-
Ο χρήστης Vasilakis έγραψε:
Μιας και ο Webber ηταν γυρο πισω what the f*** πηγε να κανει?Να στρίψει, ίσως;
-
Μηπως προσπαθουσε να τον περασει?
-
Racing incident.
-
Εγω πσιετυω πως ισχυει οτι και με JPM-Monteiro στο MS-MW.
-
Για να δουμε 2-3 πραματακια ενδιαφεροντα:
-
Το πρωτο και κυριοτερο ειναι οτι το 90% τελειωμενο πρωταθλημα εγινε 95%. 26 και κατω βαθμοι για τον Αλονσο με 5 1-2 για τη ΜακΛαρεν για το 5%. Ο συγκεκριμενος Αλονσο και η συγκεκριμενη ΜακΛαρεν καθιστουν μια τετοια περιπτωση αδυνατη.
-
Απο σημερα ο Φιζι ανηκει στους βετερανους του σπορ και με το σπαθι του. Σχολιαζοντας ο Καρπετ καποτε την εθνικη Ιταλιας στο ποδοσφαιρο, ειχε πει: 'Πρεπει να φυγει ο Τοττι για να δουνε ασπρη μερα. Αυτοι οι Ρωμαιοι ειναι μονο για να κανουν φιγουρα στους φιλους τους και να λενε ιστοριες στη Βια Βενετο. Οταν ομως ερχεται το θεμα στην καρδια και το κρυο ματι, θελουν τη μάμα τους, την πάστα και εναν καπουτσινο'. Κριμα ενα τετοιο ταλεντο να συνοδευεται απο τοση λιγη ψυχη. Μαλλον το κινητρο του Φιζι ηταν να ανεβει και κανονικα μια φορα στο πρωτο σκαλι του ποντιουμ και μετα να αποχωρησει.
-
Να μου επιτραπει να σχολιασω το διαλογο αυτον:
Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Αν πιστευεις οτι δεν ειχε ιδιαιτερο λογο να πιεσει μεχρι το 1ο του pitstop παω πασο. Γιατι σε 20 γυρους ο Κιμι του ειχε μαζεψει 12 δευτερα, χωρις ο JPM να μπλοκαρεται απο κανενα.H στρατηγική του JPM και της ομάδας ήταν σώσει καύσιμα γιατί θα τους πέρναγε μέσα στα pits. Όπως γινόταν με επιτυχία στα τελευταία gp και όπως έδειξε έγινε με μεγάλη επιτυχία και τώρα.
Εγώ συμφωνώ με τον pininfarina. Ο Μόντι γενικώς δεν έχει πείσει ότι μπορεί να ακολουθήσει τους ρυθμούς του Κίμι
Τα πραματα ειναι απλα κυριες και κυριοι. Ο FireBro εχει δικιο γιατι: Στον Καναδα (και φανταζομαι στα πιτς στη συνεχεια) το εχεουν κανει πενηνταρακια οι κυριοι της ΜακΛαρεν στον Μοντυ: ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ δια ποινης ροπαλου να τερματισεις μπροστα απο τον Κιμι. Οτι αλλο και να πουμε ειναι ιστορια για αγριους. Κανει ο τυπος ανετο αγωνα με στοχο τη 2η θεση ή τουλαχιστον μπροστα απο τις Ρενω.
Βεβαια σε κατι τετοιες ματσακονιες ο ανεκδιηγητος φαλακρας του Γουοκιν ειναι χιλιετιες πισω απο τη Φερραρι. Αναγκαζεται να κανει τις πρακτικες της Φερραρι αλλα χωρις το καταλληλο υλικο. Δεν ειναι ηλιθιοι φιλοι μου εκει στη Φερραρι που τοσα χρονια ειχαν το Ρουμπενς για 2ο οδηγο. Ο Μοντογια εχει καρδια πρωταθλητη και ματια μονο για το πρωταθλημα. Και συν τοις αλλοις ειναι και Κολομβιανος. Εφοσον τον βαλανε να κανει δουλεια χαμαλη, αυτο επιφερει δυο επιπτωσεις: Είτε να βαριεται και να κανει μαλακιες λογω βαρεμαρας είτε να κανει 'ασυγχωρητα' λαθη (σκοπιμα ομως) και ατυχιες με βασικο στοχο τα πρωταθληματα φετος να τα παρουν οι Αλονσο και ΜακΛαρεν. Γιατι; Γιατι αν παρει φετος το πρωταθλημα ο Κιμης, τοτε αντιο ζωη. Ειναι που ειναι το χαϊδεμενο τους, φανταστειτε να εχει παρει και πρωταθλημα! Ενω αν ξεκινησουν του χρονου απο το μηδεν θα εχει την ευκαιρια στην αρχη της επομενης χρονιας να παρει αυτος το πανω χερι. Γιατι οτι και να λενε οι διαφοροι οπαδοι του Μικα (οι οποιοι βλεπουν στον Κιμι τον κλωνο του) σε απολυτη ταχυτητα, ο Μοντυ δεν εχει δειξει φετος αργοτερος. -
-
Σαν racing incident, ναι.
