-
Καταρχήν δεν υπάρχει σκοπιά που δεν μπορεί με τα κατάλληλα μέσα να αντικατασταθεί από κάμερα.
Επίσης αν δεν το ξέρετε ορισμένοι έχουμε υπό κλίμακα ακήρυχτο πόλεμο κάθε μέρα πάνω από το Αιγαίο και με 6 μήνες θητεία αν και δεν φτιάχνουν τα αεροπλάνα οι φαντάροι σίγουρα θα έχουμε μεγάλα προβλήματα γιατί έχουμε φτάσει οι τεχνικοί να κάνουν σκοπιές και να λείπουν τις μισές μέρες του μήνα από τα συνεργεία τους.
Σίγουρα δεν είμαστε υπόδειγμα εκμετάλλευσης εργατικού δυναμικού το στράτευμα αλλά να λέμε ότι οι φαντάροι είναι αχρείαστοι ή ότι δεν κάνατε τίποτα στην θητεία σας μάλλον δεν καταλάβατε ποτέ τι προσφέρατε και αυτό είναι το λιγότερο κρίμα!!!!!
Όσο για τις αγγαρείες τι να πω. Περιμένατε να έχει καθαρίστριες το στρατόπεδο για να μαζεύει τις γόπες από τα παρτέρια και κάτω από τα κρεβάτια σας; Μήπως τις έριχναν για να κάνουν καψώνι οι κακοί μονιμάδες; Δηλαδή ότι λερώνουμε δεν πρέπει να το καθαρίζουμε;
Όσο για τον μπουλούκο που ταλαιπωρήθηκε τι να πω. Οι ίδιοι τύπου άνθρωποι που τον τρέχανε πιθανά και στο σχολείο γιατί δεν ήταν in και δεν κολλούσε με την κυρίαρχη παρέα της τάξης το έκαναν και στον στρατώνα. Μην ξεχνάμε ότι ο στρατώνας είναι μικρογραφία της κοινωνίας μας.Και εν τέλει καλό θα ήταν να έχουν οι στρατεύσιμοι ένα μισθό ικανό να τους συντηρεί κατά τους μήνες της στράτευσης τους. Δεν είδα κανένα να το ζητάει τουλάχιστον όχι τόσο επίμονα όσο για να του δώσει το βύσμα του καλή μετάθεση. Αλήθεια τους βουλευτές τι τους έχουμε;
-
Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Καταρχήν δεν υπάρχει σκοπιά που δεν μπορεί με τα κατάλληλα μέσα να αντικατασταθεί από κάμερα.
Επίσης αν δεν το ξέρετε ορισμένοι έχουμε υπό κλίμακα ακήρυχτο πόλεμο κάθε μέρα πάνω από το Αιγαίο και με 6 μήνες θητεία αν και δεν φτιάχνουν τα αεροπλάνα οι φαντάροι σίγουρα θα έχουμε μεγάλα προβλήματα γιατί έχουμε φτάσει οι τεχνικοί να κάνουν σκοπιές και να λείπουν τις μισές μέρες του μήνα από τα συνεργεία τους.
Σίγουρα δεν είμαστε υπόδειγμα εκμετάλλευσης εργατικού δυναμικού το στράτευμα αλλά να λέμε ότι οι φαντάροι είναι αχρείαστοι ή ότι δεν κάνατε τίποτα στην θητεία σας μάλλον δεν καταλάβατε ποτέ τι προσφέρατε και αυτό είναι το λιγότερο κρίμα!!!!!
Όσο για τις αγγαρείες τι να πω. Περιμένατε να έχει καθαρίστριες το στρατόπεδο για να μαζεύει τις γόπες από τα παρτέρια και κάτω από τα κρεβάτια σας; Μήπως τις έριχναν για να κάνουν καψώνι οι κακοί μονιμάδες; Δηλαδή ότι λερώνουμε δεν πρέπει να το καθαρίζουμε;
Όσο για τον μπουλούκο που ταλαιπωρήθηκε τι να πω. Οι ίδιοι τύπου άνθρωποι που τον τρέχανε πιθανά και στο σχολείο γιατί δεν ήταν in και δεν κολλούσε με την κυρίαρχη παρέα της τάξης το έκαναν και στον στρατώνα. Μην ξεχνάμε ότι ο στρατώνας είναι μικρογραφία της κοινωνίας μας.Και εν τέλει καλό θα ήταν να έχουν οι στρατεύσιμοι ένα μισθό ικανό να τους συντηρεί κατά τους μήνες της στράτευσης τους. Δεν είδα κανένα να το ζητάει τουλάχιστον όχι τόσο επίμονα όσο για να του δώσει το βύσμα του καλή μετάθεση. Αλήθεια τους βουλευτές τι τους έχουμε;
+1
-
Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Επίσης αν δεν το ξέρετε ορισμένοι έχουμε υπό κλίμακα ακήρυχτο πόλεμο κάθε μέρα πάνω από το Αιγαίο και με 6 μήνες θητεία αν και δεν φτιάχνουν τα αεροπλάνα οι φαντάροι σίγουρα θα έχουμε μεγάλα προβλήματα γιατί έχουμε φτάσει οι τεχνικοί να κάνουν σκοπιές και να λείπουν τις μισές μέρες του μήνα από τα συνεργεία τους.Για τον ακήρυχτο πόλεμο πάνω απο το Αιγαίο,υπάρχεις εσύ και οι υπόλοιποι επαγγελματίες.Αν είστε λίγοι,μπορεί το Υπουργείο Άμυνας να δώσει δουλειά σε περισσότερους επαγγελματίες.Δεν κατάλαβα τη σχέση με την υποχρεωτική θητεία.
Σίγουρα δεν είμαστε υπόδειγμα εκμετάλλευσης εργατικού δυναμικού το στράτευμα αλλά να λέμε ότι οι φαντάροι είναι αχρείαστοι ή ότι δεν κάνατε τίποτα στην θητεία σας μάλλον δεν καταλάβατε ποτέ τι προσφέρατε και αυτό είναι το λιγότερο κρίμα!!!!!
