Γραψε-γράψε, λέγε-λέγε, κάτι μπορει να βγεί!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Θα πρέπει ωστόσο να παραδεχθείς πως η εκδήλωση-καταλύτης που έκανε τη διαφορά και ίσως δώσει στο Ακρόπολις του 2005 τον τίτλο του καλύτερου ράλι του WRC ήταν το ΟΑΚΑ (Αθήνα).

Εδώ και χρόνια το Ακρόπολις έχει το καλύτερο service park του Παγκόσμιου
Εδώ και χρόνια έχει καταπληκτικές ειδικές.

Αλλά η SSS στην Αθήνα είναι που έκανε τη διαφορά, αυτό το 101% που λες.

Το Ακρόπολις δεν είναι υπεύθυνο για την αναπτυξιακή πολιτική της χώρας, ούτε εκφράζει κάποια κρατική πολιτική. Οπότε τα σχόλια για τη ΔΕΘ κτλ. είναι άστοχα. Η Οργανωτική Επιτροπή του Ακρόπολις κάνει αυτό που κρίνει σκόπιμο για την επιτυχία του αγώνα.
Αν λοιπόν μπορεί να διατηρήσει τα καλά στοιχεία (μακάρι) και να διορθώσει τα άσχημα (ξενοδοχειακή υποδομή, τίποτε άλλο), τότε το κάνει.

Και τα λέω αυτά επαναλαμβάνοντας πως θεωρώ προσωπικά πως έπρεπε ο αγώνας να παραμείνει για μερικά χρόνια ακόμα τουλάχιστον στη Λαμία.

Φίλε nass δεν έχω πρόβλημα να παραδεχθώ οτι η περυσινή εκδήλωση στο ΟΑΚΑ είχε επιτυχία και θα επιθυμούσα να επαναληφθεί,αν και θα την ήθελα απευθείας και όχι κονσέρβα στην τηλεόραση.
Σαν θέαμα έδειχνε εντυπωσιακή,ωστόσο η χάραξή της εξ'ορισμού λόγω περιορισμένου χώρου έπασχε οφείλεις να παραδεχθείς.Θα μου πείς,το φιάσκο της Λιλαίας πρόπερσυ ήταν καλύτερο;Οχι!Ηταν μια ντροπή για όλους μας.
Οσον αφορά,την ξενοδοχειακή υποδομή που είπες,για να βελτιωθεί αυτή πρέπει να δίνονται κίνητρα στους ξενοδόχους.Οταν τους παίρνεις τη δουλειά απο τον τόπο τους,για ποιό λόγο να μπουν σε έξοδα να προβούν σε αναβαθμίσεις;Οπου υπάρχει δουλειά και εισροή χρήματος σε έναν τόπο υπάρχει και η αναβάθμισή του.Οπου λείπει η δουλειά,επέρχεται ο μαρασμός και η αστυφιλία.Που βλέπεις το παράξενο σε αυτά που λέω;Το Ακρόπολις ήταν ένα σημαντικό κεφάλαιο για τη Φθιώτιδα και κάθε Φθιώτιδα,όπου προέβαλλε την περιοχή και συνέβαλλε στην ανάπτυξή της.
Η Εκθεση Θεσσαλονίκης αποτελεί μέγα γεγονός για την συμπρωτεύουσα που την προβάλλει διεθνως και συμβάλλει στην οικονομική ανάπτυξή της...
Μπορεί να μην είναι όμοια πράγματα,αλλά η μεταφορά τους σε άλλο τόπο έχει το ίδιο κόστος μακροπρόθεσμα και λέω μακροπρόθεσμα γιατί έτσι πρέπει να σκέφτεται κανείς όταν συζητάει για τέτοιου είδους θέματα.
Σίγουρα δεν ήλθε το τέλος για τη Φθιώτιδα,επειδή φέτος δεν θα γίνει το Ακρόπολις εκεί,αλλά οπωσδήποτε η μεταφορά του στην Αθήνα είναι ένα βήμα πίσω,αφού κι εσύ συμφωνείς οτι έως τώρα ο αγώνας σημείωνε μεγάλη επιτυχία (την τελευταία διετία).
Τι άλλο να σου πω για να καταλάβεις τη σκέψη μου ;

Τέλος,εύχομαι το φετινό Ακρόπολις να είναι καλύτερο απο κάθε προηγούμενο και να διαψευστώ σε αυτά που λέω,αλλά προσωπική μου εκτίμηση λέει το αντίθετο!
Εδω θα είμαστε και τότε και θα τα λέμε...

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

Ποιό Αθηναϊκό κράτος ρε παιδιά...Ήμαρτον...Όχι πως δεν υπάρχει υδροκεφαλισμός, αλλά η μετακόμιση του αγώνα στην Αθήνα είναι απαίτηση FIA και Εργοστασίων.....Αμάν πια...........

Θα μπορουσες πριν 'αγανακτησεις' τουλαχιστον να παρεις μια-δυο πληροφοριες. Εχουμε και λεμε:

1. Σουηδια - Καρλσταντ
2. Μεξικο - Λεον
3. Ν. Ζηλανδια - Ωκλαντ
4. Ιταλια - Πορτο Τσερβε
5. Κυπρος - Λεμεσσος
6. Τουρκια - Ατταλεια
7. Αργεντινη - Βιγια Καρλος Πας
8. Φινλανδια - Γιουβεσκιλα
9. Γερμανια - Τριερ
10. Μ.Βρετανια - Καρντιφ
11. Ιαπωνια - Ομπιχιρο
12. Γαλλια - Αζαξιο
13. Ισπανια - Ταραγονα
14. Αυστραλια - Περθ

Θελετε να μας πεισετε οτι ολες αυτες οι χωρες δεν πιεστηκαν για να πανε τα ραλι τους στις πρωτευουσες ή εκει που εχουν τα μεγαλα αεροδρομια και μονο με την Ελλαδα κουραζονται τα εργοστασια. Για τοσο μαλακες μας περνατε; Σε φορουμ που γραφουν ανθρωποι που παρακολουθουν το χωρο γραφετε. Μην τους υποτιματε τοσο!