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Μα ο Μόντι δεν πίεσε ούτε στην αρχή του αγώνα (που ήταν πίσω από τον Φίσικο και με ίδια καύσιμα με τον Κίμι), που έπρεπε να πιέσει. Εκτός αν πίεσε μέχρι εκεί που μπορούσε, το οποίο όμως δεν ήταν αρκετό συγκριτικά με τον Κίμι. Χώρια ότι σχεδόν σε κάθε qual ο Μόντι είναι πιο αργός από τον Κίμι.Ο Kimi ηταν πρωτος απο σχεδον την αρχη, ο Κολομβιανος δεν ειχε καμια τυχη στον αγωνα και αρα κανενα λογο να πιεσει. Ετσι απλα.
Όσο για τον Φίσικο, αυτός πίεσε αλλά έκανε αβίαστο οδηγικό λάθος και μάλιστα αρχής εξ'αρχής, όπου δεν έχει καν τη δικαιολογία της σωματικής κόπωσης. Δεν είναι λοιπόν μόνο άτυχος, δεν έχει αυτό τα κάτι παραπάνω το οποίο φαίνεται να το έχει ο Αλόνσο (κι ας είναι τυχερός).
Εκανε ενα λαθος στην αρχη αλλα ημαρτον αυτα συμβαινουν. Θα μπορουσε να επανορθωσει, θα μπορουσε εστω να τερματισει τριτος. Oμως οχι, ουτε στιγμη αμφιβολιας, πισω να περασει το πουλεν του ιδιοκτητη. Πρακτικες Todt ξαναλεω. Μετα απο αυτο ο Fisi εκανε ταριφια και μην εχει καμια αμφιβολια για αυτο. Στο κατω κατω πιστευεις εσυ οτι στα ισια και παληκαρισια αξιζει ο Alonso τοσα πολλα δευτερολεπτα στο stint απο τον Fisico; Και αν ναι, γιατι αυτη η τοσο μεγαλη διαφορα στη ταχυτητα των δυο δε φαινεται ποτε στα προκριματικα;
Εγώ πιστεύω πως αν κάποιος οδηγός θέλει να έχει απαιτήσεις από την ομάδα του πρέπει να το αποδεικνύει μέσα στις πίστες δίνοντας τον καλύτερο εαυτό του. Αν όντως συμβαίνει αυτό που υποστηρίζεις, ότι δηλαδή Μόντι και Φίσικο δεν τα δίνουν όλα συνειδητά, τότε είναι μείον δικό τους και είνια ο χειρότερος τρόπος που μπορούν να επιλέξουν για να διεκδικήσουν μεγαλύτερη προσοχή από τις ομάδες τους.
Αυτα στη θεωρια μονο (αντε και στο μυαλο του Rubens που εκανε κατι χρονια να καταλαβει το αυτονοητο). Πλεον οπως εχουν γινει τα πραγματα στο τσιρκο για να παρεις καλο τιμονι πρεπει ειτε να πουλησεις τη ψυχη σου στο διαβολο (να εχεις δηλαδη μανατζερ σου τον ιδιοκτητη ή τουλαχιστον τον κανακαρη του) ή να μανατζαρει καποιος κολλητος σου την ομαδα. Αν δεν εχεις τιποτα απο αυτα, ακομη και αν διαθετεις τη φυσικα ταχυτητα ενος Trulli, ενος Fisico, ενος Albers (αληθεια, δεν εχετε προσεξει τι κανει με το καρουλι; ) δεν πας ΠΟΥΘΕΝΑ. Τουλαχιστον για τον Monti υπαρχει ελπιδα αφου ο Kimi ειναι ασταθης στη ζωη του εκτος κοκπιτ, ιστορικα τετοιοι τυποι δεν κανουν μακροχρονια πορεια στην F1.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Τα πραματα ειναι απλα κυριες και κυριοι. Ο FireBro εχει δικιο γιατι: Στον Καναδα (και φανταζομαι στα πιτς στη συνεχεια) το εχεουν κανει πενηνταρακια οι κυριοι της ΜακΛαρεν στον Μοντυ: ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ δια ποινης ροπαλου να τερματισεις μπροστα απο τον Κιμι. Οτι αλλο και να πουμε ειναι ιστορια για αγριους. Κανει ο τυπος ανετο αγωνα με στοχο τη 2η θεση ή τουλαχιστον μπροστα απο τις Ρενω.
