Απλουστατα πηγαινε μερικα (χιλαδες) χρονια πισω.

Οταν στους αρχαιους χρονους η Ελλαδα ειχε αποικιες σε ολη την Μεσογειο και ευημερουσε. Ολοι οι υπολοιποι ηταν βαρβαροι.

Οταν μια χωρα ειναι σε θεση δυναμης παντα υπαρχουν περιπτωσεις που αυτη η δυναμη δεν χρησιμοποιειται σωστα.

Ν.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

To οριο της φτωχεια ειναι 9.645 δολλαρια ετησιο ατομικο εισοδημα.
Επισης το ελαχιστος ωριαια πληρωμη ειναι 5,15 δολ την ωρα.

Απλοί «ξύλινοι» αριθμοί δεν λένε τίποτα!
Το πιο σημαντικό είναι σε τι επίπεδο κυμαίνονται οι τιμές κ η αγορά γενικά στις ΗΠΑ για να δούμε και το σημαντικότερο όλων, την αγοραστική δύναμη!
Αλλά κ τα 8037 ευρώ (670/μήνα) τα θεωρώ λογικά για να μπουν ως όριο για την φτώχεια.

Επίσης θεωρώ ότι είναι τουλάχιστο αφελές και γελοιο να συγκρίνεις οικονομικά την Ελλάδα με την ΗΠΑ...όταν πρέπει η σύγκριση αυτή να γίνεται με την ΕΕ...

και αν η Ελλαδα ειχε καταδυναστευει τον κοσμο για δικο της συμφερον, το εισοδημα μας θα ηταν πιθανον πολλαπλασιο απο αυτο που ισχυει για το μεσο Αμερικανο!

Απίστευτη γκάφα από την μάνα του Μπους...δεν είσαστε ούτως ή άλλως προνομιούχοι και για αυτό περνάτε καλύτερα τώρα από πριν...

Για τα μπάζα μιλάμε...αφού και οι δικοί τους ρεπουμπλικανοί πλέον τους τα «χώνουν»...

τι την αφηνουν τη γιαγια να μιλαει...

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Απίστευτη γκάφα από την μάνα του Μπους...δεν είσαστε ούτως ή άλλως προνομιούχοι και για αυτό περνάτε καλύτερα τώρα από πριν...

Για τα μπάζα μιλάμε...αφού και οι δικοί τους ρεπουμπλικανοί πλέον τους τα «χώνουν»...

Και έλεγα σε ποιον έμοιασε ο υιός..

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Απίστευτη γκάφα από την μάνα του Μπους...δεν είσαστε ούτως ή άλλως προνομιούχοι και για αυτό περνάτε καλύτερα τώρα από πριν...

Για τα μπάζα μιλάμε...αφού και οι δικοί τους ρεπουμπλικανοί πλέον τους τα «χώνουν»...

Kατα τα αλλα ο Krieza που μιλαει για συνοθυλευμα εγκληματιων ανιστορητων και αμορφωτων εχει στερεοτυπα , γενικευει κλπ κλπ.

Μονοι τους τα λενε.Δε λυπουνται ουτε το διπλανο τους ποσο μαλλον οταν ειναι φτωχος βρεγμενος και....μαυρος.

Και βαζω στοιχημα οτι οι πιο πολλοι συμπατριωτες της μαμας του σκ@τοκεφαλου σκεφτονται ακριβως ετσι.

Αποδειξη γιαυτο??

Οι ΗΠΑ δεν εχουν πληρωσει εισφορες στον ΟΗΕ εδω και καποιες δεκαετιες.
Και ο ΟΗΕ δεν ειναι μονο ο Αναν με τα σχεδια τους.Ετσι κι αλλιως υπαλληλο τον εχουν.
ΟΗΕ ειναι και η UNICEF και η UNHCR (Υπατη Αρμοστεια για τους προσφυγες) και η UNESCO στην οποια νομιζω πως δεν ειναι καν μελος (και γιατι να ειναι αραγε??Τι σχεση εχουν οι γκαγκστερ με την παγκοσμια πολιτιστικη κληρονομια??)