Οσο για το θεμα διαμονη: Ενδιαφερεται καποιος να ρωτησει ποσο κανουν τα ξενοδοχεια στην πρωτευουσα και να τα συγκρινει με τα αντιστοιχα της Φθιωτιδας; Αν τα 40 ευρω σας φαινοταν ακριβα, τοτε τα 60 στα μπουρδελοχοτελ της Ομονοιας τι ειναι;

Oι 14 πάρα πάνω πόλεις δεν είναι πρωτεύουσες, είναι όμως περιοχές με τουριστική υποδομή. Eίναι αστείο να συγκρίνουμε τη Λεμεσσό, τη Σαρδηνία και το Kάρντιφ με τη Φθιώτιδα.

Aπο τις περιοχες που αναφερω τουλαχιστον οι μισες απο αυτες δεν εχουν ουτε διεθνες αεροδρομιο ουτε καποια αξιολογη τουριστικη υποδομη. Ουτε το Τριερ ειναι θερετρο, ουτε η Βιγια Καρλος Πας ουτε το Περθ ουτε το Καρλσταντ ουτε η Γιουβεσκιλα ουτε το Καρντιφ ουτε το Ομπιχιρο ουτε το Ωκλαντ. Απο την αλλη ουτε η Κινεττα ή η Ψαθα ή ο Σχινιας εχουν την υποδομη της Φθιωτιδας ή καλυτερες τιμες (αλλα απο οτι βλεπω το 60% του ελληνικου πληθυσμου που ζει εκτος Αττικης αφηνει αδιαφορους πολλους).

Αν η οποια ΕΛΠΑ ηθελε πραγματικη αναγεννηση και αναβαθμιση του θεσμου σε υψηλα στανταρ θα ειχε και τα @@@ και θα τον πηγαινε στην Κρητη. Αλλα το μονο που θελει ειναι ο πλουτισμος της.

Αν εσεις πιστευετε οτι θα κλεισει για μια εργασιμη μερα η Κηφησιας, η Σπυρου Λουη και η Κυμης, καληνυχτα. nass οι οδηγοι περσι ευχαριστηθηκαν την SSS γιατι πηγαν και ηρθαν με ελικοπτερα. Για να δουμε και του χρονου που θα εχουν 14 περασματα μεσα και εξω απο την Αθηνα. Αν δεν τους αρεσει ποιος παιρνει το ρισκο; Και αν το παιρνει γιατι το παιρνει;

Και τελος επειδη ο sp0+ ειπε τη μαγικη λεξη. Κομπλεξικος φιλε μου ειναι αυτος που θελει μονιμως να γινονται τα παντα μπροστα στα ποδια του. Κομπλεξικος ειναι αυτος που πιστευει οτι τα 4 εκ. κατοικοι της Αττικης εχουν διαφορετικα δικαιωματα. Κομπλεξικος ειναι αυτος που θεωρει δικαιο το 40% του πληθυσμου να εχει και το 90% της πολιτιστικης και αθλητικης δραστηριοτητας. Η Λαμια δεν ειναι βορρας ουτε υπαρχει πολεμος βορειων-νοτιων. Απλα το αθηνοκεντρικο κρατος εχει κηρυξει τον πολεμο στην υπολοιπη χωρα και οποιος δεν το βλεπει ειναι ειτε τυφλος ειτε βλακας.

Ο χρήστης greo έγραψε:

Ποιό Αθηναϊκό κράτος ρε παιδιά...Ήμαρτον...Όχι πως δεν υπάρχει υδροκεφαλισμός, αλλά η μετακόμιση του αγώνα στην Αθήνα είναι απαίτηση FIA και Εργοστασίων.....Αμάν πια...........

Θα μπορουσες πριν 'αγανακτησεις' τουλαχιστον να παρεις μια-δυο πληροφοριες. Εχουμε και λεμε:

1. Σουηδια - Καρλσταντ
2. Μεξικο - Λεον
3. Ν. Ζηλανδια - Ωκλαντ
4. Ιταλια - Πορτο Τσερβε
5. Κυπρος - Λεμεσσος
6. Τουρκια - Ατταλεια
7. Αργεντινη - Βιγια Καρλος Πας
8. Φινλανδια - Γιουβεσκιλα
9. Γερμανια - Τριερ
10. Μ.Βρετανια - Καρντιφ
11. Ιαπωνια - Ομπιχιρο
12. Γαλλια - Αζαξιο
13. Ισπανια - Ταραγονα
14. Αυστραλια - Περθ

Θελετε να μας πεισετε οτι ολες αυτες οι χωρες δεν πιεστηκαν για να πανε τα ραλι τους στις πρωτευουσες ή εκει που εχουν τα μεγαλα αεροδρομια και μονο με την Ελλαδα κουραζονται τα εργοστασια. Για τοσο μαλακες μας περνατε; Σε φορουμ που γραφουν ανθρωποι που παρακολουθουν το χωρο γραφετε. Μην τους υποτιματε τοσο!