Ότι προσέφεραν προσέφεραν.Το θέμα είναι αν αυτό που προσέφεραν είχε σχέση με την προστασία της πατρίδας.Είχε;
Όσο για τις αγγαρείες τι να πω. Περιμένατε να έχει καθαρίστριες το στρατόπεδο για να μαζεύει τις γόπες από τα παρτέρια και κάτω από τα κρεβάτια σας; Μήπως τις έριχναν για να κάνουν καψώνι οι κακοί μονιμάδες; Δηλαδή ότι λερώνουμε δεν πρέπει να το καθαρίζουμε;
Δεν διαφωνώ,ούτε ισχυρίστηκε κανείς το αντίθετο.
Όσο για τον μπουλούκο που ταλαιπωρήθηκε τι να πω. Οι ίδιοι τύπου άνθρωποι που τον τρέχανε πιθανά και στο σχολείο γιατί δεν ήταν in και δεν κολλούσε με την κυρίαρχη παρέα της τάξης το έκαναν και στον στρατώνα. Μην ξεχνάμε ότι ο στρατώνας είναι μικρογραφία της κοινωνίας μας.
Ο συγκεκριμένος μπουλούκος είναι ένας πολύ καλός δικηγόρος με μεταπτυχιακά και και σε πληροφορώ.Ας δεχτώ ότι στο σχολείο του έκαναν τα ίδια,δεν βρίσκω λόγο γιατί να τα ξαναπεράσει στα 27 του;Βρίσκεις εσύ;Εκτός αν πιστεύεις ότι στα δικαστήρια που πηγαίνει οι συνάδελφοί του τον μπουγιελώνουν και του βάζουν αφρό ξυρίσματος στα γεννητικά του όργανα...Άστο μην πας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.
Και εν τέλει καλό θα ήταν να έχουν οι στρατεύσιμοι ένα μισθό ικανό να τους συντηρεί κατά τους μήνες της στράτευσης τους. Δεν είδα κανένα να το ζητάει τουλάχιστον όχι τόσο επίμονα όσο για να του δώσει το βύσμα του καλή μετάθεση. Αλήθεια τους βουλευτές τι τους έχουμε;
Τότε αλλάζει.Αλλά όταν δεις εσύ μισθό στους φαντάρους τότε θα δουν και οι τούρκοι σημαία με την ημισέληνο στην Ακρόπολη.
Και για να μην κοροϊδευόμαστε..στα Ίμια(το σοβαρότερο περιστατικό τα τελευταια 10 χρόνια) δεν είδα κανέναν ελληνικό στρατό να επελαυνει ή να αμύνεται.10 βατραχάνθρωποι(επαγγελματίες δηλαδή)πήγαν κι αυτό ήταν όλο.Και οι Τούρκοι έστειλαν άλλους 10.Πού ήταν οι υπόλοιποι γιανίτσαροι;
Θέλω να πω ότι πλέον μιλάμε για επιχειρήσεις,στις οποίες συμμετέχουν επαγγελματίες.Πέφτει μία ντουφεκιά,την πληρώνουν ένας-δυο αθώοι που τρώνε χώμα και μετά από καμιά ώρα παρεμβαίνουν τα αμερικάνια και η ΕΚ,οι κυβερνήσεις λένε παρεξήγησις και ευχαριστούν τα αμερικάνια και την ΕΚ και αυτό ήταν.Η παράστασις έλαβε τέλος και κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.Για να καταλάβεις πόσο ο κόσμος νιώθει ότι απειλείται από τους Τούρκους θα σου πω το εξής(δεν θυμάμαι αν το έχω ξαναναφέρει):μετά το επεισοδιο και στις κηδείες των άτυχων παληκαριών του ελικοπτέρου που έπεσε μήπως θυμάσαι πόσοι πήγαν να τους τιμήσουν στα νεκροταφεία;Στενοί συγγενείς και φίλοι..και η στρατιωτική ηγεσία(γιατί ήταν υποχρεωμένη).Πού ήταν ο ελληνικός λαός;Θα σου πω εγώ.Οι μισοί στις δουλειές τους και οι άλλοι μισοί έπιναν καπουτσίνο στις καφετέριες και κανόνιζαν πού θα ξενυχτήσουν το βράδυ,στον Βασιλάκη τον Καρά ή στον Χρηστάκο τον Κυριαζή..Το περιστατικό απασχόλησε τα ΜΜΕ 1 εβδομάδα(τόσο μπόρεσαν να κρατήσουν ζωντανό το ενδιαφέρον του κόσμου)και μετά όλοι ΜΟΥΓΚΑ.Σαν να μην έγινε ποτέ.Πάντως είναι πολλά τα λεφτά του εμπορίου όπλων για να καταλάβουμε επιτέλους το παραμύθι που τρώμε στην μάπα σαν λαός και ξοδεύουμε δισεκατομύρια κάθε χρόνο στους Αμερικάνους και λοιπούς εμπόρους με ''αντάλλαγμα'' την ασφάλειά μας.Όλα τα άλλα(θα μας πάρουν οι Τούρκοι την ακρόπολη,θα τους πάρουμε την Αγιά Σοφιά) είναι για τους στρατόκαυλους και όποιος διαθέτει ολίγο νιονιό δεν τα ''τρώει''.
-
Το ότι υπάρχουν συμφέροντα από το εμπόριο όπλων είναι σίγουρο και όποιος διαφωνεί απλά βαυκαλίζεται.
Το ότι δεν νιώθουμε απειλή από την Τουρκία ή αλλού μάλλον είμαστε σε βαθύ ύπνο και ευτυχώς που υπάρχουν μερικοί που σκέφτονται διαφορετικά. Αν εσένα σου αρέσει να τους λες στρατόκαυλους δικαίωμα σου.
