Ο χρήστης spiros έγραψε:
αντι να γκρινιαζουμε για τις υψηλες τιμες, γιατι δεν κανουμε κατι πιο απλο? Να κανουμε τον ανταγωνισμο να δουλεψει δηλαδη!

Αρα προτιματε τα φθηνα πρατηρια και αφηστε τους ακριβους να τα βρουν με τις εταιριες τους...

Ναι μόνο που τα φθηνά πρατήρια στην περιοχή μου ήταν στην τελευταία λίστα με τα βενζινάδικα που πιάστηκαν με 'πειραγμένες' αντλίες. Να εφαρμόζονται οι νόμοι χρειάζεται...

Ρε παιδιά,άλλο πράμα η ελεύθερη αγορά καί άλλο πράγμα η αισχροκέρδια.
Υπάρχουν κάποια ανώτατα ποσοστά κέρδους ακόμα καί σήμερα μέ τό καθεστώς τής ελεύθερης αγοράς.

Ο ανταγωνισμός υποτίθεται ότι πάει πακέτο με την ελεύθερη αγορά και λειτουργεί αυτόματα σε μια υγειή κατάσταση. Στο Ελληνιστάν όμως έχουμε άλλους Θεούς (αισχροκέρδια, κουτοπονηριά, αθέμιτος ανταγωνισμός κλπ) και ενώ οι τιμές ανεβαίνουν για όλους τους πιθανούς λόγους (πράγμα που συμβαίνει πάνω - κάτω σε όλες τις χώρες) δεν πέφτουν με τίποτα! Μάλλον είναι η εξαίρεση του κανόνα 'ότι ανεβαίνει κατεβαίνει'

Και για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους, σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες οι κυβερνήσεις άσκησαν πιέσεις στις εταιρίες πετρελαιοειδών και κατάφεραν να έχουν μειωμένες τιμές, ή ακόμα και κατήργησαν κάποιους φόρους προσωρινά ώστε να μην περάσει στον κόσμο η αύξηση της τιμής. Εδώ, πέρα βρέχει...

Τα περί ελεύθερου ανταγωνισμού σε βασικά είδη με ανελαστική ζήτηση (ας με διορθώσουν στη διατύπωση οι οικονομολόγοι, οικονομικά έχω κάνει μόνον ως μάθημα επιλογής) είναι κουραφέξαλα. Όπου ως ανελαστικότητα νοείται το γεγονός ότι όσο κι αν ανέβει η τιμή, η ζήτηση παραμένει υψηλή. Αυτό ισχύει π.χ. για το ψωμί και τη βενζίνη, όχι για τις Άλφα και τα Vacheron Constantin.
Λες και θα περάσουμε τη ζωή μας ερευνώντας για τα πιο φθηνά βενζινάδικα και σούπερ-μάρκετ, και μεταβαίνοντας σε αυτά. Έχουμε ελάχιστες ώρες κάθε μέρα για τον εαυτό μας και τα πολύ οικεία μας πρόσωπα. Τόσες (ελάχιστες) περισσέυουν από την εξοντωτική για τους περισσότερους δουλειά, τις μετακινήσεις και τις στοιχειώδεις ανάγκες (ύπνος, φαγητό κλπ).
Δεν μπορούμε παρά να ψωνίσουμε από το ολιγοπώλιο, αν όχι μονοπώλιο, της γειτονιάς μας.
Eδώ θα έπρεπε να παρεμβαίνει μία ευνομούμενη (ούτε καν σοσιαλιστική ή κάτι τέτοιο χαριτωμένο) Πολιτεία.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Τα περί ελεύθερου ανταγωνισμού σε βασικά είδη με ανελαστική ζήτηση (ας με διορθώσουν στη διατύπωση οι οικονομολόγοι, οικονομικά έχω κάνει μόνον ως μάθημα επιλογής) είναι κουραφέξαλα. Όπου ως ανελαστικότητα νοείται το γεγονός ότι όσο κι αν ανέβει η τιμή, η ζήτηση παραμένει υψηλή. Αυτό ισχύει π.χ. για το ψωμί και τη βενζίνη, όχι για τις Άλφα και τα Vacheron Constantin.

Σωστή η σκέψη σου. Η ανελαστική ζήτηση δυστυχώς δέχεται όποια τιμή ζητηθεί για το (βασικό) αγαθό, γι'αυτό και χρειάζεται κρατική παρέμβαση, δηλαδή 'ταβάνι'. Για όσους δεν αρέσκονται στην κρατική παρέμβαση (δηλαδή περιμένουν να ισορροπήσει η αγορά μέσω του μηχανισμού προσφοράς και ζήτησης, μεταξύ αυτών και εγώ) αντεπιχείρημα είναι ότι ελεύθερος ανταγωνισμός με τραστ πρατητριούχων για διατήρηση υψηλών τιμών δεν υφίσταται, αντιθέτως περνούμε σε ολιγοπώλιο.

