες δεν συμφωνω γιατι τα επιχειρηματα σας μπαζουν εκει κι εκει! Και ΦΥΣΙΚΑ δωσε μας τα επιχειρηματα σου που αντικρουουν τα οσα λεμε. Και οχι τις εξυπναδες για λογια του καφενε και γεια σας! Πεταμε μια ατακουλα και ειμαστε εξυπνοι!
Τετοιες εξυπναδες ξερω κι εγω αλλα δεν νομιζω οτι προαγουν την συζητηση! Εδω ειμαστε και για να διαφωνουμε αλλα και να σεβομαστε την γνωμη των αλλων!
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ο βρασμός ψυχής και άλλες περιπτώσεις μείωσης της ποινής πρέπει να προβλέπονται στο νόμο για να ελαφρύνουν τη θέση του δράστη, όπως συμβαίνει πχ στην ανθρωποκτονία. Υπάρχει μια γενική διάταξη για μείωση ποινής λόγω ειδικών συνθηκών που δύσκολα εφαρμόζεται στην εγκατάλειψη μετά από τροχαίο (αν και γενικά το να είσαι σύννομος πολίτης πάντα μετράει στην επιμέτρηση ποινής):
*Άρθρο 84 ΠΚ
Ελαφρυντικές περιστάσεις
- Η ποινή μειώνεται επίσης κατά το μέτρο που προβλέπει το προηγούμενο άρθρο και στις περιπτώσεις που το δικαστήριο κρίνει ότι συντρέχουν ελαφρυντικές περιστάσεις.
- Ελαφρυντικές περιστάσεις θεωρούνται ιδίως: α) το ότι ο υπαίτιος έζησε έως το χρόνο που έγινε το έγκλημα έντιμη, ατομική, οικογενειακή, επαγγελματική και γενικά κοινωνική ζωή. β) το ότι στην πράξη του ωθήθηκε από όχι ταπεινά αίτια ή από μεγάλη ένδεια ή διατελώντας υπό την επίδραση σοβαρής απειλής ή υπό την επιβολή προσώπου στο οποίο αυτός οφείλει υπακοή ή με το οποίο βρίσκεται σε σχέση εξάρτησης. γ) το ότι στη πράξη του ωθήθηκε από ανάρμοστη συμπεριφορά του παθόντος ή παρασύρθηκε από οργή ή βίαια θλίψη που του προκάλεσε άδικη εναντίον του πράξη. δ) το ότι έδειξε ειλικρινή μετάνοια και επιδίωξε να άρει ή να μειώσει τις συνέπειες της πράξης του και ε) το ότι ο υπαίτιος συμπεριφέρθηκε καλά για σχετικά μεγάλο διάστημα μετά την πράξη του.*
Μάνο έτσι είναι όσον αφορά τις ελαφρυντικές περιστάσεις,όπως τα έγραψες,μόνο που ο βρασμός δεν έχει καμία σχέση με αυτά.Είναι άλλο πράγμα,το οποίο σε αντίθεση με το 84ΠΚ που ως γενική διάταξη εφαρμόζεται σε όλα τα εγκλήματα,ο βρασμός αφορά συγκεκριμένες παραβατικές δραστηριότητες(πχ.ανθρωποκτονία εκ προθέσεως).
Μπορούμε δηλαδή να έχουμε βρασμό**+** όλα τα παραπάνω που ανέφερες(ΠΚ84),οπότε σωρευτικά η ποινή μειώνεται.Να προσθέσω και το άρθρο 79 ΠΚ,δικαστική επιμέτρηση της ποινής, η οποία περιλαμβάνει αφενός την εκτίμηση της βαρύτητας του εγκλήματος,αφετέρου την εκτίμηση της προσωπικότητας του εγκληματία.
Βρασμός ψυχικής ορμής και εγκατάλειψη θύματος σε τροχαίο ΑΠΛΑ δεν κολλάνε.Καλά τα πες.Υπάρχουν όμως ειδικές διατάξεις που αφορούν το συγκεκριμένο περιστατικό,έκθεση ΠΚ 306 κλπ Κλπ..