Κανείς δεν θέλει τον πόλεμο ούτε να αιμορραγεί οικονομικά για να εξοπλίζει και να συντηρεί το στρατό. Έχεις όμως εναλλακτική πρόταση; Το να αφορίζουμε είναι εύκολο. Το να δημιουργούμε καινούργιες συνθήκες και δομές εφικτές και όχι ουτοπικές είναι το δύσκολο. Τι πρέπει να κάνουμε λοιπών; Δεν με πειράζει να με αφήσεις άνεργο φτάνει να εξασφαλίσεις την ειρήνη και την ακεραιότητα της χώρας μας χωρίς τον πολυέξοδο στρατό μας.Όσο για τον φίλο του τον δικηγόρο ανέφερα ότι ανέφερα για να σου πω απλά ότι σαν μικρογραφία της κοινωνίας ο στρατός περιέχει κάθε καρυδιάς καρύδι και όλο το φάσμα των συμπεριφορών. Τα περισσότερα στραβά θα μπορούσαν να αποφευχθούν αν μόνοι τους οι στρατεύσιμοι δεν αποδέχονταν σιωπηρά συμπεριφορές που προσβάλουν συναδέλφους τους. Απλά όπως παντού και εδώ επιβιώνουν και συχνά προβάλλονται η τζάμπα μάγκες.
-
Καταρχήν να πω οτι συμφωνώ 100% με τον Εμμανουήλ σε οσα εχει πει μέχρι τώρα!! Μάλιστα αγαπητέ GTI, για το θέμα του ....'μπουλούκου' θα σε παραπέμψω (με την άδειά του) ακόμα και στην υπογραφή του Εμμανουήλ που τη βρίσκω αρκετά ενδιαφέρουσα.... .Επ΄ αυτού δεν έχω να πω τίποτ' αλλο.
Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
Τί μου θύμησες τώρα ρε Παυλέουρα;Πόσα φανταράκια κάνουν τα γκαρσόνια στα καλοκαιρινά θέρετρα των αξιωματικών στον Άγιο Ανδρέα και στην Αγία Μαρίνα,αναλαμβάνουν χρέη μανάβη,μπακάλη,οδοκαθαριστή,κινηματογραφιστή(τα θέρετρα αυτά έχουν και σινεμάδες).....ξέχασα τους ψήστες,αυτούς που έφτιαχναν σουβλάκια κοκορέτσια και εξοχικά κάθε σαββατοκύριακο που γίνονταν παραδοσιακά τσιμπούσα μετα μουσικής δίπλα στη θάλασσα για τους στρατηγούς και τους συνταγματάρχες του έθνους μας(για να μην αναφέρω τίποτα για τις γυναίκες των στρατηγών και λοιπών σωτήρων,οι οποίες συμπεριφέρονταν στα φανταράκια σαν να ήταν το υπηρετικό τους προσωπικό..ΌΛΟΙ ΑΥΤΌΙ ΤΗΝ ΘΗΤΕΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΑΝ.ΓιΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ.
Περα απ΄το οτι δε πάθανε και τίποτα τα 'κακόμοιρα' φανταράκια απ' ολα αυτά που περιγράφεις παραπάνω (και το οτι προκειται για βυσματικές θέσεις οπως προαναφέρθηκε), προσωπικά θεωρώ χρήσιμες ΟΠΟΙΕΣ γνώσεις κι αν αποκτήσει κανείς στη ζωή του ('μαγειρική', 'γκαρσονική', 'οδοκαθαριστική', 'κινηματογραφιστική', 'ψηστική' κλπ), ασχέτως πόσο χρήσιμες θα του φανούν στη ζωή αργότερα.
Μπορεί να σας φανεί ανόητο και λίγο άσχετο το παραδειγμα που θα σας αναφέρω (συναρτήσει του οτι υπηρέτησα στις Καταδρομές), αποτελεί ομως μια αλήθεια.
Οταν καποια στιγμή με βάλανε σε γραφείο (1ο), είχα την ευκαιρία για πρώτη φορά να μάθω Η/Υ και ειδικότερα τα Windows και τη λειτουργία τους.(ετ. 1996).Βλέπετε, το 1993 (18 ετων τότε), είχα πάει σε μια Ιδ. σχολή Λογιστικής και μας μαθαίνανε MS-DOS, PASCAL και κατι αλλα που δε τα θυμάμαι καν.Υπολογιστή δεν είχα ποτέ δικό μου, μιας και ο πατέρας μου το θεωρούσε κάτι τελείως περιττό και ανούσιο (φοβούμενος επίσης και ....πολύ σωστά ως ενα βαθμό... , την καποια σχετική αδυναμία μου στα ηλεκτρονικά παιχνίδια).Αποτέλεσμα ηταν, ο Στρατός να αποτελεσει την αιτία εξιοικίωσής μου με το μέσο που χρησιμοποιώ αυτή τη στιγμή, χάρη βέβαια και στη βοήθεια του συναδέλφου μου γραφέα, ο οποίος ηταν γνώστης.Αλλωστε η ενασχόλησή μου με τον Η/Υ στη Σχολή,πριν τη θητεία, ηταν 2 ώρες την εβδομάδα και για 1 χρόνο, μαζί με ακόμα ενα μαθητή και στις γλώσσες που ανέφερα παραπάνω...Θα μπορούσαν οι φωστήρες στο στρατό να δημιουργήσουν προγράμματα 3μηνα,6μηνα σε στρατόπεδα όπου να μας μαθαίνουν για τα όπλα κλπ ή σε περίπτωση επιστράτευσης λόγω πολέμου να ξέρουμε ο καθένας που θα καταταγεί κλπ.Ως εκεί.3 μήνες παρακολούθηση σεμιναρίων,εξάσκηση με όπλα,ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΗ Η ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗ ΝΑ ΣΟΥ ΣΤΕΡΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΕΡΓΑΣΤΕΙΣ,ΝΑ ΖΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΣΟΥ,ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΖΟΥΓΚΛΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ.
Αν νομίζεις οτι η εκμάθηση των οπλων είναι αρκετή απο μόνη της για να γίνει καποιος στρατιωτης, πάω πάσο.Αν είναι ετσι ομως οπως τα λες, ουτε αυτά τα ....'σεμινάρια' ( ) χρειάζονται.600.000 κυνηγούς έχουμε στην Ελλάδα...Απο σκοποβολη και οπλο, αλλο τίποτα....(η δε Κρήτη....τι να λέμε...).Οσο για την 'επιβίωση στη αληθινή ζούγκλα που λέγεται καθημερινότητα', εχουμε μια ζωή ολόκληρη να εκπαιδευόμαστε, σε αντίθεση με το Στρατό που μας ζητάει τώρα πια, μόνο 12 μήνες....