Ρε παιδιά εγώ συμφωνώ με τον KRIEZA.
Μερικά πράγματα φωνάζουν δηλαδή από χιλιόμετρα... Δηλαδή από τον στείρο και διαστρεβλωτικό αντιαμερικανισμό (τον οποίο εχθρεύομαι σθεναρά) να οδηγηθούμε σε στρουθοκαμιλισμούς;

Εξάλλου οι συλλογικές αντιδράσεις ενός λαού κρίνονται και από την πολιτιστική και ιστορική του πορεία (την ποιά; αν μιλάμε για την Αμερική).
Και μια κοινωνία (στην περίπτωση της Αμερικής μιλάμε για ένα μόρφωμα από εντελώς ετερόκλιτες ομάδες) η οποία στηρίζεται στα καταναλωτικά / τηλεοπτικά πρότυπα, στον υλισμό, στον ρατσιμό, στην μισαλοδοξία, στην λυσσώδη απόρριψη του διαφορετικου, στο fast food και σε μερικά εντελώς γελοία στερεότυπα (π.χ. Mr. President), δεν μπορεί να πάει μπροστά.

Δεν προσπαθώ να εξυψώσω την δικιά μας κοινωνία. Για τα δικά μας χάλια έχουμε μιλήσει σε άλλα topics. Μην πέσετε να με φάτε. Μιλάω μόνο για τους Αμερικανούς, έχοντας αυτόυς στο μυαλό μου. Δεν κάνω συγκρίσεις. (αν και μερικές φορές είναι αναπόφευκτες)

Όλες οι κοινωνίες που ακμάσανε κατά καιρούς, εκμεταλλευτήκαν άλλους λαούς, πατήσανε σε άλλες φυλές. Έτσι γίνονταν, έτσι θα γίνεται. Αλλά δεν είναι το ίδιο... Δημιουργήσαν και πολιτισμό και κουλτούρα. Και όταν κάνανε αδικίες δεν λέγανε ότι 'εξάγουνε πολιτισμό και δημοκρατία', αλλά είχαν το θάρρος και το απαραίτητο υπόβαθρο να μην κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους (τουλάχιστον να μην κρύβονται από τους εαυτούς τους). Και στις κρίσιμες στιγμές δεν πιάνονταν από τα μαλλιά τους λέγοντας ότι είμαστε το πιο πολιτισμένο έθνος στον κόσμο...

Επίσης τα ακραία καιρικά φαινόμενα οφείλονται ΚΑΙ στην ανθρώπινη παρέμβαση. Αυτό είναι εντελώς σίγουρο!!!! Όσοι επιστήμονες διαφωνούν σε αυτό, απλά είναι πληρωμένοι, ώστε να λένε την πατάτα ντομάτα.
Δηλαδή για τι μας περνάνε; Για ηλίθια αμερικανάκια;

Απλά είναι πολύ άσχημο και μικροπρεπές από πλευράς μας τώρα να πανηγυρίζουμε χαιρέκακα για την συμφορά που υπέστησαν κάποιο φτωχοί που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα.
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε προς το παρόν είναι να τους συμπονέσουμε. Να σεβαστούμε το γεγονός ότι τώρα περνάνε τον Γολγοθά τους.
Οι αιτίες είναι πολλές. Σίγουρα δεν φταίνει αυτοί που την πατήσανε (πολύ σπάνια συμβαίνει αυτό).
Εν μέρει όμως είναι και μια τιμωρία για τα γεράκια της εξουσίας, τα οποία ρουφήξανε πολύ αίμα τώρα τελευταία.

Μιας και στο ρίξαμε στον αμερικανισμό-αντιαμερικανισμό,ας πω και γω μερικά πράγματα.

Δε νομίζω ποτέ κανείς να ισχυρίστηκε πως οι Αμερικανοί είναι ένα 'καθαρό' έθνος και απορώ γιατί αυτό αναφέρεται σαν αρνητικό.Το αμερικανικό έθνος είναι μια φυλή ανθρώπων που κατάγονται από τα πέρατα του κόσμου και τους ενώνη η αγάπη τους για τις US,τον καταναλωτισμό,το baseball και το hot dog (υπερβάλλω,αλλά νομίζω πως καταλάβατε τι θέλω να πω).

Όσο και αν σιχαίνομαι τον άκρατο καπιταλισμό,την πλήρη επικράτιση του υλισμού και την απροκάλυπτη και συνάμα αιματηρή επέμβαση σε κάθε γωνιά του πλανήτη για την διασφάλιση των οικονομικών συμφερόντων των πολυεθνικών και του πολιτικού κύρους των ΗΠΑ...

....δεν μπορώ παρά να νιώσω συμπόνια για αυτούς που υποφέρουν μέσα στα νερά που πνίξαν τα σπίτια τους.

Και το κυριότερο:Δυστυχώς τα γεράκια (ή μάλλον κοράκια) της εξουσίας και του πολέμου ούτε τιμωρήθηκαν,ούτε την πάτησαν.Ούτε κάτι τέτοιο πρόκειται να γίνει ποτέ!Κάθονται πίσω από γραφεία τους,καπνίζοντας το πούρο τους και μετρώντας τα κέρδη τους.Τα κέρδη που βγάλαν πουλώντας όπλα,ναρκωτικά,ασφάλεια τους τρομοκρατημένους,έργα αποστράγγισης στους πλημμυρισμένους και ούτω καθ' εξής...