Συνάδελφος είσαι;Δεν θυμάμαι τί μου είχες πει -
Το κοριτσάκι μάλλον επειδή κατάλαβε ότι έφταιγε,ενστικτωδώς έβαλε τα πόδια στο σβέρκο για να μην ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ τις συνέπειες.Πολλοί μάλιστα έχουν και άγνοια νόμου και φοβούμενοι το άγνωστο ΔΥΣΤΥΧΩΣ ενεργούν τελείως λανθασμένα.
Όπως πολύ σωστά είπε κάποιος φίλος παραπάνω,συνήθως οταν έχουμε πάθε σοκ αδρανοποιούμαστε και δεν κάνουμε απολύτως τίποτα.Το κοριτσακι για να την κοπάνησε..μάλλον ξεπέρασε το σοκ της πολύ γρήγορα
Δεν ξέρω,μια υπόθεση του κώλου κάνω κι εγώ.
-
Οταν βρισκεσαι σε κατασταση (ψυχολογικου) σοκ, δεν ξερεις τι κανεις. Δεν σκεφτεσαι τι κανεις. Εκει ειναι πολυ ευκολο να κανεις πραγματα που μετα (η πριν, εδω μεσα ας πουμε απο μερικους...) τα σκεφτεσαι και λες οτι δεν γινεται να κανω εγω κατι τετοιο, χαρακτηριζεις αντιστοιχα αυτους που κανουν κατι τετοιο, κλπ κλπ. Το θεμα ειναι οτι σε κατασταση σοκ μπορεις να κανεις οτιδηποτε ακριβως επειδη δεν ελεγχεις και δεν δρας κατ'οπιν προγραμματισμου και σκεψεως.
-
Ο χρήστης Bruce έγραψε:
Φούνις δεν τα έχω ούτε με σένα ούτε με κανέναν (κι ας πιστεύουν μερικοί το αντίθετο).Με το τσιμέντο τα έχω που έχει συσσωρευθεί σε κάμποσα κρανία και δε λέει όχι μονάχα να σπάσει το άτιμο, αλλά ούτε καν να αρπάξει λίγη υγρασία μπας και μαλακώσει.
Και εννοείται ότι πάντα μα πάντα πρέπει να τα βλέπουμε τα πράγματα μέσα από τα μάτια των άλλων. Μπες λοιπόν στα μάτια της μικρής, μπες και στα μάτια της μάνας. Οοοοοοοοταν με το καλό τα καταφέρεις έλα να μου πεις τι έιδες.
(καλά το βάζω μάστορα το ρολ?)
Εγω μπαινω στα ματια τους και δεν χρειαζεται να σχολιασω τα αυτονοητα!
Αλλα μπες κι εσυ στην θεση του αλλου, και προσπαθησε να αναλυσεις την συμπεριφορα του, χωρις να χρειαζεται να την δικαιολογησεις! Ουτε εγω το κανω! Απλα ασε την επιφανεια! Οοοοοοοοοοταν με το καλο τα καταφέρεις ελα να μου πεις τι ειδες.
-
ποιο σοκ ρε παιδια?
εδω μιλαμε για κρισιμα λεπτα...και ο αλλος ειναι τοσο σοκαρισμενος και ευθυνοφοβος που φευγει!
κανενας σεβασμος στη ζωη του αλλου...
-
Ο χρήστης Bruce έγραψε:
Με πρόλαβες... Μόλις το πόσταρα. Πώς σε φαίνεται; Τα κατάφερα;Για λογια του καφενε, τα πηγες περιφημα!!