Γράψε εν συντομία ό,τι θυμάσαι!
Που υπηρέτησες;
Πώς ήταν η εκπαίδευση θέλω να μάθω.Pai Mei, δε ξέρω αν το γνωρίζεις, αλλα μέρος της εκπαίδευσής μας στο Στρατό, αποτελούσε το να μη συζητούμε δημοσίως γι' αυτόν και να μην αποκαλύπτουμε πράγματα για τη θητεία μας.Παρόλα αυτά κι επειδή αυτά που θα πω δεν αποτελούν κανένα Εθνικό μυστικό και είναι λίγο πολύ γνωστά, με την πρώτη ευκαιρία θα γράψω καποια πράγματα...
-
@__Εμμανουήλ__:Στρατόκαυλοι δεν σημαίνει στρατιωτικοί.Είναι μια συγκεκριμένη κατήγορία ανθρώπων,δεν χρειάζεται να την αναλύσουμε τώρα.
Όσον αφορά το αν θέλω να μείνεις άνεργος,ακριβώς το αντίθετο.Όλα αυτά τα χαμένα λεφτά που πετάγονται για να πάω εγώ να κάνω το φανταριλίκι μου(τζάμπα ύπνος,τζάμπα φαί)στην Ρόδο και μετά στην Τρίπολη και μετά στο Καβούρι και και και...θα μπορούσαν να δίνονται σε σένα ή σε περισσότερους επαγγελματίες στρατιωτικούς.Δεν είπα ποτέ να σταματήσει να υπάρχει στρατός και στη θέση του να δημιουργηθούν μπαλέτα του Ευαγγελινού.Είπα να σταματήσει αυτό το γελοίο πανηγύρι της υποχρεωτικής στρατιωτικής εκπαίδευσης που ούτε στην τελική είναι ίσο για όλους τους φαντάρους ούτε προσφέρει τίποτα στην προστασία της πατρίδας.Μακάρι λοιπόν ο μισθός σου να διπλασιαζόταν φίλε Εμμανουήλ και να δίνονταν και περισσότερες θέσεις εργασίας σε νέα παιδιά που θέλουν να υπηρετήσουν την πατρίδα.@__Σπάρταν__:Για τα φανταράκια στα θέρετρα,θα μπορούσαν να πουν ξεκάθαρα ότι χρειαζόμαστε 100 υπηρέτες να σερβίρουν,να καθαρίζουν σκατά από τις τουαλέτες,να πλένουν αγγούρια και ζαρζαβατικά,να κάνουν τις ταξιθέτριες στους θερινούς σινεμάδες...ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΖΑΜΠΑ.Αντ'αυτού χρησιμοποιούν τη θητεία και καλά για να έχουν τζάμπα εργασία.Ή κάνω λάθος;
Επειδή πάλι τίθεται θέμα του τί μαθαίνει κανείς στο στρατό(εσύ έμαθες υπολογιστές)τότε η θητεία να γίνει προαιρετική και να πηγαίνει όποιος θέλει για να μάθει υπολογιστές,σφουγγάρισμα,ξεσκάτισμα,πλύσιμο ρούχων,ψήσιμο στην σχάρα,φωτογραφία,γνωριμίες...
Γιατί όπως είπα και παραπάνω(και κανείς δεν το αμφισβήτησε από ότι είδα)την πατρίδα τελικά την προστατεύει ο Εμμανουήλ και οι υπόλοποι επαγγελματίες στρατιωτικοί και όχι ο κάθε μπουλούκος που πηγαίνει στο στρατό για να μάθει ένα ρημάδι όπλο,χωρίς ούτε να θέλει και το κυριοτέρο χωρίς να είναι κατάλληλος να χειριστεί όπλο(με τραγικές συνέπειες όπως μαθαίνουμε κατά καιρούς).
Κι αν βρέθηκαν μερικά κακομαθήμενα κωλόπαιδα που μέχρι τα 25 τους δεν έχουν κάνει τίποτα στην ζωή τους κι έγιναν άντρες στο στρατό,επειδή φόρεσαν έναν μπερέ και βάρεσαν προσοχή σε έναν ανώτερο,και έβαψαν την αυλή του στρατοπέδου για να γίνει η γιορτούλα της 28ης Οκτωβρίου...υπάρχουν χιλιάδες άλλα παιδιά που σπουδάζουν,ερευνούν,εργάζονται(και είναι πραγματικά καλοί σ'αυτό που κάνουν)και δεν γουστάρουν να χάσουν όχι 12 μήνες ούτε μια εβδομάδα με το να μαλακίζονται σε στρατιωτικές κατασκηνώσεις παριστάνοντας τους προσκόπους και τους καουμπόηδες,χωρίς να προσφέρουν τίποτα ούτε στους εαυτούς τους ούτε στις οικογένειές τους και στην τελική ούτε στην πατρίδα τους(επί της ουσίας). -
Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
Γιατί όπως είπα και παραπάνω(και κανείς δεν το αμφισβήτησε από ότι είδα)την πατρίδα τελικά την προστατεύει ο Εμμανουήλ και οι υπόλοποι επαγγελματίες στρατιωτικοί και όχι ο κάθε μπουλούκος που πηγαίνει στο στρατό για να μάθει ένα ρημάδι όπλο,χωρίς ούτε να θέλει και το κυριοτέρο χωρίς να είναι κατάλληλος να χειριστεί όπλο(με τραγικές συνέπειες όπως μαθαίνουμε κατά καιρούς).
Ρε γαμώτο πόσο θα ήθελα να συμφωνήσω μαζί σου. Αλλά κρίνοντας από τους μόνιμους αξιωματικούς (και ειδικά τους υπαξ.) που γνώρισα στο στρατό, την τύχη μου στον πόλεμο θα προτιμούσα να την εναποθέσω σε έναν πιτσιρικά που έμαθε να κρατά τουφέκι πριν 6 μήνες, παρά σε 10 από δαύτους.