Ο χρήστης coyote έγραψε:
ΡΕ ΦΙΛΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΩ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ ΘΑ ΚΑΝΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΠΟΝΑΕΙ

Θα ανεβάσουμε όλοι μαζί τα δίδακτρα στο 1000% (λεμε τωρα) και θα δουμε που θα στειλει το παιδι του ο καθενας (δε εχω σχολείο, ενα παραδειγμα λεω)

Και δεν εχει δικαιωμα ο πρατηριουχος να το ανεβάσει όσο θέλει
Ποιος το λεει αυτό
Εχει μέχρι ένα περιθώριο

Προφανως...
Το παραδειγμα ηταν τραβηγμενο ακριβως για να σας δωσω να καταλαβετε την κατασταση που επικρατει!
Επειδη λοιπον ο πρατηριουχος εχει το δικαιωμα να ανεβασει την τιμη οσο γουσταρει μεχρι ενος σημειου δεν υπαρχει λογος να συνεχισουμε αυτη τη συζητηση μιας και αυτο το σημειο πολυ σπανια θα το πλησιασουν οι τιμες στην αγορα!!
Αν ας πουμε στο παραδειγμα σου ανεβασεις τα διδακτρα στο 1000% εγω θα στειλω το παιδι μου στο δημοσιο! Εσυ θα μεινεις χωρις δουλεια και θελοντας και μη θα κατεβασεις τις τιμες.... Το δημοσιο σχολιο στο παραδειγμα μας ειναι τα φθηνα πρατηρια τα οποια υπαρχουν αν θελησετε να τα ψαξετε!!

Ο χρήστης melos86 έγραψε:

ΡΕ ΦΙΛΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΩ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ ΘΑ ΚΑΝΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΠΟΝΑΕΙ

Θα ανεβάσουμε όλοι μαζί τα δίδακτρα στο 1000% (λεμε τωρα) και θα δουμε που θα στειλει το παιδι του ο καθενας (δε εχω σχολείο, ενα παραδειγμα λεω)

Και δεν εχει δικαιωμα ο πρατηριουχος να το ανεβάσει όσο θέλει
Ποιος το λεει αυτό
Εχει μέχρι ένα περιθώριο

Προφανως...
Το παραδειγμα ηταν τραβηγμενο ακριβως για να σας δωσω να καταλαβετε την κατασταση που επικρατει!
Επειδη λοιπον ο πρατηριουχος εχει το δικαιωμα να ανεβασει την τιμη οσο γουσταρει μεχρι ενος σημειου δεν υπαρχει λογος να συνεχισουμε αυτη τη συζητηση μιας και αυτο το σημειο πολυ σπανια θα το πλησιασουν οι τιμες στην αγορα!!
Αν ας πουμε στο παραδειγμα σου ανεβασεις τα διδακτρα στο 1000% εγω θα στειλω το παιδι μου στο δημοσιο! Εσυ θα μεινεις χωρις δουλεια και θελοντας και μη θα κατεβασεις τις τιμες.... Το δημοσιο σχολιο στο παραδειγμα μας ειναι τα φθηνα πρατηρια τα οποια υπαρχουν αν θελησετε να τα ψαξετε!!

Αμα υπηρχε ΔΗΜΟΣΙΟ πρατηριο θα ειχα παει ηδη!!!!

Αυτή όμως δεν είναι απόφαση που μπορείς να πάρεις έτσι απλά. Όπως και η κακής ποιότητας βενζίνη έχει επιπτώσεις στην απόδοση και τη ζωή του κινητήρα, έτσι και το δημόσιο σχολείο προσφέρει πολύ λιγότερα εφόδια απο ένα ιδιωτικο (πιστεψέ με ) με συνέπειες που βλέπουμε όλοι καθημερινά στην κοινωνία μας.