Οσο για το θεμα διαμονη: Ενδιαφερεται καποιος να ρωτησει ποσο κανουν τα ξενοδοχεια στην πρωτευουσα και να τα συγκρινει με τα αντιστοιχα της Φθιωτιδας; Αν τα 40 ευρω σας φαινοταν ακριβα, τοτε τα 60 στα μπουρδελοχοτελ της Ομονοιας τι ειναι;

Oι 14 πάρα πάνω πόλεις δεν είναι πρωτεύουσες, είναι όμως περιοχές με τουριστική υποδομή. Eίναι αστείο να συγκρίνουμε τη Λεμεσσό, τη Σαρδηνία και το Kάρντιφ με τη Φθιώτιδα.

Aπο τις περιοχες που αναφερω τουλαχιστον οι μισες απο αυτες δεν εχουν ουτε διεθνες αεροδρομιο ουτε καποια αξιολογη τουριστικη υποδομη. Ουτε το Τριερ ειναι θερετρο, ουτε η Βιγια Καρλος Πας ουτε το Περθ ουτε το Καρλσταντ ουτε η Γιουβεσκιλα ουτε το Καρντιφ ουτε το Ομπιχιρο ουτε το Ωκλαντ. Απο την αλλη ουτε η Κινεττα ή η Ψαθα ή ο Σχινιας εχουν την υποδομη της Φθιωτιδας ή καλυτερες τιμες (αλλα απο οτι βλεπω το 60% του ελληνικου πληθυσμου που ζει εκτος Αττικης αφηνει αδιαφορους πολλους).

Αν η οποια ΕΛΠΑ ηθελε πραγματικη αναγεννηση και αναβαθμιση του θεσμου σε υψηλα στανταρ θα ειχε και τα @@@ και θα τον πηγαινε στην Κρητη. Αλλα το μονο που θελει ειναι ο πλουτισμος της.

Αν εσεις πιστευετε οτι θα κλεισει για μια εργασιμη μερα η Κηφησιας, η Σπυρου Λουη και η Κυμης, καληνυχτα. nass οι οδηγοι περσι ευχαριστηθηκαν την SSS γιατι πηγαν και ηρθαν με ελικοπτερα. Για να δουμε και του χρονου που θα εχουν 14 περασματα μεσα και εξω απο την Αθηνα. Αν δεν τους αρεσει ποιος παιρνει το ρισκο; Και αν το παιρνει γιατι το παιρνει;

Και τελος επειδη ο sp0+ ειπε τη μαγικη λεξη. Κομπλεξικος φιλε μου ειναι αυτος που θελει μονιμως να γινονται τα παντα μπροστα στα ποδια του. Κομπλεξικος ειναι αυτος που πιστευει οτι τα 4 εκ. κατοικοι της Αττικης εχουν διαφορετικα δικαιωματα. Κομπλεξικος ειναι αυτος που θεωρει δικαιο το 40% του πληθυσμου να εχει και το 90% της πολιτιστικης και αθλητικης δραστηριοτητας. Η Λαμια δεν ειναι βορρας ουτε υπαρχει πολεμος βορειων-νοτιων. Απλα το αθηνοκεντρικο κρατος εχει κηρυξει τον πολεμο στην υπολοιπη χωρα και οποιος δεν το βλεπει ειναι ειτε τυφλος ειτε βλακας.

Τόπος: ΑΠΘ ;;;;;;;;; Πολύ αμφιβάλλω.........................Οταν πήγα εγώ πανεπιστήμιο, μας έμαθαν να σκεφτόμαστε......... τουλάχιστον......

Ποιος πολεμος?Συγκεντρωθειτε!!

Ιt's all about the money,και πιστεψτε με ολοι εσεις που κοντραρεστε, δεν κερδιζουμε οι 'Αθηναιοι' λεφτα απο αυτο,οποτε αλλου τα ξεσπασματα στην κυριολεξια,αφου εδω μονο εμεις (ολοι) εχουμε να στεναχωρηθουμε απο γκρινιες.....

Του Παυλου τα λογια ειναι ιδανικα(οπως λες thvarveris) για την Ελλαδα,για τις αλλες χωρες ειναι κεκτημενα......και απαραιτητα για να δικαιολογουν(καπως πρεπει να γινεται και αυτο και οχι μονο για να λεμε οτι .....φτιαχνουμε το καλυτερο ραλλυ του παγκοσμιου,σιγα, και να τσακωνομαστε οι ασχετοι(ολοι εμεις) με το που πρεπει να γινεται) την υπαρξη τους οι εκαστωτε αρχες του σπορ.

Συγγνώμη ρε παίδες,αλλά τί δουλειά έχουν τα σχόλια τού τύπου βόρειοι καί νότιοι στό θέμα τού Ακρόπολις;

Τό θέμα είναι νά κερδηθεί αυτό τό στοίχημα,καί μακάρι να γίνει.
Τουλάχιστον νά περιμένουμε τούς χάρτες τών Ε.Δ.,να δούμε πού θα βρισκόμαστε.

Ο χρήστης GTZ έγραψε:
Σαν θέαμα έδειχνε εντυπωσιακή,ωστόσο η χάραξή της εξ'ορισμού λόγω περιορισμένου χώρου έπασχε οφείλεις να παραδεχθείς.

Μα εγώ δε μιλάω για αγωνιστική επιτυχία, προφανώς δε μπορεί να συγκριθεί με 'κανονικές' ειδικές. Μιλάω για επιτυχία σε επίπεδο προσέλευσης κόσμου, διαφήμισης, marketing κτλ.

Οσον αφορά,την ξενοδοχειακή υποδομή που είπες,για να βελτιωθεί αυτή πρέπει να δίνονται κίνητρα στους ξενοδόχους.Οταν τους παίρνεις τη δουλειά απο τον τόπο τους,για ποιό λόγο να μπουν σε έξοδα να προβούν σε αναβαθμίσεις;

Ελα τώρα...
Τόσα χρόνια το Ακρόπολις στην Ιτέα, δεν είδα κάποια αναβάθμιση της ξενοδοχειακής υποδομής
Τόσα χρόνια το Ακρόπολις στη Λαμία, επίσης.