-
ΖΩΟΝ η ηλιθία, η @#$#$@% με πράσινο Νταεγού που με έκανε να τρακάρω με ταξιτζή απόψε το βράδυ Είμαι δεύτερος στο φανάρι της Λεωφόρου Κυθηρίων(για όσους ξέρουν είναι διπλός δρόμος στο Άνω Καλαμάκι που ξεκινά από τη Λεωφόρο Αλίμου και σε βγάζει στη Θεομήτορος προς Αγ. Δημητρίου) με κατεύθυνση προς Θεομήτορος. Μπροστά μου ένα ταξί. Ανάβει πράσινο, ξεκινάμε και ξαφνικά το ταξί κοκκαλώνει και πέφτω από πίσω του. Κατεβαίνουμε κάτω και βλέπω τον ταξιτζή ωριόμενο να λέει...Γραψε τον αριθμό της @#$% εξαιτίας της χτυπήσαμε!!! Η κυρία πέρασε ατάραχη με κόκκινο τη διασταύρωση ,μιλώντας χαλαρή στο κινητό και αφού είδε είδε τι προκάλεσε εξαφανίστηκε με γοργά. Κράτησα ευτυχώς το νούμερο της. Στράβωσα ελαφρώς τη τραβέρσα του προφυλακτήρα και έσπασα το φανάρι. Παραδόξως ο ταξιτζής πέραν λίγου ξυσμένου χρώματος δεν έπαθε το παραμικρό. Πάλι καλά γιατί θα τον πλήρωνα.Μάλιστα μου έδωσε τα στοιχεία του προκειμένου να καταθέσει ως μάρτυρας σε περίπτωση που το πάω δικαστικώς. Στο σημείο έφτασε μέσα σε λίγα λεπτά η Τροχαία κατέγραψε το συμβάν αλλά δεν μπορούσε να κάνει κάτι παραπάνω αφού δεν είχαμε έρθει σε επαφή με τη @#$$%. Περιμένω αύριο να δω πως μπορώ να το κυνηγήσω γιατί τα χω πάρει, αν και πιστεύω πως δεν αξίζει και θα κοστίσει αρκετά παραπάνω, οπότε αν δεν μπορεί να γίνει κάτι μέσω ασφαλιστικών, φοβάμαι πως δυστυχώς θα τα πληρώσω μόνος μου και είμαι και κωλόφαρδος που δεν έπαθε ζημιά ο τάριφman
Υ.Γ Κρατούσα απόσταση κατά την εκκίνηση
-
Ζώο ο οδηγός μηχανής που έπεσε πάνω στο αυτοκίνητό μου ενώ ήταν παρκαρισμένο και έφυγε. Παρότι υπήρξε μάρτυρας ο οποίος πήγε απευθείας στην αστυνομία και το δήλωσε, δεν πρόκειται να πάρω ποτέ τα λεφτά της ζημιάς μιας και ο αριθμός κυκλοφορίας που νόμιζε ότι είδε δεν αντιστοιχεί στον τύπο και το χρώμα της μηχανής που έπεσε πάνω στο αυτοκίνητό μου. Να προσθέσω το γεγονός ότι η μηχανή κινούνταν 'τρικάβαλο' και το ότι έπεσε πάνω μου σε μια προσπάθεια του 'ζώου' να προσπεράσει ένα αυτοκίνητο από δεξιά. Το αυτοκίνητό μου ήταν νόμιμα παρκαρισμένο στην οδό Πλαστήρα στη Νέα Σμύρνη, υπήρχαν αυτοκίνητα τόσο εμπρός, όσο και πίσω και δεν ενοχλούσε γενικά καθόλου. Το αυτοκίνητο πλέον διαθέτει ένα βαθούλωμα-τσάκισμα πάνω από την πίσω χειρολαβή με διαστάσεις 6-7 εκατοστών * 2-3 εκατοστά και ένα γδάρσιμο στην μπροστινή πόρτα. Ευτυχώς όλα τα άλλα έφυγαν με αλοιφή για τις γρατζουνιές.
-
Τι να πω ρε παιδιά...Κρίμα!
Ζώα ζώα ζώα