Ο χρήστης flatouter έγραψε:
Η ύπαρξη μπαριέρας μπροστά από επικίνδυνα σημεία,με πολλά χλμ/ώρα ίσως θα πρέπει να γίνει υποχρεωτική.

Μα σημεία όπως αυτό στο οποίο προσέκρουσε το 307 υπάρχουν άπειρα στις ειδικές . Κρίμα πάντως...

Βρέ παιδιά,όταν έχεις ένα όχημα πού συγκρούετε μέ μεγάλη ταχύτητα πάνω σέ σταθερό εμπόδιο,όλη η ενέργεια τής κρούσης θα μεταφερθεί σέ αυτό.
Γιά τέτοιες μάζες καί ταχύτητες,δέν νομίζω να υπάρχουν υλικά πού θα τούς αντισταθούν.
Καλώς ή κακώς,πιστεύω ότι άν θα υπάρξουν αλλαγές στούς κλωβούς τών αυτοκινήτων,μάλλον θα πρόκειται γιά κινήσεις εντυπωσιασμού καί όχι ουσίας.

el-em που εμαθες οτι ο Martin δεν θα ξανατρεξει η οτι θα παρει την θεση του ο Colin,εψαξα σε ολα τα ξενα σχετικα sites αλλα δεν βρηκα κατι τετοιο.

Ο χρήστης spyros έγραψε:
el-em που εμαθες οτι ο Martin δεν θα ξανατρεξει η οτι θα παρει την θεση του ο Colin,εψαξα σε ολα τα ξενα σχετικα sites αλλα δεν βρηκα κατι τετοιο.

αν διαβασεις καλα λεει ο Λωρης τη πιστευει για το αγωνιστηκο μελλον του μαρκο

κοιτα και κανα ελληνικο site http://www.rally.gr/default.asp?menu_code=main-article&article_id=8740&race_id=0

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Αλλά δε νομίζω πως υπάρχουν πολλά μέτρα ασφάλειας που μπορούν να προστατέψουν σε μία πρόσκρουση με 160 χλμ. με το πλάι σε δέντρο...

Δυστυχώς είναι έτσι ακριβώς...
...

Αυτό που εγώ πιστεύω είναι πως όλα γίνονται. Αν υποχρεωθούν θα φτιάξουν αυτοκίνητα που θα χτυπάνε με 160 με το πλαι σε δέντρο και το πλήρωμα δεν θα παθαίνει τίποτα.
Το θέμα είναι πως ακόμα και αν το καταφέρουν αυτό, το επόμενο τραγικό ατύχημα θα συμβεί με κάποιον άλλο τρόπο....
Δυστυχώς είναι επικίνδυνο το σπόρ...

ενα εχω να πω . τα ραλυ ειναι το πιο δυσκολο , το πιο θεαματικο αλλα και το πιο επυκινδινο σπορ του πλανητη !

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Αλλά δε νομίζω πως υπάρχουν πολλά μέτρα ασφάλειας που μπορούν να προστατέψουν σε μία πρόσκρουση με 160 χλμ. με το πλάι σε δέντρο...

Δυστυχώς είναι έτσι ακριβώς...
...

Αυτό που εγώ πιστεύω είναι πως όλα γίνονται. Αν υποχρεωθούν θα φτιάξουν αυτοκίνητα που θα χτυπάνε με 160 με το πλαι σε δέντρο και το πλήρωμα δεν θα παθαίνει τίποτα.
Το θέμα είναι πως ακόμα και αν το καταφέρουν αυτό, το επόμενο τραγικό ατύχημα θα συμβεί με κάποιον άλλο τρόπο....
Δυστυχώς είναι επικίνδυνο το σπόρ...

Έστω ότι φιάχνουν ένα κλωβό ασφαλείας που να αντέχει σε τέτοιες επιβραδύνσεις, μετά θα πρέπει να αναλάβουν οι γιατροί να φιάξουν ένα σκελετό ανθρώπου που να αντέχει σε αντίστοιχες επιβραδύνσεις.
Αν δε το έχεται καταλάβει μιλάμε για ΠΟΛΛΑ χιλιόμετρα και πρόσκρουση σε σταθερό εμπόδιο.
Θυμηθείτε πως έφυγε ο Ρατσενμπέργκερ (μια μέρα πρίν από τον Σέννα) το μονοθέσιο άντεξε αλλά ο αυχένας του όχι. Έστω ότι τότε δεν υπήρχε το σύστημα συγκράτησης του αυχένα αλλά πάλι το όριο είναι πολύ κοντά, έστω και με το σύστημα αυτό.