Αυτοί υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν στον αιώνα τον άπαντα.Είναι στην ανθρώπινη φύση...Αμήν...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Όσο και αν σιχαίνομαι τον άκρατο καπιταλισμό,την πλήρη επικράτιση του υλισμού και την απροκάλυπτη και συνάμα αιματηρή επέμβαση σε κάθε γωνιά του πλανήτη για την διασφάλιση των οικονομικών συμφερόντων των πολυεθνικών και του πολιτικού κύρους των ΗΠΑ...

....δεν μπορώ παρά να νιώσω συμπόνια για αυτούς που υποφέρουν μέσα στα νερά που πνίξαν τα σπίτια τους.

Αυτό, έχει νόημα αν μιλάμε για τα θύματα της 9/11. Συμπόνοια για τα μεγαλο-στελέχη των επιχειρήσεων (που έβλεπαν τον κόσμο σαν σκακιέρα) γιατί τίποτα δεν δικαολογεί την αφαίρεση μιας ανθρώπινης ζωής.
Εν μέρει πάλι, γιατί δεν ήταν όλα τα θύματα 'μεγαλοκαπιταλιστές'. Υπήρχαν εκανοντάδες πυροσβέστες, εργαζόμενοι κτλ που οι ευθύνες τους για την 'παγκόσμια κατάσταση' ήταν όσες και οι δικές μας.
Τώρα, τους ταλαίπωρους μαύρους της Νέας Ορλεάνης πως μπορεί κανεις να τους συνδέσει με τους θύτες τους καπιταλισμού ενώ ήταν πάντα (με αποκορύφωμα τώρα) τα θύματα;

Για να αποδειχθεί ακόμα μια φορά πόσο κακό είναι να γενικεύεις και να ομαδοποιείς συλλήβδην!
Λέμε, οι Αμερικανοί! Και εννοούμε, ΟΛΟΙ οι Αμερικανοί!

Κι όμως δεν είναι έτσι!

Υπάρχουν και φτωχοί και σκεπτόμενοι και αριστεροί και προβληματισμένοι και...και...!!

Κρίμα για τους ανθρώπους που χάθηκαν!
Και ακόμα πιο κρίμα για αυτούς που επέζησαν και πρέπει να αντιμετωπίσουν την απόλυτη καταστροφή και τον χαμό των δικών τους!

Βασικά την 'τιμωρία στα γεράκια' που έλεγα πριν (για την οποία χρειάζεται να χαθούν χιλιάδες ζωές αθώων, μέσα και έξω από την Αμερική) την εστίαζα στο ότι είναι πολύ πιθανόν να χάσουν τις επόμενες εκλογές. Αλλά θα μου πείτε ότι απατώμαι οικτρά, αφού και 'οι άλλοι' είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος. Και θα έχετε και δίκιο.

Και φυσικά κανείς δεν μίλησε για όλους τους Αμερικάνους. Υπάρχουν πάρα πολλοί που είναι συνειδητοποιημένοι, διανοητές, ανθρωπιστές.
Π.χ. είχα πάει να παρακολουθήσω την ομιλία του Τσομσκι στην αίθουσα τελετών του Α.Π.Θ. Γινότανε πραγματικά πανζουλρισμός, βάλανε και μεγάφωνα έξω από την αίθουσα, ώστε να ακούει και ο κόσμος που ήταν μέχρι την είσοδο. Κάτι που με ευχαρίστησε ιδιαίτερα, τελικά υπάρχουν και 'δώ πολλά άτομα στα οποία η κοινωνία μπορέι να βασιστεί για την εξέλιξή της. Είσοδος ελεύθερη.
Σπάνια συναντάς άνθρωπο με τόσο ανεπτυγμένο και συγκροτημένο τρόπο σκέψης και ανάλυσης των γεγονότων. Βέβαια μιλούσε στα αγγλικά (επιτηδευμένα αργά, ώστε να γίνει κατανοητός). Δεν μπόρεσα να τα καταλάβω όλα και έκατσα την επόμενη μέρα στο ραδιόφωνο (93,4 μύθος) να την ξαναπαρακολουθήσω σε μεταγλώττιση.
Ο Νόαμ Τσόμσκι είχε έρθει προσκεκλημένος ενός τμήματος του Α.Π.Θ. για ένα συνέδριο γλωσσολογίας.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Μιας και στο ρίξαμε στον αμερικανισμό-αντιαμερικανισμό,ας πω και γω μερικά πράγματα.