Άρα το πρόβλημα δεν εντοπίζεται εκεί. Ή μάλλον δεν χτυπάμε το κακό στη ρίζα του αλλά ψάχνουμε για ημίμετρα. Η λύση είναι να υπάρχει σωστή παιδεία (κατ' αντιστοιχία καλή ποιότητα βενζίνης) ανεξάρτητα από το κόστος ή το όνομα (brand name) ή την περιοχή. Βέβαια αυτό μοιάζει στις μέρες μας τόσο ανεδαφικό όσο να αναλύεις το θέμα της νοθείας στα καύσιμα σε συνάρτηση με την ποιότητα της εκπαίδευσης

Ο χρήστης dazed έγραψε:
Αυτή όμως δεν είναι απόφαση που μπορείς να πάρεις έτσι απλά. Όπως και η κακής ποιότητας βενζίνη έχει επιπτώσεις στην απόδοση και τη ζωή του κινητήρα, έτσι και το δημόσιο σχολείο προσφέρει πολύ λιγότερα εφόδια απο ένα ιδιωτικο (πιστεψέ με ) με συνέπειες που βλέπουμε όλοι καθημερινά στην κοινωνία μας.

Άρα το πρόβλημα δεν εντοπίζεται εκεί. Ή μάλλον δεν χτυπάμε το κακό στη ρίζα του αλλά ψάχνουμε για ημίμετρα. Η λύση είναι να υπάρχει σωστή παιδεία (κατ' αντιστοιχία καλή ποιότητα βενζίνης) ανεξάρτητα από το κόστος ή το όνομα (brand name) ή την περιοχή. Βέβαια αυτό μοιάζει στις μέρες μας τόσο ανεδαφικό όσο να αναλύεις το θέμα της νοθείας στα καύσιμα σε συνάρτηση με την ποιότητα της εκπαίδευσης

Ειναι θεμα παιδείας η καλη βενζίνη
Εγω καλουμε να πληρωσω μπεκ και ιστορίες και φυσικά δε φταίω εγω (για παράδειγμα)

Φυλακή δε μπορεί να παει κάποιος. κάποτε.?

Ο χρήστης coyote έγραψε:

ΡΕ ΦΙΛΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΩ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ ΘΑ ΚΑΝΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΠΟΝΑΕΙ

Θα ανεβάσουμε όλοι μαζί τα δίδακτρα στο 1000% (λεμε τωρα) και θα δουμε που θα στειλει το παιδι του ο καθενας (δε εχω σχολείο, ενα παραδειγμα λεω)

Και δεν εχει δικαιωμα ο πρατηριουχος να το ανεβάσει όσο θέλει
Ποιος το λεει αυτό
Εχει μέχρι ένα περιθώριο

Προφανως...
Το παραδειγμα ηταν τραβηγμενο ακριβως για να σας δωσω να καταλαβετε την κατασταση που επικρατει!
Επειδη λοιπον ο πρατηριουχος εχει το δικαιωμα να ανεβασει την τιμη οσο γουσταρει μεχρι ενος σημειου δεν υπαρχει λογος να συνεχισουμε αυτη τη συζητηση μιας και αυτο το σημειο πολυ σπανια θα το πλησιασουν οι τιμες στην αγορα!!
Αν ας πουμε στο παραδειγμα σου ανεβασεις τα διδακτρα στο 1000% εγω θα στειλω το παιδι μου στο δημοσιο! Εσυ θα μεινεις χωρις δουλεια και θελοντας και μη θα κατεβασεις τις τιμες.... Το δημοσιο σχολιο στο παραδειγμα μας ειναι τα φθηνα πρατηρια τα οποια υπαρχουν αν θελησετε να τα ψαξετε!!

Αμα υπηρχε ΔΗΜΟΣΙΟ πρατηριο θα ειχα παει ηδη!!!!

Θα ήταν κλειστό 9/10 φορές.
Τη 10η θα απεργούσε!

Μήπως αν οι όλοι οι έλληνες 'καταναλωτές' αποφάσιζαν για μια βδομάδα να ΜΗΝ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΑΓΟΝΑ βενζίνης, θα έστελναν ένα ηχηρό μήνυμα σ' όλους αυτούς τους ελεύθερους 'επαγγελματίες' (και τις εταιρείες τους);

Ο χρήστης Govus έγραψε:
Μήπως αν οι όλοι οι έλληνες 'καταναλωτές' αποφάσιζαν για μια βδομάδα να ΜΗΝ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΑΓΟΝΑ βενζίνης, θα έστελναν ένα ηχηρό μήνυμα σ' όλους αυτούς τους ελεύθερους 'επαγγελματίες' (και τις εταιρείες τους);

Για δείξε μας φίλε μου να το κάνουμε κι` εμείς..

Τί εννοείς, λέγοντας μου να σας 'δείξω'; Μια βδομάδα με το λεωφορείο ή το μετρό στη δουλειά, ή την βόλτα, αντί με το 'επιβατικό', απλό είναι ...