-
Και 'γω συμφωνώ με τον GTI.
Αλλά υπάρχουν και κάποια άλλα πράγματα στην μέση.Είναι γεγονός ότι η πλειοψηφία των ΕΠΟΠ, έτσι όπως μου τους περιγράφουν όσοι φίλοι μου (4 μέχρι τώρα) έχουν πάει στρατό (εγώ ακόμη δεν πήγα, αλλά δεν αργώ...), είναι άτομα τα οποία δεν έχουν κάνει σχεδόν τίποτα στην ζωή τους, δεν έχουν λάβει κάποια ιδιαίτερη μόρφωση και βρίσκουν στον στρατό μια εύκολη πηγή εσόδων (τα οποία αργότερα θα μετουσιωθούν σε αεροτομές, spoilers και λοιπά αυστραλιανά αξεσουάρ). Πρόκειται δηλαδή για άτομα τα οποία επιδεικνύουν μια έντονη αδράνεια και απροθυμία για οτιδήποτε. Εξού και το : Ε.Π.Ο.Π. : Έφαγα Πόρτα Όπου Πήγα.
Πιστεύω ότι στον κάθε πολίτη θα πρέπει να εμφυσηθεί η έννοια της υπεράσπισης της πατρίδας μας, η οποία δεν βρίσκεται μεν σε άμεσο κίνδυνο, αλλά αυτό δεν είναι λόγος για να εφησυχάζουμε. Είναι πολλά πράγματα στην μέση, δεν έιναι μόνο ο χειρισμός των όπλων.
Αυτό μπορεί να γίνει με μια εντατική 6μηνη θητεία, η οποία θητεία θα πρέπει να θυμίζει Π.Ε.Ν. Σε περιόδους τεταμένης ατμόσφαιρας στα ελληνοτουρκικά, καλό θα ήταν να γίνονται εκ νέου (σοβαρά) σεμινάρια σε παλιούς απολυθέντες (της μιας εβδομάδας, ή όσο κρίνουν άλλοι που ξέρουν περισσότερα από 'μένα).
Επίσης, η έλλειψη θέσεων θα μπορούσε να καλυφθεί με περαιτέρω σύμπτυξη των στρατοπέδων. Κάτι είχα ακούσει για πολυδύναμα στρατόπεδα κάποια φορά, αν δεν κάνω λάθος.
Τέλος θα μπορούσαμε τους ομογενείς, οι οποίοι επιδεικνύουν συχνότατα ερειστική συμπεριφορά και απολαμβάνουν προκλητικής προνομιακής μεταχείρισης, να τους βάζουμε να υπηρετούν σε ξεχωριστά στρατόπεδα, ώστε να αποφεύγονται οι έριδες μεταξύ των ομογενών και των ελλήνων. Επιβλέποντες σε αυτά τα στρατόπεδα, μπορούμε να βάλουμε παλιούς λοκατζίδες, ή ΟΥΚάδες, οι οποίοι όμως θα ελέγχονται στο αν αυθαιρετούν.Βέβαια, δεν ξέρω πολλά πράγματα, οπότε ίσως δεν μου επιτρέπεται να προτείνω πράγματα. Αλλά σε αυτά τα συμπεράσματα έχουν καταλήξει και όσοι φίλου πήγανε στρατό.
-
Καλά όλα αυτά που λέτε αλλά δεν φτάνουν οι μόνιμοι (καλοί ή κακοί ) για την άμυνα της χώρας σε πραγματική κατάσταση. Μπορεί οι πρώτες ώρες να είναι κρίσιμες αλλά κανείς δεν μπορεί να ξέρει και να υποστηρίζει με τόση σιγουριά ότι ο όποιος πόλεμος θα τελειώσει σε λίγες ώρες ή μέρες. Ο σχεδιασμός αυτό προβλέπει αλλά υπάρχουν πάντα αστάθμητοι παράγοντες. Μεγάλο μέρος των καθηκόντων μας είναι να είμαστε έτοιμοι να υποδεχτούμε και να αξιοποιήσουμε άμεσα μεγάλο αριθμό επιστράτων. Δεν γίνεται αλλιώς φίλοι μου.
Α και κάτι για την εκπαίδευση. Το νόημα της εκπαίδευσης δεν είναι μόνο να μάθεις ένα όπλο αλλά και πολλά άλλα πράγματα. Για μένα το σπουδαιότερο ιδίως σε μια εποχή ατομικότητας σαν την εποχή μας είναι η ένταξη σε μια ομάδα με κοινούς στόχους και δράσεις. Ακόμα και η όποια αγγαρεία είναι μέρος και αυτή.
Οι δυσκολίες ενώνουν τους ανθρώπους γι αυτό βλέπουμε συχνά φιλίες του στρατού να κρατούν για πάντα και τους παλιότερους να συζητούν συχνά για τις εμπειρίες της θητείας τους.
Όσοι από σας έχουν υπάρξει αθλητές ομαδικών αθλημάτων θα με καταλαβαίνουν καλύτερα. -
Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Α και κάτι για την εκπαίδευση. Το νόημα της εκπαίδευσης δεν είναι μόνο να μάθεις ένα όπλο αλλά και πολλά άλλα πράγματα. Για μένα το σπουδαιότερο ιδίως σε μια εποχή ατομικότητας σαν την εποχή μας είναι η ένταξη σε μια ομάδα με κοινούς στόχους και δράσεις. Ακόμα και η όποια αγγαρεία είναι μέρος και αυτή.
Οι δυσκολίες ενώνουν τους ανθρώπους γι αυτό βλέπουμε συχνά φιλίες του στρατού να κρατούν για πάντα και τους παλιότερους να συζητούν συχνά για τις εμπειρίες της θητείας τους.
Όσοι από σας έχουν υπάρξει αθλητές ομαδικών αθλημάτων θα με καταλαβαίνουν καλύτερα.Καλά, μη συγκρίνεις το αθλητικό πνεύμα με το στρατό τώρα..