Σα γεγονός το Ακρόπολις είναι μία φορά το χρόνο και άρα δεν μπορεί να αποτελέσει πραγματικό κίνητρο αναβάθμισης. Δηλαδή είδες κανένα ξενοδόχο στη Λαμία εξαιτίας του Ακρόπολις να διπλασιάσει τον αριθμό των δωματίων του ή να αναβαθμίσει το ξενοδοχείο του από *** σε ***** ? Δε νομίζω... (και ορθώς! Αλλιώς θα απόσβενε την επένδυσή του στο 100ο Ακρόπολις του 2053 ).

Ισα-ίσα, το 'μία φορά το χρόνο' πολλές φορές λειτούργησε ως κίνητρο για αρπαχτή (βλ. δωμάτια των 300 ευρώ στα Καμμένα Βούρλα και των 50 ευρώ σε κωλοξενοδοχεία στα Λουτρά Υπάτης) και από Λαμιώτες και από Αθηναίους επιτήδειους (κάτι που αποκλείεται να συμβεί στην Αθήνα, λόγω της διαθέσιμης σχετικής υποδομής).

Σίγουρα δεν ήλθε το τέλος για τη Φθιώτιδα,επειδή φέτος δεν θα γίνει το Ακρόπολις εκεί,αλλά οπωσδήποτε η μεταφορά του στην Αθήνα είναι ένα βήμα πίσω,αφού κι εσύ συμφωνείς οτι έως τώρα ο αγώνας σημείωνε μεγάλη επιτυχία (την τελευταία διετία).

Είναι ένα βήμα πίσω αν δεχτούμε πως θα γίνει χειρότερος αγώνας. Αν γίνει καλύτερος αγώνας τότε είναι ένα βήμα μπροστά.

(Φυσικά και είναι 'ένα βήμα πίσω' ως προς την ανάπτυξη της Φθιώτιδας ή της περιφέρειας γενικότερα. Αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του Ακρόπολις, αυτό είναι 'παράπλευρη θετική συνέπεια')

Τέλος,εύχομαι το φετινό Ακρόπολις να είναι καλύτερο απο κάθε προηγούμενο και να διαψευστώ σε αυτά που λέω,αλλά προσωπική μου εκτίμηση λέει το αντίθετο!
Εδω θα είμαστε και τότε και θα τα λέμε...

Μακάρι να γίνει καλύτερος αγώνας. Θα δούμε...

Ο χρήστης greo έγραψε:
Αν η οποια ΕΛΠΑ ηθελε πραγματικη αναγεννηση και αναβαθμιση του θεσμου σε υψηλα στανταρ θα ειχε και τα @@@ και θα τον πηγαινε στην Κρητη. Αλλα το μονο που θελει ειναι ο πλουτισμος της.

Δηλαδή τι έχει καλύτερο η Κρήτη που εγγυάται αυτά τα 'υψηλά στάνταρ' ?

Και αμάν με την ιστορία με τον 'πλουτισμό'...

Η SSS θα γινόταν έτσι και αλλιώς, όπως έγινε και το 2005. Αν και είναι αμφίβολο πως θα ξαναμαζέψει τόσο κόσμο.
Ισως να γίνει δεύτερη φορά (αλλά μπορεί -το πιθανότερο, ΙΜΗΟ- όχι).

Αυτό που θα συμβεί είναι πως (α) τα έξοδα θα είναι μικρότερα διότι πολλοί από τους συντελεστές του αγώνα θα κοιμηθούν σπίτι τους (β) οι χορηγίες θα είναι περισσότερες λόγω μεγαλύτερου δυναμικού για χορηγία στην Αθήνα παρά στη Λαμία.

Ποιό από τα (α) και (β) είναι τόσο κακό ώστε να δικαιολογεί κορώνες για 'πλουτισμό' ?

Αν εσεις πιστευετε οτι θα κλεισει για μια εργασιμη μερα η Κηφησιας, η Σπυρου Λουη και η Κυμης, καληνυχτα.

Γιατί να συμβεί αυτό ? Δε χρειάστηκε ούτε στους Ολυμπιακούς, ούτε στην SSS του ΟΑΚΑ. Γιατί να συμβεί το 2006 ?

nass οι οδηγοι περσι ευχαριστηθηκαν την SSS γιατι πηγαν και ηρθαν με ελικοπτερα. Για να δουμε και του χρονου που θα εχουν 14 περασματα μεσα και εξω απο την Αθηνα.

Πρώτον, υπερβάλλεις: μερικά χιλιόμετρα στην ΑΟ ή στην Εθνική για το ΟΑΚΑ δεν είναι 'μέσα και έξω από την Αθήνα'. Το κάνεις να ακούγεται λες και το Service Park θα είναι στο Σύνταγμα.

Δεύτερον, οι οδηγοί έχουν πρόβλημα κυρίως να οδηγούν τεράστιες απλές, όπως πχ. στο ράλι Αυστραλίας ή και στη Μεγ. Βρετανία (120-140 χλμ. κάθε μέρα πήγαινε-έλα στο Κάρντιφ ή στο Πέρθ).

Τρίτον, η γνώμη των οδηγών είναι μια μικρή μόνο παράμετρος της όλης αξιολόγησης του αγώνα.

Και τελος επειδη ο sp0+ ειπε τη μαγικη λεξη. Κομπλεξικος φιλε μου ειναι αυτος που θελει μονιμως να γινονται τα παντα μπροστα στα ποδια του.

Γιατί, παραπονέθηκε ποτέ κανείς στο Forum πως οι ειδικές του Ακρόπολις του πέφτουν μακριά ?

