Και χιλιες να ειναι σε ολη την χωρα τοτε ειναι ζητημα αν η επιβαρυνση στον προϋπολογισμο θα εξισορροπησει την επιχορηγηση των πολιτικων κομματων.

Ολα αυτα μιλωντας θεωρητικα γιατι στην πραξη οι 'προβληματικες' λειτουργησαν ως νεο πεδιο βολεματος ημετερων. Αυτο ομως (οπως ειπα και σε αλλη περιπτωση νωριτερα) δεν αναιρει την ουσια και (κατ'εμε) χρησιμοτητα αυτων των ρυθμισεων.

Εντιτ: Ειναι απαντηση στα οσα αναφερει ο Κρους

Ο χρήστης greo έγραψε:

Δηλαδή εάν- λέμε εάν- αύριο η εταιρεία αποφασίσει περικοπές προσωπικού, ο άντρας και γυναίκα, βρίσκονται άνεργοι, άστεγοι και το παιδί τους χωρίς σχολείο;;
¨
'Όπως Αμερική'

Αν και παλι δεν ξερεις τι λες, να απαντησω αλλιως...

Δηλαδη εσυ θες να μενουν προβληματικες εταιριες ανοικτες και να τις πληρωνει ο φορολογουμενος? Για ποιο λογο?

Δεν εννοεί αυτό ο TRAVELLER Γαβριήλ. Απλά διαπιστώνει το παράλογο της κατάστασης. Κανένας δεν θέλει να υπάρχουν προβληματικές επιχειρήσεις που να τις πληρώνει ο φορολογούμενος από την τσέπη του όπως λες.

Αν η προβληματικη 'κοστιζει' σε καθε φορολογουμενο 1 ευρω το μηνα ας πουμε (πολυ ειπα αλλα δε βαριεσαι) εσυ τι θα προτιμουσες; Να δινεις αυτο το 1 ευρω και να εξασφαλισεις δουλεια σε 1000 οικογενειες ή να γλιτωσεις αυτο το ευρω αλλα να κινδυνευεις ανα πασα στιγμη να χασεις ΚΑΙ τα 1000 ευρω που παιρνεις για μισθο;

Τελειως απλοποιηση της καταστασης. Αν η 'προβληματικη' κοστιζε 1 ευρω τοτε δεν ηταν προβληματικη. Μαλλον κοστιζει 2 χιλιαδες ευρω για καθε 1000 ευρω που παιρνει ο καθε υπαλληλος. Τα οποια φυσικα τα πληρωνουν οι Ελληνες φορολογουμενοι. Το τι κανεις ειναι κλεινεις την προβληματικη και πεφτει το επιδομα αεργιας και δινεις ευκαιρια για καινουργια εκπαιδευση και για προταιρεοτητα για να βρουν δουλεια. Αν την κρατας ανοικτη με το να μπαινει μεσα καθε χρονο και πιο πολυ οι εργαζομενοι φυσικα και θα καθονται εκει. Τι λογο εχουν να αλλαξουν κατι;

Νικος

Ο χρήστης greo έγραψε:

Δηλαδή εάν- λέμε εάν- αύριο η εταιρεία αποφασίσει περικοπές προσωπικού, ο άντρας και γυναίκα, βρίσκονται άνεργοι, άστεγοι και το παιδί τους χωρίς σχολείο;;
¨
'Όπως Αμερική'

Αν και παλι δεν ξερεις τι λες, να απαντησω αλλιως...

Δηλαδη εσυ θες να μενουν προβληματικες εταιριες ανοικτες και να τις πληρωνει ο φορολογουμενος? Για ποιο λογο?

Δεν εννοεί αυτό ο TRAVELLER Γαβριήλ. Απλά διαπιστώνει το παράλογο της κατάστασης. Κανένας δεν θέλει να υπάρχουν προβληματικές επιχειρήσεις που να τις πληρώνει ο φορολογούμενος από την τσέπη του όπως λες.