είναι ιεροσυλία..
έπειτα, άλλο να είσαι σε μια ομάδα επειδή έτσι γουστάρεις, και άλλο επειδή σε βάλανε με το ζόρι..Για να το θέσω απλά.
Οι 8 στους 10, χαλαρά δε γουστάρουν το στρατό (για πολλούς λόγους: θέλουν να δουλέψουν, να σπουδάσουν, λόγω ιδεολογίας, κλπ), και αν ήταν εθελοντικός δε θα πηγαίνανε.
Οι περισσότεροι έχουν το κόμπλεξ του 'έχω πάει στρατό, και αφού πήγα εγώ, γιατί να μην πάει κι ο άλλος' σαν κλασσικοί ελληνεςΌσο για το αν γίνεται να μην υπάρχει ο στρατός, και να μην πηγαίνουν εκεί λεφτά που σ'αλλη περίπτωση θα πήγαιναν αλλού, πρέπει να είσαι τουλάχιστον αφελής για να νομίζεις ότι γίνεται. Δε γίνονται αυτά τα πράγματα. Είναι πολλά τα λεφτάααααααα. Οι και καλά δήθεν θεωρίες για πολέμους είναι χαλαρά γελοίες..
και καλά να επικρατήσει ρε παιδί μου η άποψη ότι οι τουρκοι είναι καλοί μωρέ αλλα η κυβέρνησή τους κ ο στρατός είναι κακά παιδάκια.. νιεεεεε σου λέεεεωΤο θέμα είναι, τελικά, για να μιλάμε για πράγματα που ίσως και να γίνονται, ο στρατός να δείξει ένα πιο ανθρώπινο πρόσωπο σε αυτούς που δε γουστάρουν να πάνε, όχι μόνο για θρησκευτικούς ή ιδεολογικούς λόγους, αλλά και επειδή έτσι γουστάρουν, γιατί δε γουστάρουν να δείχνουν υποταγή και να είναι φυλακισμένοι σε ένα στρατόπεδο. Το παρουσιαστικό πρέπει να είναι ελεύθερο. Δεν πρέπει να περιορίζει ο στρατός το αν φοράς σκουλαρίκια, τί μαλλιά έχεις κοκ, εκτός αν σε συγκεκριμένες συνθήκες είναι επικίνδυνα (πχ να σου τραβήξουν το σκουλαρίκι). Δεν πρέπει να σε ξεσκίζουν στις αγγαρείες-σκοπιές κλπ για να βγαίνει το βύσμα έξοδο. Το θέμα είναι, ότι κανείς δεν ασχολείται με αυτά. Γιατί αφού τα περάσεις και τελειώσεις και απολυθείς, λες 'δεν πατε να μαμηθείτε όλοι μαζί, αφού εγώ ξεμπέρδεψα..' και αλλα πολλά μικροαστικα που βαριέμαι να γράψω
Το θέμα είναι, να αλλάξει νοοτροπία ο στρατός. Να εκδημοκρατιστεί. Να σταματήσει πια αυτό το 'εκεί που τελειώνει η λογική, αρχίζει ο στρατός'.
Βέβαια, όλα αυτά αποκλείεται να γίνουν αλλά λέμε τώρα..Βέβαια, το πρόβλημα ξεκινάει από αλλού:
1ον) Οι συνθήκες στράτευσης έρχονται σε αντίθεση με τις συνθήκες στη ζωή του μέσου 18άρη σήμερα. Και γενικά σε πολλές περιπτώσεις είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ.-
2ον) Οι νέοι την έχουν ψιλοχεσμένη την πατρίδα μας (και δεν εννοώ μόνο σαν έθνος, ιδέα κλπ. χεσμένη γενικώς, they don't give a fuck ρε παιδί μου πώς το λένε. Δεν τους ενδιαφέρει τι έγινε στη βουλή, ποιος νόμος ψηφίστηκε, οι βρώμικες παραλίες.. τίποτα. Εκτός αν τους αφορά FULL άμεσα) . Όχι όλοι βέβαια. Άλλα οι περισσότεροι, δεν ασχολούνται με τίποτα πέρα απ'την πάρτη τους.
3ον) Δεν υπάρχει καμία προετοιμασία πριν το στρατό ή ενημέρωση πχ στο σχολείο. Σου έρχεται ξαφνικά το χαρτάκι, μία σελίδα οδηγίες και απλά πας και ο Θεός βοηθός.Υπάρχει ανικανότητα στο να πείσεις ένα νέο σήμερα να θέλει να πάει φαντάρος.
Υπάρχει ανικανότητα να πείσεις ένα νέο σήμερα να αγαπήσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ την πατρίδα του. Μία πατρίδα που 'τρώει' τα παιδιά της. Πατρίδα δεν είναι μόνο η ιδέα και το πνεύμα. Πατρίδα είναι και τα άλλα.
Αυτά που δε λέμε και δε γράφουμε γιατί δε θέλουμε να ασχοληθούμε, γιατί μας κάθονται στο στομάχι.Όπως βλέπετε, αποφεύγω να γράψω τις απόψεις μου πάνω στο θέμα στρατός, και γράφω απλά τα γεγονότα όπως πιστεύω ότι έχουν.
Θα χαλάσω και καναδυο σειρές για τις προσωπικές μου απόψεις.
Αν γινόταν: Είμαι κατά οποιουδήποτε στρατού (και οποιουδήποτε είδους στρατού), κατά οποιουδήποτε πολέμου, κατά οποιασδήποτε μορφής εξουσίας πέρα από αυτή που θεσπίζει μια πλειοψηφία που Σέβεται τον εαυτό της. Γι'αυτό και φωνάζω και ξανα-φωνάζω. Τα πράγματα θα αλλάξουν. Θα αλλάξουν μέσω της μόρφωσης. Όχι αύριο, ούτε θα ζούμε εμείς για να τα δούμε (μάλλον..)
Αλλά θα αλλάξουν, όταν ο κόσμος μορφωθεί και πάψει να εκπαιδεύεται απλά.