Δεν καταλαβαίνεις πως δεν είναι θέμα απόστασης αλλά κοινού στο οποίο απευθύνεται ο αγώνας ?

Απλα το αθηνοκεντρικο κρατος εχει κηρυξει τον πολεμο στην υπολοιπη χωρα και οποιος δεν το βλεπει ειναι ειτε τυφλος ειτε βλακας.

Αυτή η καραμέλλα είναι βολική και κρατάει χρόνια...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτή η καραμέλλα είναι βολική και κρατάει χρόνια...

Αν και άσχετο με την μεταφορά του Ακρόπολις η άποψη αυτή δεν είναι μία καραμέλα που κρατάει χρόνια.
Όταν ακούς τον πρωθυπουργό της χώρας αλλά και τον πρόεδρο της μείζονος αντιπολίτευσης να λένε συχνά-πυκνά το τελευταίο καιρό ότι ήρθε η ώρα της περιφέρειας, σημαίνει ότι παραδέχονται ότι μέχρι τώρα δεν υπήρχε αναλογία στην ανάπτυξη.
Και είναι σε όλους μας γνωστό ότι η περίπτωση υδροκέφαλης ανάπτυξης που υπάρχει στην Ελλάδα, δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
Τόπος: ΑΠΘ ;;;;;;;;; Πολύ αμφιβάλλω.........................Οταν πήγα εγώ πανεπιστήμιο, μας έμαθαν να σκεφτόμαστε......... τουλάχιστον......

Το τι σας εμαθαν στο πανεπιστημιο ειναι ενα ζητημα και το τι εμαθες και σου εμεινε ειναι αλλο. Και εγω πολλα μαθαινω στους φοιτητες μου, αλλα στο τελος λιγα τους μενουν. Φανταζομαι και οι καθηγητες σου εχουν το ιδιο παραπονο...
Οταν ομως αποφασισεις να εφαρμοσεις οτι σου εμαθαν οι καθηγητες σου τοτε ισως απαντησεις στα επιχειρηματα με επιχειρηματα και οχι με χαρακτηρισμους και φατσουλες.

Δηλαδή τι έχει καλύτερο η Κρήτη που εγγυάται αυτά τα 'υψηλά στάνταρ' ?

Καλυτερη υποδομη, διεθνες αεροδρομιο, καθολου κυκλοφοριακο και μικρες αποστασεις. Αγγλοι, Γαλλοι και Ιταλοι δεν ειναι χαζοι που δωσαν στα μεσογειακα νησια τους τα ράλι.

Γιατί να συμβεί αυτό ? Δε χρειάστηκε ούτε στους Ολυμπιακούς, ούτε στην SSS του ΟΑΚΑ. Γιατί να συμβεί το 2006 ?

Oι Ολυμπιακοι εγιναν Αυγουστο και ειχαν ειδικες λωριδες ενω στην SSS ειχε επικρατησει μπαχαλο στους γυρω δρομους. Και εγινε μια φορα, δεν ειχε SP μεσα στην Αθηνα. Την Παρασκευη που τα αγωνιστικα θα φυγουν το πρωι, θα γυρισουν το μεσημερι, θα ξαναφυγουν το μεσημερι και θα ξαναγυρισουν το βραδυ, μαλλον δεν ειναι το ιδιο.

Δεν καταλαβαίνεις πως δεν είναι θέμα απόστασης αλλά κοινού στο οποίο απευθύνεται ο αγώνας ?

Απλα το αθηνοκεντρικο κρατος εχει κηρυξει τον πολεμο στην υπολοιπη χωρα και οποιος δεν το βλεπει ειναι ειτε τυφλος ειτε βλακας.

Αυτή η καραμέλλα είναι βολική και κρατάει χρόνια...

Μονος σου απαντας! Για σενα κοινο ειναι τα 4 εκ. Αθηναιοι! Οι υπολοιποι 7εκ. δεν υπαρχουν. Οσο για την καραμελα. Μιλαω με επιχειρηματα, παρακαλω να μου απανταν αναλογως. Μηπως θες να σου φερω καταλογο ολων των μεγαλων γεγονοτων (αθλητικων και πολιτιστικων) στη χωρα μας και μετα να σου φερω την τελευταια απογραφη να κανουμε μια συγκριση;

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:

Αυτή η καραμέλλα είναι βολική και κρατάει χρόνια...

Αν και άσχετο με την μεταφορά του Ακρόπολις η άποψη αυτή δεν είναι μία καραμέλα που κρατάει χρόνια.
Όταν ακούς τον πρωθυπουργό της χώρας αλλά και τον πρόεδρο της μείζονος αντιπολίτευσης να λένε συχνά-πυκνά το τελευταίο καιρό ότι ήρθε η ώρα της περιφέρειας, σημαίνει ότι παραδέχονται ότι μέχρι τώρα δεν υπήρχε αναλογία στην ανάπτυξη.
Και είναι σε όλους μας γνωστό ότι η περίπτωση υδροκέφαλης ανάπτυξης που υπάρχει στην Ελλάδα, δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

Δε διαφωνώ. Εξάλλου ένας βασικός λόγος που ήμουν κατά της ανάληψης των Ολυμπιακών είναι η συγκέντρωση πόρων στην Αθήνα αντί της περιφέρειας.

Η καραμέλλα είναι η 'για όλα τα κακά της μοίρας μας φταίει το κράτος των Αθηνών' κτλ. κτλ. Δηλαδή η διόγκωση ενός υπαρκτού προβλήματος σε αιτία όλων των άλλων προβλημάτων.

Μετακομίζει το Ακρόπολις στην Αθήνα ? - Φταίει το κράτος των Αθηνών
Χάνει ο Ηρακλής στο ποδόσφαιρο ? - Φταίει το κράτος των Αθηνών

κτλ. κτλ.