Αν η προβληματικη 'κοστιζει' σε καθε φορολογουμενο 1 ευρω το μηνα ας πουμε (πολυ ειπα αλλα δε βαριεσαι) εσυ τι θα προτιμουσες; Να δινεις αυτο το 1 ευρω και να εξασφαλισεις δουλεια σε 1000 οικογενειες ή να γλιτωσεις αυτο το ευρω αλλα να κινδυνευεις ανα πασα στιγμη να χασεις ΚΑΙ τα 1000 ευρω που παιρνεις για μισθο;

Πρωτον δεν ειναι θεμα 'προτιμησης' αλλα θεμα ηθικης. Εαν νομιζεις οτι οι φορολογουμενοι ειναι υπυθηνοι για την χρηματοδοτηση προβληματικων εταιριων, τοτε ζεις στην Ευρωπη...ααα...hold on a sec...you do live in Europe, I forgot.

Οριστε ο Σοσιαλισμος και φιλελευθερισμος! Μερος του ορισμου του πιο πανω...

Το σωστο ειναι να ληφθουν μετρα για την αναδιοργανωση της προβληματικης ετσι ωστε να σταματησει να εινια προβληματικη (εαν υπαρχουν ελπιδες να σωθει τουλαχιστον και εαν υπαρχουν χρηματα για την συνεχιση της χρηματοδοτησης). Και σιγουρα αυτο σημενει και απολυσεις, αυτο ειναι το πρωτο που γινετε και πρεπει να γινετε σε τετοιες περιπτωσεις. Ετσι λοιπον, οι απολυμενοι βρισκουν δουλεια σε μια ΟΧΙ-προβληματικη εταιρια και ετσι το κερδος ειναι διπλο.

1. Οι απολυμενοι απο την προβληματικη εχουν τωρα περισσοτερες πιθανοτητες για 'σιγουρη' δουλεια (if there is such a thing these days) αφου δουλευουν σε κερδοφορα εταιρια.

2. Ο αριθμος των οχι-προβληματικων στην οικονομια αυξανεται και ετσι δυναμωνει η οικονομια της χωρας.

Με αλλα λογια, το οφελος ειναι γεωμετρικο εαν παρθουν τα καταλληλα μεσα.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Αυτό που λες, θα είχε νόημα αν ήταν ΜΟΝΟ μία, ή το πολύ καμιά δεκαριά οι προβληματικές. Αν υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ όμως, τότε υπάρχει γενικιότερο πρόβλημα... Από την άλλη μεριά, δεν μπορώ να μην σκέφτομαι αυτούς που ξαφνικά μένουν χωρίς δουλειά ως συνέπεια μιας προβληματικής διοίκησης μιας επιχείρισης...

ΟΙ περισσοτεροι Ευρωπαιοι και ειδικα Ελληνες δεν εχουν ιδεα το ποσο κακο κανουν οι προβληματικες εταιριες που χρηματοδοτουνται απο φορολογουμενους στην γενικη οικονομια της χωρας. Το κακο ή το οφελος σε αυτη την περιπτωση ειναι γεωμετρικης φυσης.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Αυτό που λες, θα είχε νόημα αν ήταν ΜΟΝΟ μία, ή το πολύ καμιά δεκαριά οι προβληματικές. Αν υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ όμως, τότε υπάρχει γενικιότερο πρόβλημα... Από την άλλη μεριά, δεν μπορώ να μην σκέφτομαι αυτούς που ξαφνικά μένουν χωρίς δουλειά ως συνέπεια μιας προβληματικής διοίκησης μιας επιχείρισης...

ΟΙ περισσοτεροι Ευρωπαιοι και ειδικα Ελληνες δεν εχουν ιδεα το ποσο κακο κανουν οι προβληματικες εταιριες που χρηματοδοτουνται απο φορολογουμενους στην γενικη οικονομια της χωρας. Το κακο ή το οφελος σε αυτη την περιπτωση ειναι γεωμετρικης φυσης.

Δηλαδη τριγωνικο κυκλικο η παραλληλεπιπεδο??
Καποιος ρε παιδια να φωναξει την Αννιτα Πανια.....
Ο διαδοχος του Κατμαν ειναι εδω!!!!!!