Τότε πιστεύω και ελπίζω ότι θα έρθουν καλύτερες μέρες.
Δε συνεχίζω, για να μη γίνω γραφικός. Όπως λέει και η υπογραφή σου φίλε ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, η γνώση είναι δύναμη. Όταν όλοι θα έχουν τη γνώση, τότε θα αλλάξουν. Προς το καλύτερο.
Αυτά..ΥΓ Αν θέλετε να με βρίσετε, μη διστάσετε.
-
H δειλία, η αναξιοπρέπεια, η ανευθυνότητα, ο εγωκεντρισμός, ο φιλοτομαρισμός, η αήθεια και η εθνική/κοινωνική ασυνειδησία δεν συνάδουν με την ιδιότητα του Πολίτη (του Ανθρώπου, δηλαδή, κατά Αριστοτέλη).
Όπως πάντα, οι ατιμωτικές και αντικοινωνικές αυτές ιδιότητες εμφανίζονται θρασύτατα και με 'ιδεολογικό' περίβλημα.
Μία Πολιτεία θα πρέπει να ξέρει ότι, ή θα αποβάλλει φορείς τέτοιων εχθρικών γι' αυτήν στάσεων, ή θα παύσει να υπάρχει.
Η δικιά μας οδεύει προς τη δεύτερη εκδοχή, αλλά θα μου επιτρέψετε να έχω την τιμή και τη χαρά να προσπαθώ 'ως την τελευταία ρανίδα του αίματός μου', όπως έχω ορκιστεί, να αποτρέψω αυτό το ενδεχόμενο. -
Οι σημερινοι νεοι μας στην πρωτη ευκαιρία θα πιασουν τα οπλα για να υπερασπιστουν την πατριδα.Θα ελεγα και περισσότερο απο τους τωρινους 30-40.
Το οτι αδιαφορουν για τα πολιτικα ειναι ασχετο.Καθε σωφρον ανθρωπος αδιαφορει βλεποντας την εναλλαγη των κολλαούζων των αμερικανων στην εξουσία.Το ποιος θα ειναι κυβερνηση αφορα αμεσα καμια δεκαρια οικογένειες στην Ελλαδα.Μονο το οτι ειμαστε στην ΕΕ μας σωζει λιγο ως χώρα,αφου μας επιβαλλουν νόμους για το περιβάλλον κτλ.
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Οι σημερινοι νεοι μας στην πρωτη ευκαιρία θα πιασουν τα οπλα για να υπερασπιστουν την πατριδα.Θα ελεγα και περισσότερο απο τους τωρινους 30-40.Το οτι αδιαφορουν για τα πολιτικα ειναι ασχετο.Καθε σωφρον ανθρωπος αδιαφορει βλεποντας την εναλλαγη των κολλαούζων των αμερικανων στην εξουσία.Το ποιος θα ειναι κυβερνηση αφορα αμεσα καμια δεκαρια οικογένειες στην Ελλαδα.Μονο το οτι ειμαστε στην ΕΕ μας σωζει λιγο ως χώρα,αφου μας επιβαλλουν νόμους για το περιβάλλον κτλ.
Οι σημερινοί νέοι, το τί θα κάνουν, ας μη μιλάμε υποθετικά. Κανείς δεν ξέρει και δε μπορεί να πει. Και εγώ σου λέω ότι θα πάνε στην Ιταλία για να γλυτώσουν. Μπορεί κανείς μας να αποδειξει το αντίθετο, για το αααααν γινόταν κάτι, για τους σημερινούς νέους; Ας μιλάμε με επιχειρήματα.
Δεν είπα ότι αδιαφορούν μόνο για τα πολιτικά. Ό,τι θέλετε διαβάζετε ρε παιδιά; Είπα ότι αδιαφορούν γενικως για τα πάντα. Είπα για τις παραλίες, για τα σκουπίδια, για όλα. Ενδιαφέρονται ΜΟΝΟ για την πάρτη τους και για πράγματα που τους αφορουν αμεσότατα. Και δεν ενδιαφέρονται ούτε για τα πολιτικα, εκτός απ'τους full καγκουρες φανατισμένους στα πανεπιστήμια κυρίως που είναι ακόμα χειρότεροι..
Κάνεις μεγάλο λάθος. Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα και γι'αυτό η δημοκρατία έχει εκμηδενιστεί, επειδή υπάρχουν άτομα που απέχουν, γιατί και καλά δε γίνεται τίποτα και βλέπουν την εναλαγή των κολλαούζων των αμερικανων στην εξουσία.
Ο λαός έχει τη δύναμη, απλά είναι full αθίγγανος και απασφαλισμένος και αμορφωτος και δεν τη χρησιμοποιεί, και γιατί φυσικά ψηφίζει με άκυρα κριτήρια. -
Επικρατει εθνικισμος στις μερες μας,στοιχειο που εγγυάται σημαντικη συμμετοχή σε πολεμικα γεγονότα οταν αυτο απαιτηθεί.
Οσο για την αδιαφορία, νομιζω οτι οι σημερινοι νεοι ενδιαφερονται για ανακυκλωση (ενταξει δεν ειναι και green freaks οι Ελληνες), ενω οι παλιοι αποτελουσαν πληγη για την υδρόγειο ακομα και στην πιο απλη βολτα τους,και χτιζανε ολα τα εξοχικα τους πανω σε μπαζωμενα ρέματα.
Ο λαός πραγματι εχει την δυναμη,ομως η παλαιοτερη γενια φρόντισε να την χάσει.Προσωπικα ελπιζω καποια στιγμη,οταν η δυσαρέσκεια θα χτυπησει κόκκινο αυτο να μην σημάνει την ανοδο του Καρατζαφέρη αλλα τον επαναπροσδιορισμό της πολιτικης στην Ελλάδα.
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
Οι σημερινοί νέοι, το τί θα κάνουν, ας μη μιλάμε υποθετικά. Κανείς δεν ξέρει και δε μπορεί να πει. Και εγώ σου λέω ότι θα πάνε στην Ιταλία για να γλυτώσουν. Μπορεί κανείς μας να αποδειξει το αντίθετο, για το αααααν γινόταν κάτι, για τους σημερινούς νέους; Ας μιλάμε με επιχειρήματα.