Βεβαια σε κατι τετοιες ματσακονιες ο ανεκδιηγητος φαλακρας του Γουοκιν ειναι χιλιετιες πισω απο τη Φερραρι. Αναγκαζεται να κανει τις πρακτικες της Φερραρι αλλα χωρις το καταλληλο υλικο. Δεν ειναι ηλιθιοι φιλοι μου εκει στη Φερραρι που τοσα χρονια ειχαν το Ρουμπενς για 2ο οδηγο. Ο Μοντογια εχει καρδια πρωταθλητη και ματια μονο για το πρωταθλημα. Και συν τοις αλλοις ειναι και Κολομβιανος. Εφοσον τον βαλανε να κανει δουλεια χαμαλη, αυτο επιφερει δυο επιπτωσεις: Είτε να βαριεται και να κανει μαλακιες λογω βαρεμαρας είτε να κανει 'ασυγχωρητα' λαθη (σκοπιμα ομως) και ατυχιες με βασικο στοχο τα πρωταθληματα φετος να τα παρουν οι Αλονσο και ΜακΛαρεν. Γιατι; Γιατι αν παρει φετος το πρωταθλημα ο Κιμης, τοτε αντιο ζωη. Ειναι που ειναι το χαϊδεμενο τους, φανταστειτε να εχει παρει και πρωταθλημα! Ενω αν ξεκινησουν του χρονου απο το μηδεν θα εχει την ευκαιρια στην αρχη της επομενης χρονιας να παρει αυτος το πανω χερι. Γιατι οτι και να λενε οι διαφοροι οπαδοι του Μικα (οι οποιοι βλεπουν στον Κιμι τον κλωνο του) σε απολυτη ταχυτητα, ο Μοντυ δεν εχει δειξει φετος αργοτερος.Παρα πολυ σωστα!
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Τουλαχιστον για τον Monti υπαρχει ελπιδα αφου ο Kimi ειναι ασταθης στη ζωη του εκτος κοκπιτ, ιστορικα τετοιοι τυποι δεν κανουν μακροχρονια πορεια στην F1.O Μοντυ όμως είναι ασταθής εντός κόκπιτ και τέτοιοι τύποι έχουν ακόμη μικρότερη καριέρα. ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΡΕ HUNT!!!
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Κριμα ενα τετοιο ταλεντο να συνοδευεται απο τοση λιγη ψυχη. Μαλλον το κινητρο του Φιζι ηταν να ανεβει και κανονικα μια φορα στο πρωτο σκαλι του ποντιουμ και μετα να αποχωρησει.Δεν μπορω να διανοηθω οτι αυτο ισχυει. Οχι για τον ανθρωπο που διελυσε καθε team mate του μεχρι τωρα. Πιστευω οτι αν μεινει στη Renault και του χρονου, ο Ισπανος θα εχει μεγαλα δραματα. Και λεω αν γιατι ο Flavio δεν ειναι κανενα παιδακι να μην εχει καταλαβει οτι ο Alonso δεν ειναι ουτε απο τον Fisico πιο γρηγορος. Και τελικα το ερωτημα ειναι απο ποιον ειναι επιτελους πιο γρηγορος αυτος ο Ισπανος... Ο πρωτος πρωταθλητης μετα τον αλησμονητο Hill που δεν εχει καταστρεψει κανενα team mate του
-
O Flavio θα είναι του χρόνου στην θέση του στην Renault;
-
Ο χρήστης MOnoimoi έγραψε:
Τουλαχιστον για τον Monti υπαρχει ελπιδα αφου ο Kimi ειναι ασταθης στη ζωη του εκτος κοκπιτ, ιστορικα τετοιοι τυποι δεν κανουν μακροχρονια πορεια στην F1.