Κριεζα, τιποτε περισσοτερο απο εμενα, σκεφτεσαι κατα την διαρκεια της ημερας?

edit

ΚΡΙΕΖΑ ειλικρινά αναρωτιέμαι τι νομίζεις ότι κερδίζεις?
Μήπως να διαγράφουμε κατευθείαν όποιο post σου περιέχει υποτιμητικά σχόλια?
Για αρχή, διαγράφεται αυτό!!!
[kouk]

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Αυτό που λες, θα είχε νόημα αν ήταν ΜΟΝΟ μία, ή το πολύ καμιά δεκαριά οι προβληματικές. Αν υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ όμως, τότε υπάρχει γενικιότερο πρόβλημα... Από την άλλη μεριά, δεν μπορώ να μην σκέφτομαι αυτούς που ξαφνικά μένουν χωρίς δουλειά ως συνέπεια μιας προβληματικής διοίκησης μιας επιχείρισης...

ΟΙ περισσοτεροι Ευρωπαιοι και ειδικα Ελληνες δεν εχουν ιδεα το ποσο κακο κανουν οι προβληματικες εταιριες που χρηματοδοτουνται απο φορολογουμενους στην γενικη οικονομια της χωρας. Το κακο ή το οφελος σε αυτη την περιπτωση ειναι γεωμετρικης φυσης.

Το προβλημα δεν ειναι εκει. Ειναι οτι ολα καλυπτονται κατω απο το πεπλο του κρατους.

Δηλαδη τα τργωνα οι κυκλοι και τα εξαγωνα καλυπτονται εκτος απο ενα πεπλο μυστηριου και απο ενα κρατικο πεπλο??

Το κρατος κανει αυτο και πρεπει να κανει αυτο. Λες και το κρατος τα λεφτα τα κοβει απο τον τοιχο.

Aπο τον τοιχο τα εκοβαν τα παλια χρονια.
Τωρα τα λεφτα τα κοβουν στα Νομισματοκοπεια

Απο τους φορολογουμενους τα βγαζει.

Σωωωωωωπα!!!
Πουσαι παιδιιιιιι!!! Πιασε ενα βραβειο Νομπελ οικονομιας....

Και αν παιρνει δανεια σε καποια στιγμη θα φτασει ο κομπος στο χτενι και θα πρεπει οι φορολογουμενοι να πληρωσουν.

Oποιος γνωριζει ποιο ειναι το πιο υπερχρεωμενο κρατος στο κοσμο κερδιζει λεκουμι Συριανο

Δεν υπαρχει μαγεια εδω.

Μονο στο Harry Potter υπαρχει μαγεια

Ο χρήστης greo έγραψε:

Αν η προβληματικη 'κοστιζει' σε καθε φορολογουμενο 1 ευρω το μηνα ας πουμε (πολυ ειπα αλλα δε βαριεσαι) εσυ τι θα προτιμουσες; Να δινεις αυτο το 1 ευρω και να εξασφαλισεις δουλεια σε 1000 οικογενειες ή να γλιτωσεις αυτο το ευρω αλλα να κινδυνευεις ανα πασα στιγμη να χασεις ΚΑΙ τα 1000 ευρω που παιρνεις για μισθο;

1 τρισεκατομμύριο δρχ διά 10 εκατομμύρια Έλληνες = 100.000 δρχ ή ~300 ευρώ μόνο για την Ολυμπιακή. Άσε, προτιμώ να τα φάω μόνος μου.

Περι προβληματικων συνεχεια:

Δυο πρωτες διευκρινησεις:

1. Υπαρχουν λογιών και λογιών προβληματικες
2. Υπαρχει αποσταση θεωριας και εφαρμογης (ειδικα εν Ελλαδι)