Αυτό που συναρπάζει τον κόσμο και τον ''υποχρεώνει'' να παρακολουθεί αγώνες ράλυ είναι η επικινδυνότητά του και τα ρίσκα που παίρνουν οι αγωνιζόμενοι ξεφεύγοντας από κάθε τί καθημερινό. Πόσες και πόσες φορές δεν έχουμε παρακολουθήσει την ανάβαση του Vatanen στο PikesPeak και σε κάθε στροφή γίνεται η τρίχα κάγκελο αναλογιζόμενοι το τί θα μπορούσε να συμβεί αν κάνει κάποιο λάθος. Αυτό πιστεύω είναι το ράλυ και γι'αυτό έχει τόσους οπαδούς. Αν είναι να τρέχουν σε κλειστές διαδρομές και άλλα διάφορα τέτοια τότε θα έχουμε μια εντελώς διαφορετική μορφή αγώνα και το ράλυ θα περάσει στην Ιστορία.

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
Πόσες και πόσες φορές δεν έχουμε παρακολουθήσει την ανάβαση του Vatanen στο PikesPeak και σε κάθε στροφή γίνεται η τρίχα κάγκελο αναλογιζόμενοι το τί θα μπορούσε να συμβεί αν κάνει κάποιο λάθος.

Το θυμάμαι!!!
Μπρρρρρ.......

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν δεν βαριέται ο Νάσσος μπορεί να μας πει από πόσα μέτρα σωλήνες αποτελείται η θωράκηση του αυτοκινήτου και αν θυμάται και την διατομή της σωλήνας και τι τεστ αντοχής έχουν γίνει για να πάρει την ομολογκασιόν ένα δικτύωμα;

(Μιλάμε για WRC) Γύρω στα 50 m σωλήνας χρωμιομολυβδενιούχου χάλυβα διαφόρων διατομών, οι κύριες κάπου 40 mm διάμετρο με 1.5 mm πάχος. Ολικό βάρος κάπου 35-40 κιλά.

Τα τεστ περιλαμβάνουν δοκιμές με στατικό φορτίο 3.5 (νομίζω) φορές το βάρος του αυτοκινήτου συν ανάλυση πεπερασμένων στοιχείων.

Αλλά δε νομίζω πως υπάρχουν πολλά μέτρα ασφάλειας που μπορούν να προστατέψουν σε μία πρόσκρουση με 160 χλμ. με το πλάι σε δέντρο...

ΟΚ, ίσως να τυλίξουμε όλα τα δέντρα σε μια ειδική με λάστιχα κτλ.

Γιατί είστε τόσο αρνητικοί ως προς την βελτίωση των μέτρων;
Είναι φανερό σε όλους οτι τα αυτοκίνητα WRC πάσχουν στις πλευρικές συγκρούσεις.
Άρα γιατί να μην τα βελτιώσουμε και άλλο;
Απο 50mm να γίνουν 100mm οι σωλήνες.
Απο 40 κιλά να γίνουν 80.
Να προστεθούν επιπλέον σωλήνες όπου χρειάζεται.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Γιατί είστε τόσο αρνητικοί ως προς την βελτίωση των μέτρων;
Είναι φανερό σε όλους οτι τα αυτοκίνητα WRC πάσχουν στις πλευρικές συγκρούσεις.
Άρα γιατί να μην τα βελτιώσουμε και άλλο;
Απο 50mm να γίνουν 100mm οι σωλήνες.
Απο 40 κιλά να γίνουν 80.
Να προστεθούν επιπλέον σωλήνες όπου χρειάζεται.

Η αδυναμία των αυτοκινήτων είναι σχεδιαστική και προέρχεται από τη συγγένειά τους με αυτοκίνητα παραγωγής: πρέπει να έχουν λειτουργική πόρτα και παράθυρο = ένα τεράστιο 'κενό' στα μέτρα ασφάλειας στο πλάι του αυτοκινήτου. Ισως αν τα κάναμε σαν τα αυτοκίνητα NASCAR, δηλ. ουσιαστικά χωρίς πόρτα και από πίσω 'σιδερικά', να μπορούσε να διορθωθεί αυτό σε ένα βαθμό. Αλλά θα έπρεπε να μπαινοβγαίνουν από το άνοιγμα - παράθυρο. Οσο πάντως τα σασί προέρχονται από σασί παραγωγής, δύσκολα τα πράγματα (και μην ξεχνάμε πως το αποτέλεσμα του δυστυχήματος του Park με ένα κανονικό αυτοκίνητο θα είχε επέλθει στα πχ. 80 χλμ/ώρα και όχι στα 160 -δηλ. ήδη είναι τεράστια η βελτίωση).