Δεν μιλάω απλά για αντιαμερικανισμό - αμερικανισμό.

Απλά, καθημερινά, παρατηρώ το εξής : Πολλοί επιδεικνύουν εντονότατο στρουθοκαμηλισμό σε ό,τι αφορά τα νοσηρά και βδελυρά πράγματα που συμβαίνουν στην Αμερική. Αυτός ο στρουθοκαμηλισμός (που συνατάται και αλλού) οφείλεται σε διάφορες αιτίες :

1. Από αγανάκτηση και αντίδραση σε όσους επιτήδειους ή μη επιδίδονται στον στείρο, ανούσιο, υπεραπλουστευτικό και παραμορφωτικό αντιαμερικανισμό.

2. Από έλλειψη πληροφόρησης και από γενικότερη επανάπαυση. Αυτοί οι άνθρωποι πολύ συχνά υιοθετούν την πολύ ύπουλη τακτική της 'βολικής απελπισίας' (αφού δεν έιναι άσπρο, έλα μωρέ, θα τα βάψουμε μαύρα!). Συχνότατα, οι μόνες πηγές τους είναι η τηλεόραση (virtual reality).
   Θεωρούν ότι κατέχουν και γνωρίζουν το σωστό. Τα δικά σου επιχειρήματα θα τα αντικρούσουν με αποπροσανατολιστικές σαχλαμάρες, φανερώνοντας την χαώδη άγνοια και τον παιδαριώδη τρόπο σκέψης τους, καθώς και το μπέρδεμα / διαστρέβλωση των εννοιών που έχουν μέσα στο μυαλό τους (ένας επικίνδυνος αχταρμάς με λίγα λόγια). Πολλές φορές, όσο μειλίχιος και πράος και αν παραμείνεις, δεν υπάρχει περίπτωση να βγεί κάτι από την κουβέντα. Είναι σύνηθες δε, τα άτομα αυτά να είναι και μικρονοϊκά.
   Σε αυτήν την περίπτωση των ατόμων ο στρουθοκαμηλισμός συναντάται και σε άλλα ζητήματα, πολιτικής κυρίως υφής.

3. Από συμπλέγματα κατωτερότητας, τα οποία δεν αφήνουν το άτομο να σκεφτεί σωστά. Τέτοια άτομα συνοδεύονται και από έλλειψη παιδείας, καθώς και από έλλειψη οξύνοιας. Σαν χαρακτηριστικό παράδειγμα θυμάμαι την καθηγήτρια των Αγγλικών που έκανα στο δημοτικό ή στην πρώτη γυμνασίου, δεν θυμάμαι (η κυρά Λίτσα, έτσι την λέγαμε). Μας διάβαζε ένα κείμενο για κάποιον επιφανή οργανισμό, οπου είχε σχέση με την οικονομία, στο Λονδίνο (αγγλικό απλοϊκό κειμενο του κώλου, έτσι; ). Μας προλόγισε το κείμενο λέγοντας (μου έχει μείνει χαραγμένο) : 'Τον ξέρετε αυτόν τον οργανισμό; Αυτοί εκεί αποφασίζουν πόσο θα έχει αυτός ο στυλός αύριο' (δείχνει τον στυλό που κρατούσε)
   Πόσα συμπλέγματα και πόση έλλειψη παιδείας και στοιχειώδους νοημοσύνης πρέπει να έχει κάποιος για να το πει αυτό!!!!!

Έχω φάει πολλά τέτοια άτομα στην μάπα. Όλα τους εντάσσονταν στην κατηγορία 2 ή 3 ή στην 2+3.
Έχω κάνει συζητήσεις επι συζητήσεων με τέτοια άτομα, χωρίς φυσικά αποτέλεσμα. Εξάλλου ούτε την βαθειά γνώση κατέχω, ούτε είμαι ο καλύτερος συνομιλητής (φωνάζω εύκολα, εξεγείρομαι εύκολα, αποπροσανατολίζομαι εύκολα. Το παλεύω όμως!).
Δεν πρέπει κάποιος συνομιλητής να ενδιαφέρεται για την υπεράσπιση της άποψής του. Τα όποια επιχειρήματα πρέπει να χρησιμοποιούνται, όχι για να πείσουν τον άλλο, αλλά για να γίνει πιο κατανοητή η άποψη που πρεσβεύουν. Αλλά όταν ακούει κάποιος απίστευτες ανακρίβειες και υπέρογκες κοτσάνες (μιλάω αντικειμενικά), δεν μπορεί, επαναστατεί!