Για το 1. Οταν λεμε προβληματικη, μπορει να εννοουμε ενα εργοστασιο λιπασματων λχ το οποιο δεν μπορει να βγαλει τα εξοδα του. Μπορει ομως και να λεμε ενα εργοστασιο κλωστουφαντουργιας το οποιο εχει θετικο προσημο στον ισολογισμο, αλλα σε αλλη χωρα με αλλες συνθηκες θα ειχε ακομα πιο θετικο προσημο. Μπορει τελος να λεμε και μια δημοσιων συμφεροντων επιχειρηση η οποια καλυπτει ενα κενο στην παραγωγη ή εναν εξ'ορισμου μη κερδοφορο τομεα. Στην πρωτη περιπτωση δεν υπαρχει διαφωνια, να κλεισει ζωη σε λογου μας κλπ. Στη δευτερη περιπτωση ομως γιατι το κρατος να μην εχει το δικαιωμα (ή και την υποχρεωση ενίοτε) και να συνεχισει να παρεχει δουλεια στους εργαζομενους και να καρπουται αυτη τη μικρη κερδοφορια ή εστω να μην μπαινει μεσα; Στην τριτη δε περιπτωση, πως μπορεις να χαρακτηρισεις 'προβληματικη' μια ακτοπλοϊα για Δονουσα ή μια αεροπορικη γραμμη για Κασο; Ή ποσο μπαινει μεσα η ΔΕΗ φερ'ειπειν ωστε να θετεις σε κινδυνο σχεδον ολη την κοινωνια στη χωρα; Και στο φιναλε οι ζημιες οφειλονται στους εργαζομενους και ποσο τελικα ζημιωνουν καποιον φορολογουμενο και ποιας κλιμακας; Εγω πχ που ειμαι εργαζομενος των 1000 ευρω, πληρωνω 55 ευρω φορο το μηνα (και αλλα 200 περιπου κρατησεις). Ποσα απο αυτα να ειναι για ζημιογονες επιχειρησεις; Τα δεκα; Τα δινω ευχαριστως για να μην βγουν στο δρομο οι αντιστοιχοι 100.000 εργαζομενοι. Και θα εδινα και αλλα τοσα επισης ευχαριστως αν ηξερα οτι ετσι θα εδινε το κρατος δουλεια σε αλλους τοσους. Το προβλημα ομως ειναι τι πορεια ακολουθει μια επιχειρηση απο τη στιγμη που θα μπει στην ψιλη προστασια του κρατους.

Οποτε ερχομαστε στο 2: Δε θα μπορουσα με τιποτα να καταδικασω ενα μετρο, επειδη εχει τυχει κακης εφαρμογης. Το οτι ο υπαλληλος της κλωστοϋφαντουργιας που προανεφερα μολις αναλαβει το κρατος τον ελεγχο της επιχειρησης θα τα φορτωσει ολα στον κοκκορα, δεν οφειλεται στο οτι το μετρο ειναι λανθασμενο. Οφειλεται στο οτι ο εν λογω εργατοϋπαλληλος εχει χαμηλο δεικτη κοινωνικης παιδειας αλλα και γενικοτερα μορφωσης. Αδυνατει να καταλαβει οτι η εταιρεια ειναι ηδη σε δυσκολη θεση και τυχον εφησυχασμος θα την φερει σε ακομα δυσκολοτερη. Και φυσικα αδυνατει να καταλαβει οτι αυξημενη αποδοση στην εργασια θα του βελτιωσει τις συνθηκες ζωης αργα αλλα σταθερα. Και το κανει επειδη επιτηδες του εχουν μπολιασει το μυαλο με το ιδανικο της ατομικης επιτυχιας η οποια ειναι ανεξαρτητη απο τη συλλογικη ή την κοινωνικη επιτυχια. Τον κανουν δηλαδη να σκεφτεται πιο βλακωδως και απο αρχεγονες μορφες ζωης για να μην αναφερω τα πιο εξελιγμενα ζωα, που παντα υπαρχουν ατομα τα οποια ειναι ετοιμα να θυσιαστουν αρκει το ειδος τους να συνεχισει να ευημερει. Δηλαδη εχουν κανει το μεσο σημερινο δυτικο ανθρωπο ενα σφαλμα της φυσης. Και τα σφαλματα της φυσης ειναι νομοτελειακα καταδικασμενα να καταστραφουν.
Αρα (παντα συμφωνα με το συλλογισμο μου και την ιδεολογια μου) το προβλημα δεν ειναι αυτες καθ'αυτες οι 'προβληματικες' επιχειρησεις, αλλα η κοινωνικη μορφωση των πολιτων. Και η λυση βρισκεται προς εκεινη την κατευθυνση και οχι σε λουκετα και στρατιες ανεργων.

τα πραγματα στην ελλαδα ειναι σαν γορδιος δεσμος...δεν υπαρχει αλεξανδρος ομως!