Ρε παίδες, η όχι ισόρροπη (ανισσόροπη δηλαδή!!) ανάπτυξη της Ελλάδας ειναι γεγονός αδιαμφισβήτητο!

Αλλά δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με το Ακρόπολις!

Ο χρήστης greo έγραψε:

Δηλαδή τι έχει καλύτερο η Κρήτη που εγγυάται αυτά τα 'υψηλά στάνταρ' ?

Καλυτερη υποδομη, διεθνες αεροδρομιο, καθολου κυκλοφοριακο και μικρες αποστασεις. Αγγλοι, Γαλλοι και Ιταλοι δεν ειναι χαζοι που δωσαν στα μεσογειακα νησια τους τα ράλι.

Ούτε η Σαρδηνία ούτε η Κύπρος φημίζονται για την ποιότητα και την ποικιλία των ειδικών τους. Και εν γένει δεν θεωρούνται από τα κορυφαία ράλι του WRC. Δεν αρκεί η τουριστική υποδομή και το αεροδρόμιο...

Γιατί να συμβεί αυτό ? Δε χρειάστηκε ούτε στους Ολυμπιακούς, ούτε στην SSS του ΟΑΚΑ. Γιατί να συμβεί το 2006 ?

Oι Ολυμπιακοι εγιναν Αυγουστο και ειχαν ειδικες λωριδες ενω στην SSS ειχε επικρατησει μπαχαλο στους γυρω δρομους.

(Ετσι απο περιέργεια: ήσουν στην SSS ?)

Η διαδρομή των αγωνιστικών που ακολούθησα εγώ (αυτό δηλ. που είναι το κύριο πρόβλημα, το να μην μποτιλιαριστούν τα αγωνιστικά) ήταν καθαρή.
Από εκεί και πέρα, δε βλέπω γιατί να γίνει χειρότερο μπάχαλο από ό,τι οποιαδήποτε Τετάρτη απόγευμα που παίζει ο ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ. Και σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει πρόβλημα αλλά όχι και 'μπάχαλο'...

Δεν καταλαβαίνεις πως δεν είναι θέμα απόστασης αλλά κοινού στο οποίο απευθύνεται ο αγώνας ?

Απλα το αθηνοκεντρικο κρατος εχει κηρυξει τον πολεμο στην υπολοιπη χωρα και οποιος δεν το βλεπει ειναι ειτε τυφλος ειτε βλακας.

Αυτή η καραμέλλα είναι βολική και κρατάει χρόνια...

Μονος σου απαντας! Για σενα κοινο ειναι τα 4 εκ. Αθηναιοι! Οι υπολοιποι 7εκ. δεν υπαρχουν.

Είδες που κάνεις λάθος ? Δεν αναφερόμουν καθόλου στην ΠΟΣΟΤΗΤΑ των ανθρώπων αλλά το ΕΙΔΟΣ τους. Δηλαδή, φέρνοντας τον αγώνα κοντύτερα στην Αθήνα προσελκύεις ενδεχομένως και ανθρώπους που δεν ενδιαφέρονται αρκετά για το ράλι ώστε να πάνε στη Λαμία. Δεν είναι 'κακομαθημένοι κομπλεξικοί που τα θέλουν όλα στα πόδια τους'. Απλά δεν είναι αρκετά φανατικοί.

Δεύτερον, όπως τα λες είναι σαν τα υπόλοιπα 7 εκατομμύρια να αδυνατούν να παρακολουθήσουν τον αγώνα. Που είναι φυσικά υπερβολή. Ο αγώνας απομακρύνθηκε από τη Βόρεια Ελλάδα και τη Θεσσαλία αλλά πλησίασε στην Αθήνα και την Πελοπόννησο. Καλώς ή κακώς η Αθήνα είναι κοντύτερα στο γεωμετρικό κέντρο της Ελλάδας απ΄ ό,τι η Θεσσαλονίκη...

Οσο για την καραμελα. Μιλαω με επιχειρηματα, παρακαλω να μου απανταν αναλογως.

Αν το 'έχουν κηρύξει πόλεμο' είναι επιχείρημα, τι να πω.

Δες την απάντησή μου στο thvarveris για το τι ακριβώς εννοώ με την 'καραμέλα'. ΑΥΤΟ είναι που βρίσκω εξαιρετικά ανούσιο και κουραστικό.

Απ΄ ό,τι έχω πει, προτιμούσα ο αγώνας να μείνει στη Λαμία. Λυπάμαι που με αναγκάζεις να ακούγομαι σαν απολογητής της Αθήνας, αλλά δεν θα άκουγες από μένα αν δεν προσπαθούσαν ορισμένοι σαν και σένα με την πρώτη ευκαιρία να το ανάγουν σε βόρειοι εναντίον νοτίων.

Γιατι φιλε μου greo βασανιζεσαι εδω μεσα και δεν στελνεις τα επιχειρηματα σου με e-mail στην ΕΛΠΑ και στην ΕΘΕΑ και σε οποιον απευθυνεσαι να δουμε αν θα σου απαντησουν οι αρμοδιοι με επιχειρηματα.....και να μας το πεις και εμας.
Εδω καλο ειναι να συζηταμε και οχι να γκρινιαζουμε.
Εδω και να συμφωνησουμε να στειλουμε το ραλλυ στα Ιμια ,δεεεν θα παει!

Ο χρήστης greo έγραψε:

Τόπος: ΑΠΘ ;;;;;;;;; Πολύ αμφιβάλλω.........................Οταν πήγα εγώ πανεπιστήμιο, μας έμαθαν να σκεφτόμαστε......... τουλάχιστον......