Υπενθυμίζω επίσης πως όλα τα μοντέρνα αυτοκίνητα έχουν μετατοπίσει το πλήρωμα χαμηλά και προς το κέντρο και για κέντρο βάρους και για ασφάλεια. Προφανώς δεν ήταν αρκετό...

Έλα όμως που αυτή η 'συγγένεια' είναι ένα κομμάτι από την ομορφιά των rally.Το γεγονός δηλαδή ότι βλέπουμε αυτοκίνητα πολύ κοντά στην εμφάνιση των δικών μας να κάνουν πράγματα και θάματα.
Νομίζω ότι ούτε τα εργοστάσια δεν θα ήθελαν να κάνουν αγνώριστα αυτοκίνητα που να μην μοιάζουν με την εταιρική τους εικόνα .Τα χρησιμοποιούν τα rally για τις πωλήσεις τους και σίγουρα θέλουν τα αυτοκίνητα τους να μοιάζουν με τα παραγωγής.

Ο χρήστης nass έγραψε:
[ Ισως αν τα κάναμε σαν τα αυτοκίνητα NASCAR, δηλ. ουσιαστικά χωρίς πόρτα και από πίσω 'σιδερικά', να μπορούσε να διορθωθεί αυτό σε ένα βαθμό. Αλλά θα έπρεπε να μπαινοβγαίνουν από το άνοιγμα - παράθυρο.

Τα NASCAR τρέχουν σε πίστες με ένα σωρο stewards εκεί γύρω έτοιμους να τρέξουν συν τοις άλλοις για να βοηθήσουν κάποιον οδηγό να βγεί από το αυτοκίνητό του.
Αν πέσει ένα wrc σε κάποια ρεματιά, σε σημείο που δεν υπάρχουν θεατές είναι πολύ σημαντικό να μπορεί το πλήρωμα να βγεί εύκολα από το αυτοκίνητο

Σ'αυτή την έξοδο, για παράδειγμα, αν το αυτοκίνητο είχε κλειστές πόρτες και οι δύο θα είχαν πνιγεί!!

Κύριοι

δυστυχώς κανένας δεν μπορεί να υπενικήσει τους νόμους της φύσης. Όταν ένα αυτόκίνητο που κινείται μέ 160 χλμ./ώρα χτυπήσει πάνω σε ένα ακίνητο αντικείμενο και σταματήσει μέσα στα 10-15 εκατοστα που χωρίζουν το πλήρωμα απο το εξωτερικό κέλυφος του αμαξώματος η μέση δύναμη είναι 200 kNt ή σε απλά ελληνικά 20 ολόκληροι τόνοι.

Με την μέγιστη τιμή της δύναμης να είναι ακόμη και τριπλάσια της μέσης τιμής, θα πρέπει με το αυτοκίνητο τοποθετημένο στο πλευρό του, να μπορεί να τοποθετηθεί πάνω μία μπουλντόζα και αυτό να μην καταρρεύσει. Πράγμα αδύνατο.

Στο NASCAR αυτό που σώζει τους οδηγούς δεν είναι οι κολλημένες πόρτες, αλλά εκείνο το εκπληκτικό roll cage που υπάρχει γύρω από το κάθισμα. Αν η παραμόρφωση φτάσει σε αυτό, που βρίσκεται στο κέντρο και προς τα αριστερά του οχήματος, η εξασθενημένη δύναμη κρούσης απορροφάται μία χαρά. Μην ξεχνάμε όμως ότι μιλάμε για μονοθέσια αυτοκίνητα.

Στο WRC ή/και σε όποιο μηχανοκίνητο σπορ υπάρχει διμελές πλήρωμα, αλλά και σε όσους κανονισμούς δεν επιτρέπεται η αλλαγή της θέσης πληρώματος/οδηγού, είναι επόμενο ότι τα άτομα βρίσκονται πολύ κοντά στο σημείο πλευρική κρούσης και κινδυνεύουν άμεσα. Μην ξεχνάτε το ατύχημα ενός άτυχου Ολλανδού οδηγού της Nissan στο BTCC- μου διαφεύγει το όνομα - που έχασε τη ζωή του όταν έκανε τετ-α-κε και έπεσε πάνω στην πόρτα του ένα άλλο αυτοκίνητο.