Δεν είπα ότι αδιαφορούν μόνο για τα πολιτικά. Ό,τι θέλετε διαβάζετε ρε παιδιά; Είπα ότι αδιαφορούν γενικως για τα πάντα. Είπα για τις παραλίες, για τα σκουπίδια, για όλα. Ενδιαφέρονται ΜΟΝΟ για την πάρτη τους και για πράγματα που τους αφορουν αμεσότατα. Και δεν ενδιαφέρονται ούτε για τα πολιτικα, εκτός απ'τους full καγκουρες φανατισμένους στα πανεπιστήμια κυρίως που είναι ακόμα χειρότεροι..
Κάνεις μεγάλο λάθος. Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα και γι'αυτό η δημοκρατία έχει εκμηδενιστεί, επειδή υπάρχουν άτομα που απέχουν, γιατί και καλά δε γίνεται τίποτα και βλέπουν την εναλαγή των κολλαούζων των αμερικανων στην εξουσία.
Ο λαός έχει τη δύναμη, απλά είναι full αθίγγανος και απασφαλισμένος και αμορφωτος και δεν τη χρησιμοποιεί, και γιατί φυσικά ψηφίζει με άκυρα κριτήρια.Εγώ δεν το πιστεύω αυτό για τους νέους. Σε καμιά περίπτωση!
Νέος είμαι και 'γω, βλέπω τι γίνεται (δεν ζω σε γυάλα). Δόξα τω Θεώ, υπάρχουν πάρα πολλά σκεπτόμενα άτομα, με συγκροτημένη σκέψη και με ανοικτά μυαλά.
Ούτε πιστεύω ότι με την πρώτη ευκαιρία θα λακίσουν. Δεν μιλάω για 15-16χρονα, όπου και η εφηβεία επιδρά σημαντικά, αλλά για ηλικίες από 19 και πάνω.Αλλά η απάθεια, όντως, είναι ένα γενικευμένο φαινόμενο, το οποίο απαξιώνει τη δημοκρατία και την κοινωνία των πολιτών, σε όλες τις εκφάνσεις της.
Σε αυτό συμφωνώ... -
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Επικρατει εθνικισμος στις μερες μας,στοιχειο που εγγυάται σημαντικη συμμετοχή σε πολεμικα γεγονότα οταν αυτο απαιτηθεί.Οσο για την αδιαφορία, νομιζω οτι οι σημερινοι νεοι ενδιαφερονται για ανακυκλωση (ενταξει δεν ειναι και green freaks οι Ελληνες), ενω οι παλιοι αποτελουσαν πληγη για την υδρόγειο ακομα και στην πιο απλη βολτα τους,και χτιζανε ολα τα εξοχικα τους πανω σε μπαζωμενα ρέματα.
Ο λαός πραγματι εχει την δυναμη,ομως η παλαιοτερη γενια φρόντισε να την χάσει.Προσωπικα ελπιζω καποια στιγμη,οταν η δυσαρέσκεια θα χτυπησει κόκκινο αυτο να μην σημάνει την ανοδο του Καρατζαφέρη αλλα τον επαναπροσδιορισμό της πολιτικης στην Ελλάδα.
Συμφωνώ με αυτά.
Ένα μέρος της απάθειας της σημερινής οφείλεται και στην αριστερίζουσα αυταρέσκεια η οποία καλλιεργήθηκε από πολλούς μετά το (μεγαλειώδες) Πολυτεχνείο...
-
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
**Αλλά η απάθεια, όντως, είναι ένα γενικευμένο φαινόμενο, το οποίο απαξιώνει τη δημοκρατία και την κοινωνία των πολιτών, σε όλες τις εκφάνσεις της.**Σε αυτό συμφωνώ...
+100!
-
Συμφωνώ στα περισσότερα με τον Skye,και με τον Δημήτριο.Το θέμα είναι ότι πολλά μπορούν να αλλάξουν προς το συμφέρον και της πατρίδας και ημών(ως μονάδων),αλλά απ'οτι φαίνεται η έννοια ''κράτος''με ό,τι αυτή περικλείει μέσα της,υπερισχύει της πατρίδας.Έχουν βολευτεί πολλοί με το ισχύον καθεστώς και δυστυχώς δεν πρόκειται να αλλάξει,τουλάχιστον ουσιαστικά.
Οι περισσότεροι έχουν το κόμπλεξ του 'έχω πάει στρατό, και αφού πήγα εγώ, γιατί να μην πάει κι ο άλλος' σαν κλασσικοί ελληνες
Μεγάλη αλήθεια δυστυχώς
-
Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
Οι περισσότεροι έχουν το κόμπλεξ του 'έχω πάει στρατό, και αφού πήγα εγώ, γιατί να μην πάει κι ο άλλος' σαν κλασσικοί ελληνες
Μεγάλη αλήθεια δυστυχώς
Χμμμ.... Εξαρτάται...Οπως το δει ο καθένας....Εγω, για παραδειγμα θα μπορούσα να πω,καλύτερα να μη πάει κανείς ....Ετσι θα είμαι ξεχωριστός εγω που πήγα....(οχι καλύτερος, ξεχωριστός). Δεν υπάρχει κι αυτή η περίπτωση???
Θέλω να πω πως ολα είναι θέμα οπτικής γωνίας και χαρακτήρα.Αν στο Στρατό πέρασες κόλαση (ή και καλά 'κόλαση') κι εχεις εκδικητικές τάσεις, εύχεσαι να ....'υποφέρουν' κι αλλοι σαν εσένα.Αν συμβιβάστηκες με την ιδέα και ο χαρακτηρας σου, σου επέτρεψε να τα αφήσεις ολα πισω τώρα πια που απολύθηκες (καλά και άσχημα), δε δίνεις δεκάρα για το αν θα πάνε οι άλλοι να 'ρέψουν' οπως 'έρεψες' κι εσυ...
-
Ειναι κομπλεξ να υπαρχει ισονομια ;
Αντιρρησίες Συνείδησης