Το τι σας εμαθαν στο πανεπιστημιο ειναι ενα ζητημα και το τι εμαθες και σου εμεινε ειναι αλλο. Και εγω πολλα μαθαινω στους φοιτητες μου, αλλα στο τελος λιγα τους μενουν. Φανταζομαι και οι καθηγητες σου εχουν το ιδιο παραπονο...
Οταν ομως αποφασισεις να εφαρμοσεις οτι σου εμαθαν οι καθηγητες σου τοτε ισως απαντησεις στα επιχειρηματα με επιχειρηματα και οχι με χαρακτηρισμους και φατσουλες.

Δηλαδή τι έχει καλύτερο η Κρήτη που εγγυάται αυτά τα 'υψηλά στάνταρ' ?

Καλυτερη υποδομη, διεθνες αεροδρομιο, καθολου κυκλοφοριακο και μικρες αποστασεις. Αγγλοι, Γαλλοι και Ιταλοι δεν ειναι χαζοι που δωσαν στα μεσογειακα νησια τους τα ράλι.

Γιατί να συμβεί αυτό ? Δε χρειάστηκε ούτε στους Ολυμπιακούς, ούτε στην SSS του ΟΑΚΑ. Γιατί να συμβεί το 2006 ?

Oι Ολυμπιακοι εγιναν Αυγουστο και ειχαν ειδικες λωριδες ενω στην SSS ειχε επικρατησει μπαχαλο στους γυρω δρομους. Και εγινε μια φορα, δεν ειχε SP μεσα στην Αθηνα. Την Παρασκευη που τα αγωνιστικα θα φυγουν το πρωι, θα γυρισουν το μεσημερι, θα ξαναφυγουν το μεσημερι και θα ξαναγυρισουν το βραδυ, μαλλον δεν ειναι το ιδιο.

Δεν καταλαβαίνεις πως δεν είναι θέμα απόστασης αλλά κοινού στο οποίο απευθύνεται ο αγώνας ?

Απλα το αθηνοκεντρικο κρατος εχει κηρυξει τον πολεμο στην υπολοιπη χωρα και οποιος δεν το βλεπει ειναι ειτε τυφλος ειτε βλακας.

Αυτή η καραμέλλα είναι βολική και κρατάει χρόνια...

Μονος σου απαντας! Για σενα κοινο ειναι τα 4 εκ. Αθηναιοι! Οι υπολοιποι 7εκ. δεν υπαρχουν. Οσο για την καραμελα. Μιλαω με επιχειρηματα, παρακαλω να μου απανταν αναλογως. Μηπως θες να σου φερω καταλογο ολων των μεγαλων γεγονοτων (αθλητικων και πολιτιστικων) στη χωρα μας και μετα να σου φερω την τελευταια απογραφη να κανουμε μια συγκριση;

Εν τοιαύτει περιπτώσει θα συνεχίσω στον πληθυντικό κύριε Καθηγητά....

Όσο θα υπάρχουν δάσκαλοι με αυτό τον τρόπο σκέψης, η κατάσταση δεν πρόκειται να αλλάξει αλλά η απαράδεκτη και κομπλεξική αντιπαράθεση θα διαιωνίζεται.....

Όσον αφορά το τι αφομοίωσα στα ακαδημαϊκά μου χρόνια το ξέρουν αυτοί που πρέπει και εύχομαι να είναι περισσότερα από αυτά που αφομοιώνουν οι δικοί σας φοιτητές αν αυτά που λέτε εδώ μέσα είναι αυτά που τους διδάσκετε....

Από εμένα τέλος η αντιπαράθεση και να θυμάστε ότι πολλές φορές το ΠΩΣ είναι σημαντικότερα από το ΠΟΥ..........

ΤΕΛΟΣ...........

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αυτή η καραμέλλα είναι βολική και κρατάει χρόνια...

Αν και άσχετο με την μεταφορά του Ακρόπολις η άποψη αυτή δεν είναι μία καραμέλα που κρατάει χρόνια.
Όταν ακούς τον πρωθυπουργό της χώρας αλλά και τον πρόεδρο της μείζονος αντιπολίτευσης να λένε συχνά-πυκνά το τελευταίο καιρό ότι ήρθε η ώρα της περιφέρειας, σημαίνει ότι παραδέχονται ότι μέχρι τώρα δεν υπήρχε αναλογία στην ανάπτυξη.
Και είναι σε όλους μας γνωστό ότι η περίπτωση υδροκέφαλης ανάπτυξης που υπάρχει στην Ελλάδα, δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

Δε διαφωνώ. Εξάλλου ένας βασικός λόγος που ήμουν κατά της ανάληψης των Ολυμπιακών είναι η συγκέντρωση πόρων στην Αθήνα αντί της περιφέρειας.

Η καραμέλλα είναι η 'για όλα τα κακά της μοίρας μας φταίει το κράτος των Αθηνών' κτλ. κτλ. Δηλαδή η διόγκωση ενός υπαρκτού προβλήματος σε αιτία όλων των άλλων προβλημάτων.

Μετακομίζει το Ακρόπολις στην Αθήνα ? - Φταίει το κράτος των Αθηνών
Χάνει ο Ηρακλής στο ποδόσφαιρο ? - Φταίει το κράτος των Αθηνών

κτλ. κτλ.

Καταρχήν ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΝ Greo για τις απόψεις του ,συμφωνώ απολύτως.