Τι να δικαιολογηθούν ρε παιδιά...
Εδώ ΜΠΟΥΚΑΡΑΝΕ ΣΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΚΑΥΣΙΜΩΝ ΚΑΙ ΛΙΠΑΝΤΙΚΩΝ ΤΟΥ ΓΕΝΙΚΟΥ ΧΗΜΕΙΟΥ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ κάτω στον Πειραιά για να καταστρέψουνε τα δείγματα απο τα ΝΟΘΕΥΜΕΝΑ ΚΑΥΣΙΜΑ που ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ μας πασάρουνε...
άκου να δικαιολογηθούν...
Να δεις πως ασπρίζουν οταν τους ζητούν δείγματα για έλεγχο μόνο αρκεί!

Ο χρήστης Govus έγραψε:
Μήπως αν οι όλοι οι έλληνες 'καταναλωτές' αποφάσιζαν για μια βδομάδα να ΜΗΝ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΑΓΟΝΑ βενζίνης, θα έστελναν ένα ηχηρό μήνυμα σ' όλους αυτούς τους ελεύθερους 'επαγγελματίες' (και τις εταιρείες τους);

**
Το μόνο μήνυμα θα έρθει αν πάψουμε να ΚΑΙΜΕ έστω και μία σταγόνα βενζίνης.**

Γιατί αν ήμουν βενζινάς και δεν έβαζε κανείς βενζίνη για μια βδομάδα, θα το έβρισκα αφορμή να ΤΙΓΚΑΡΩ τις δεξαμενές μου και να πάω την απλή αμόλυβδη στα... 10 ευρώ (που λέει ο λόγος).

*Και να σας δω επαναστάτες μου τι επανάσταση θα κάνετε με άδεια ρεζερβουάρ τη 2η βδομάδα!!! *

Μη σου πω πως παράλληλα με την αύξηση θα απειλούσα και με απεργία διαρκείας για να σιγουρέψω τη 'μπάζα' μου!!!

αμα σταματησουμε να βαζουμε θα την ακριβύνουν τόσο όσο να εχουν τα ίδια κέρδη με πριν!!!!!

Προσωπική εμπειρία, όποιος θέλει πιστεύει, μπέσα μιλάω.

Πρατηριο με μια 'Α' τιμή το πρωί, μετά τις μεσημεριανές ειδήσεις, που ο πρόεδρος των βενζινοπωλών είχε ανακοινώσει νέα αύξηση,(για την επόμενη ημέρα) τότε που το πετρέλαιο έκανε 'κούρσα' από τη μια μέρα στην άλλη και είχε φτάσει στα 70€, άλλαξε την τιμή του, μέσα σε μισή ώρα.
Πέρασα από το ίδιο σημείο σε διάστημα μισής ώρας και το είδα με τα μάτια μου. Το ίδιο κάνουν και οι 8 στους 10 στην περιοχή μου.
Αλλοι το λένε ανταγωνισμό άλλοι το λένε ελεύθερη αγορά, εγώ το λέω κλοπή.
Τέλος με αυτούς τους τύπους.
Βαζω BP κατοστάρα από 'Βασιλόπουλο', καρατσεκαρισμένο ότι είναι πολύ καλή βενζίνη και όταν ανεβαίνω Αθήνα από τα ΕΚΟ της Α.Ο.
Και έχω βρει την ησυχία μου.

Βλέπω, πως κανείς δεν ενθουσιάζεται με την ιδέα της αποχής από το βενζινάδικο... Άρα λοιπόν, ως προς τί τα παράπονα; Όλοι θα βάζετε και όλοι θα βολτάρετε δίχως αύριο, ακόμα και με 10

Ο χρήστης Govus έγραψε:
Τί εννοείς, λέγοντας μου να σας 'δείξω'; Μια βδομάδα με το λεωφορείο ή το μετρό στη δουλειά, ή την βόλτα, αντί με το 'επιβατικό', απλό είναι ...

Φίλε μου Govus, δεν ζούμε στο Λονδίνο ή στο Παρίσι με τον διψήφιο αριθμό γραμμών μετρό.. δείξε μου έναν τρόπο να πηγαίνω και να έρχομαι κάθε μέρα από το σπίτι μου στο Περιστέρι στη δουλειά μου στο Μαρούσι ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ*, και μετά χαράς το κλειδώνω το αμάξι στην πυλωτή, και να πάνε να !@#$!#@$ οι πρατηριούχοι και οι ανατιμήσεις τους!

*: όπου ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ φυσικά ΔΕΝ είναι να παίρνω ένα λεωφορείο από το σπίτι μου στο μετρό, το μετρό, άλλο λεωφορείο από το μετρό κοντά στη δουλειά, και περπάτημα!