Το ίδιο χάλι όμως είχαμε ακόμα και στις περιπτώσεις των συνεταιρισμών. Δόθηκαν λεφτά σε αγρότες για να οργανωθούν και να πουλάνε οι ίδιοι το προϊόν τους χωρίς μεσάζοντες. Τα έφαγαν με διάφορα κόλπα και τώρα κλαίνε που ο χονδρέμπορος τους παίρνει τους καρπούς για 20 λεπτά και τους πουλάει 2 ευρώ. Αν οι ίδιοι οι εργαζόμενοι δεν μπορούν να προστατεύσουν τα συμφέροντά τους, γιατί να το κάνω εγώ με τον μισθό μου; Δυστυχώς γι'αυτούς αρνούμαι να το πράξω.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Αν η προβληματικη 'κοστιζει' σε καθε φορολογουμενο 1 ευρω το μηνα ας πουμε (πολυ ειπα αλλα δε βαριεσαι) εσυ τι θα προτιμουσες; Να δινεις αυτο το 1 ευρω και να εξασφαλισεις δουλεια σε 1000 οικογενειες ή να γλιτωσεις αυτο το ευρω αλλα να κινδυνευεις ανα πασα στιγμη να χασεις ΚΑΙ τα 1000 ευρω που παιρνεις για μισθο;

1 τρισεκατομμύριο δρχ διά 10 εκατομμύρια Έλληνες = 100.000 δρχ ή ~300 ευρώ μόνο για την Ολυμπιακή. Άσε, προτιμώ να τα φάω μόνος μου.

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
τα πραγματα στην ελλαδα ειναι σαν γορδιος δεσμος...δεν υπαρχει αλεξανδρος ομως!

χμμμ.. το ενδιαφερον ειναι οτι χρησιμοποιησε το σπαθι του για να κοψει το γορδιο δεσμο.

Νικος

Ο χρήστης greo έγραψε:
Περι προβληματικων συνεχεια:

Δυο πρωτες διευκρινησεις:

1. Υπαρχουν λογιών και λογιών προβληματικες
2. Υπαρχει αποσταση θεωριας και εφαρμογης (ειδικα εν Ελλαδι)

Για το 1. Οταν λεμε προβληματικη, μπορει να εννοουμε ενα εργοστασιο λιπασματων λχ το οποιο δεν μπορει να βγαλει τα εξοδα του. Μπορει ομως και να λεμε ενα εργοστασιο κλωστουφαντουργιας το οποιο εχει θετικο προσημο στον ισολογισμο, αλλα σε αλλη χωρα με αλλες συνθηκες θα ειχε ακομα πιο θετικο προσημο. Μπορει τελος να λεμε και μια δημοσιων συμφεροντων επιχειρηση η οποια καλυπτει ενα κενο στην παραγωγη ή εναν εξ'ορισμου μη κερδοφορο τομεα. Στην πρωτη περιπτωση δεν υπαρχει διαφωνια, να κλεισει ζωη σε λογου μας κλπ. Στη δευτερη περιπτωση ομως γιατι το κρατος να μην εχει το δικαιωμα (ή και την υποχρεωση ενίοτε) και να συνεχισει να παρεχει δουλεια στους εργαζομενους και να καρπουται αυτη τη μικρη κερδοφορια ή εστω να μην μπαινει μεσα; Στην τριτη δε περιπτωση, πως μπορεις να χαρακτηρισεις 'προβληματικη' μια ακτοπλοϊα για Δονουσα ή μια αεροπορικη γραμμη για Κασο; Ή ποσο μπαινει μεσα η ΔΕΗ φερ'ειπειν ωστε να θετεις σε κινδυνο σχεδον ολη την κοινωνια στη χωρα; Και στο φιναλε οι ζημιες οφειλονται στους εργαζομενους και ποσο τελικα ζημιωνουν καποιον φορολογουμενο και ποιας κλιμακας; Εγω πχ που ειμαι εργαζομενος των 1000 ευρω, πληρωνω 55 ευρω φορο το μηνα (και αλλα 200 περιπου κρατησεις). Ποσα απο αυτα να ειναι για ζημιογονες επιχειρησεις; Τα δεκα; Τα δινω ευχαριστως για να μην βγουν στο δρομο οι αντιστοιχοι 100.000 εργαζομενοι. Και θα εδινα και αλλα τοσα επισης ευχαριστως αν ηξερα οτι ετσι θα εδινε το κρατος δουλεια σε αλλους τοσους. Το προβλημα ομως ειναι τι πορεια ακολουθει μια επιχειρηση απο τη στιγμη που θα μπει στην ψιλη προστασια του κρατους.