Nass είσαι ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΑΤΟΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ

Θα απαντήσω ανάλογα λοιπόν αν και δεν ταιριάζει στο ύφος μου.
Μάλλον θα είσαι κάποιος δημοσιογραφίσκος των ΑΘηνών με τα γνωστά συμφέροντα εντός και εκτός της ΕΛΠΑ...
Να προτεινεις να γίνονται ειδικές στην Κηφισίας πάνω κάτω και να πάρεις και το φιλαράκι σου από το Χαλάνδρι
Αλλη μια ειδική είναι ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ- ΚΥΜΗΣ -ΣΠΥΡΟΥ ΛΟΥΗ μπρίν μπούν για την SSS και μια η ιδια διαδρομή όταν βγαίνουν ...

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΘΛΗΤΙΚΗ Η ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ..ΥΠΟΔΟΜΕΣ,ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟΥς ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥς ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΟΥς βρίσκει σύμφωνους αυτό.

απο μένα λυπάμαι και τέρμα η συζήτηση

Και από μένα τέρμα η συζήτηση με όσους δε γνωρίζουν ανάγνωση.

1. Στην SSS ημουν και μετα απο 5 ωρες ταξιδι εφαγα και ενα πηξιμο μιας ωρας στην Κηφησιας, μιση ωρα ουρα στο εκδοτηριο με τις κρατησεις και ενα τεταρτο στον ελεγχο εισητηριων με αποτελεσμα να φτασω 6 παρα 5 στη θεση μου.
2. Αμαξοπουλος, συζητηση μεταξυ (εστω και ηλεκτρονικων) φιλων κανουμε. Δεν τρεφω αυταπατες ουτε εχω αμφιβολια οτι οι αποφασεις ειχαν παρθει απο την Πεμπτη το βραδυ του περασμενου Ακροπολις.
3. Οταν λεω εχουν κυρηξει πολεμο, δεν εννοω με τανκς και κανονια. Εννοω συστηματικη σε βαθμο που δεν αφηνει αμφιβολιες και για το 'σκοπιμη' υποβαθμιση της ελληνικης υπαιθρου, απογυμνωση της απο καθε αξιολογη ευκαιρια αναπτυξης και υπερμετρη προβολης του 'Αθενιαν' ντρημ. (αν κατι δε γινει στην Αθηνα ειναι σα να μην εγινε). Θα βγω ελαφρως οφφ-τοπικ, αλλα να σας θυμισω οτι επικειται αναδιαρθρωση των περιφερειων της χωρας. Ο βασικος λογος ειναι οτι 3 απο τις 13 περιφερειες (Αττικη, Κ. Μακεδονια, Στερεα) ειναι εκτος πλαισιου στηριξης ενω αλλες 2 (Κρητη, Ν.Αιγαιο) κινδυνευουν να μινουν και αυτες εκτος. Και ρωταω: Γιατι να μην παρουν επιτελους οι αλλες 8-10 περιφερειες της χωρας το συνολο της κοινοτικης στηριξης;
4. Ουδεποτε μιλησα ουτε για Θεσσαλονικη ουτε για Μακεδονια στο παρον τοπικ. Μη μου αποδοδετε πραγματα που δεν εχω πει.
5. Επειδη μαλλον ειμαι ο πρωτος Ηρακληδεας που γνωριζεις (εστω και ηλεκτρονικα) nass, να σου υπογραμισω οτι δεν ειμαστε παοκτσηδες και ποτε δε θα μας ακουσεις να βριζουμε την Αθηνα για τα χαλια μας. Αλλωστε εκει που δουλεψαμε σωστα, πηραμε τα παντα, χωρις να μας εμποδισει καποιος (γιατι αλλωστε;))
6. Δηλαδη μονο εμενα ενοχλησε η εξωφρενικη βλακεια της ΕΛΠΑ περι καιρου ή περι πιεσεων της ΦΙΑ; Αν υπαρχουν σοβαρα επιχειρηματα γιατι μας τα κρυβουν;

Ο χρήστης greo έγραψε:
5. Επειδη μαλλον ειμαι ο πρωτος Ηρακληδεας που γνωριζεις (εστω και ηλεκτρονικα) nass, να σου υπογραμισω οτι δεν ειμαστε παοκτσηδες και ποτε δε θα μας ακουσεις να βριζουμε την Αθηνα για τα χαλια μας. Αλλωστε εκει που δουλεψαμε σωστα, πηραμε τα παντα, χωρις να μας εμποδισει καποιος (γιατι αλλωστε;))

Βρε συ, ως παράδειγμα έφερα τον Ηρακλή (ξέρω και άλλους ). Πρέπει όμως να παραδεχτείς πως η δικαιολογία 'φταίει το κράτος των Αθηνών' χρησιμοποιείται ακόμα και στο ποδόσφαιρο, όταν ο ΠΑΟΚ (ΟΚ, όχι ο Ηρακλής) έχει τα χάλια του. Είναι δηλαδή μια έκφραση κλισέ-μπαλαντέρ που πολλοί από την περιφέρεια έχουν έτοιμη μόλις κάτι δεν πάει καλά -ακόμα και αν δεν ταιριάζει.

Εν ολίγοις, για να τα καταλάβουν όλοι μας οι φίλοι (όχι εσύ) που άλλα διαβάζουν (?) και άλλα καταλαβαίνουν (??), δε διαφωνώ με αυτά που λες για την ανάπτυξη της περιφέρειας κτλ. κτλ. Διάβασε και τα προηγούμενα μηνύματά μου, πχ. σχετικά με την Ολυμπιάδα.

Απλά δε θεωρώ πως η συγκεκριμένη ατάκα, 'για όλα φταίει το κράτος των Αθηνών' και οι παραφυάδες της 'έχουν κηρύξει πόλεμο' κτλ. ταιριάζει με την περίπτωση. Καμία σχέση δεν έχει η όλη ιστορία με οποιοδήποτε πόλεμο βορείων-νοτίων. Να συζητήσουμε υπαρκτά ζητήματα για το Ακρόπολις, ευχαρίστως.