Λύση; Το πλήρωμα σε διάταξη εμπρός πίσω, όπως στα μαχητικά αεροσκάφη και τα ελικόπτερα, όπου η απόσταση των ατόμων από τα πλαϊνά θα είναι σχεδόν 60 εκατοστά και roll cage καθισμάτων όπως στα NASCAR και τα dragster. Εδώ οι μέγιστες δυνάμεις πέφτουν σχεδόν στο ένα τέταρτο, αφού τετραπλασιάζεται η απόσταση και το διπλό roll cage μπορεί να προστατεύσει. Σίγουρα το σχήμα είναι οξύμωρο, έχει πολλές δυσκολίες εφαρμογής (τούνελ μετάδοσης, χρόνος εκκένωσης οχήματος, ορατότητα συνοδηγού, κατανομή των παρελκόμενων, κατανομή βάρους κλπ.) αλλά όπως είπαν και άρκετοί απο τους προηγούμενους, πάνω από όλα η ασφάλεια.

Παιδια,ειστε υπερβολικοι.
Τετοια συμβαντα προκαλουνται απο παραπανω απο μια αιτια.
Ξεχνατε τα εκατονταδες αγωνιστικα που ΔΕΝ ειναι WRC και δεν εχουν καμια σχεση σε ασφαλεια με αυτα,αλλα και αυτα αναπτυσσουν 'ανωμαλες' ταχυτητες.ΤΑ WRC ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΣΦΑΛΗ.
Κανενα πληρωμα δεν ρισκαρει τη ζωη του με την εννοια που το λεμε εδω.
H πιο σωστη απαντηση ηταν η δηλωση του Ζαν Πιερ Νικολα στην ΕΤ1.
Κανενας δεν σκεφτεται οτι θα μπω ετσι στη στροφη και μπορει να .....
η και ακομα λιγοτερα.
Απλα καμια φορα η τυχη σου παιζει περιεργα παιχνιδια.
Και περπατωντας (που λεει ο λογος) μπορει να συμβει οτιδηποτε.
Ας αναπαυθει ο Παρκ και ο καθε Παρκ,και να ευχομαστε να μην συμβαινουν τετοια περιστατικα.
Εμεις εδω λυση δεν μπορουμε να δωσουμε,ειδικα σε επιπεδο WRC,οπως ειπα μεχρι το σταδιο των WRC υπαρχουν χιλιαδες αγωνιστικα με σαφως λιγοτερη 'ασφαλεια',αλλα ακομα,ακομα σκεφτειτε τα ι.χ. που μπαινουν σε πιστες τυπου nirburgring ποση ασφαλεια εχουν και με ποσα χλμ. πανε????!!!!
Μακαρι να ειμαστε ολοι καλα.

Φιλε μου Νικο,το ρισκο που φαινεται κατοπιν εορτης ειναι η μαγεια του θεατη,απο μεσα δεν μας μαγευει το ρισκο(οπως το λετε),αλλα η ενναλαγη τοπιων-εικονων-καταστασεων,ποτε ομως εν δρασει δεν σκεφτομαστε οτι ρισκαρουμε για ..........(οτιδηποτε).
Για τους αγωνιζομενους τετοια θεματα,τετοιες σκεψεις ειναι λεπτες,ελπιζω να καταλαβαινετε....

Δημήτρη

ίσως έχεις δίκιο.

Το μόνο που με κάνει να έχω μία αντίρρηση είναι το γεγονός ότι πριν απο 20 χρόνια, τότε που ξεκίνησα να τρέχω, τα roll Cage 16 σημείων, οι ζώνες 4 σημείων, οι άφλεκτες φόρμες, τα ομολογογκαρισμένα κράνη, οι αυτόματες πυροσβέσεις και ένα σωρό άλλα συστήματα ασφαλείας, μας έμοιαζαν υπερβολικά - και ακριβά. Σήμερα είναι must και κανένας δεν διανοείται πως θα κάνει αγώνα με βερμούδα, T-shirt και παντοφλίτσες - ναι παντοφλίτσες!!!

Η αύξηση της ασφάλειας έχει να κάνει τόσο με το 'κεφάλι' των αγωνιζόμενων όσο και με την προς τα έξω μαρτυρία του αθλήματος. Είναι κρίμα οι αγώνες αυτοκινήτου να γίνονται θέμα για τα κανάλια μόνο σε περιπτώσεις όπως του Δημήτρη Κολιοπάνου και του Μάικλ Παρκ.