Οποτε ερχομαστε στο 2: Δε θα μπορουσα με τιποτα να καταδικασω ενα μετρο, επειδη εχει τυχει κακης εφαρμογης. Το οτι ο υπαλληλος της κλωστοϋφαντουργιας που προανεφερα μολις αναλαβει το κρατος τον ελεγχο της επιχειρησης θα τα φορτωσει ολα στον κοκκορα, δεν οφειλεται στο οτι το μετρο ειναι λανθασμενο. Οφειλεται στο οτι ο εν λογω εργατοϋπαλληλος εχει χαμηλο δεικτη κοινωνικης παιδειας αλλα και γενικοτερα μορφωσης. Αδυνατει να καταλαβει οτι η εταιρεια ειναι ηδη σε δυσκολη θεση και τυχον εφησυχασμος θα την φερει σε ακομα δυσκολοτερη. Και φυσικα αδυνατει να καταλαβει οτι αυξημενη αποδοση στην εργασια θα του βελτιωσει τις συνθηκες ζωης αργα αλλα σταθερα. Και το κανει επειδη επιτηδες του εχουν μπολιασει το μυαλο με το ιδανικο της ατομικης επιτυχιας η οποια ειναι ανεξαρτητη απο τη συλλογικη ή την κοινωνικη επιτυχια. Τον κανουν δηλαδη να σκεφτεται πιο βλακωδως και απο αρχεγονες μορφες ζωης για να μην αναφερω τα πιο εξελιγμενα ζωα, που παντα υπαρχουν ατομα τα οποια ειναι ετοιμα να θυσιαστουν αρκει το ειδος τους να συνεχισει να ευημερει. Δηλαδη εχουν κανει το μεσο σημερινο δυτικο ανθρωπο ενα σφαλμα της φυσης. Και τα σφαλματα της φυσης ειναι νομοτελειακα καταδικασμενα να καταστραφουν.
Αρα (παντα συμφωνα με το συλλογισμο μου και την ιδεολογια μου) το προβλημα δεν ειναι αυτες καθ'αυτες οι 'προβληματικες' επιχειρησεις, αλλα η κοινωνικη μορφωση των πολιτων. Και η λυση βρισκεται προς εκεινη την κατευθυνση και οχι σε λουκετα και στρατιες ανεργων.

Again, paralysis through analysis for very simple matters.

Μια προβληματικη ειναι απλα αυτη η εταιρια που δεν εχει κερδος. Period.

Οσο λιγοτερες απο αυτες, τοσο καλυτερα για ολους.

χμμμ.. το ενδιαφερον ειναι οτι χρησιμοποιησε το σπαθι του για να κοψει το γορδιο δεσμο

exactly my point!

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
τα πραγματα στην ελλαδα ειναι σαν γορδιος δεσμος...δεν υπαρχει αλεξανδρος ομως!

χμμμ.. το ενδιαφερον ειναι οτι χρησιμοποιησε το σπαθι του για να κοψει το γορδιο δεσμο.

Δυο φορες χμου χμου.....
Ακομα πιο ενδιαφερον ειναι οτι πριν χρησιμοποιησει το σπαθι του χρησιμοποιησε το μυαλο του.....

Ο χρήστης Bruce έγραψε:

Period.

εχει ξαναειπωθει αυτο.

για ποιανου την περιοδο μιλαει ο αρχοντας?

Who knows??
--edit--edit--edit--

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Period.

εχει ξαναειπωθει αυτο.

για ποιανου την περιοδο μιλαει ο αρχοντας?

Who knows??
Για τη δικη του??
Nα ψαξω στο google να δω αν τα τρολς εχουν περιοδο??

ΦΤΑΝΕΙ ΡΕ ΓΙΩΡΓΟ!!!