O Μοντυ όμως είναι ασταθής εντός κόκπιτ και τέτοιοι τύποι έχουν ακόμη μικρότερη καριέρα. ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΡΕ HUNT!!!
Αν το ειχες δει στην Αμερικη δε θα το ελεγες αυτο τοσο ευκολα. Στο κατω κατω και ο μεγας MS οταν δεν εχει καροτο τιτλου μπροστα απο το σαγονι του δεν ειναι και τοσο σταθερος σωστα;
-
Όταν λες Αμερική εννοείς champcars?
Τα περι σταθερότητας δε τα λεω επειδή είμαι εμπαθής με τον Κολομβιανό, ισα ισα το αντίθετο. Απλά παρακολουθώντας την καριέρα του στην F1 από το 2001, οι φορές που είπα 'μπραβο ρε χερά μου, τι έκανες πάλι...' ειναι πολύ λιγότερες από τις φορές που είπα 'τι λακαμας που είσαι, τι έκανες παλι....' Δε νομίζω να διαφωνείς σε αυτό. Εντυπωσιακός είναι, θέαμα προσφέρει, ταχύτατος όταν του 'κατσει' το setup είναι. Σταθερός δεν είναι, όλο τον φτύνω μπας και σώσει κανενα αγώνα. Επίσης, σε αντίθεση με τους κορυφαίους, δε μπορεί να παει σε εναν αγωνα στο 100%. Για κάποιους γύρους το κάνει αλλα κάπου στον αγώνα, στανταρ θα κανει 'κοιλια'. Για να δεις πάντως την τρέλα μου με τον τύπο, δες την υπογραφή μου... (Δε δουλεύει πλέον, κατέβασα το site) -
A ρε Montoya το 99, έγλυφε τους τοίχους και πέταγαν σπίθες οι ζάντες...
-
Αφήνω όλα τα υπόλοιπα (ίσως προς το παρόν) και μένω μονάχα σε αυτό:
Ο χρήστης greo έγραψε:
[snip]
Γιατι οτι και να λενε οι διαφοροι οπαδοι του Μικα (οι οποιοι βλεπουν στον Κιμι τον κλωνο του) σε απολυτη ταχυτητα, ο Μοντυ δεν εχει δειξει φετος αργοτερος.Θα μπορούσες να μας το τεκμηριώσεις με κάποιο τρόπο αυτό; Λάβε μόνο υπόψη σου ότι δεν μας αρκούν οι 'φωτοβολίδες', θέλουμε και διάρκεια.
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Μα ο Μόντι δεν πίεσε ούτε στην αρχή του αγώνα (που ήταν πίσω από τον Φίσικο και με ίδια καύσιμα με τον Κίμι), που έπρεπε να πιέσει. Εκτός αν πίεσε μέχρι εκεί που μπορούσε, το οποίο όμως δεν ήταν αρκετό συγκριτικά με τον Κίμι. Χώρια ότι σχεδόν σε κάθε qual ο Μόντι είναι πιο αργός από τον Κίμι.
Ο Kimi ηταν πρωτος απο σχεδον την αρχη, ο Κολομβιανος δεν ειχε καμια τυχη στον αγωνα και αρα κανενα λογο να πιεσει. Ετσι απλα.
Όσο για τον Φίσικο, αυτός πίεσε αλλά έκανε αβίαστο οδηγικό λάθος και μάλιστα αρχής εξ'αρχής, όπου δεν έχει καν τη δικαιολογία της σωματικής κόπωσης. Δεν είναι λοιπόν μόνο άτυχος, δεν έχει αυτό τα κάτι παραπάνω το οποίο φαίνεται να το έχει ο Αλόνσο (κι ας είναι τυχερός).
Εκανε ενα λαθος στην αρχη αλλα ημαρτον αυτα συμβαινουν. Θα μπορουσε να επανορθωσει, θα μπορουσε εστω να τερματισει τριτος. Oμως οχι, ουτε στιγμη αμφιβολιας, πισω να περασει το πουλεν του ιδιοκτητη. Πρακτικες Todt ξαναλεω. Μετα απο αυτο ο Fisi εκανε ταριφια και μην εχει καμια αμφιβολια για αυτο. Στο κατω κατω πιστευεις εσυ οτι στα ισια και παληκαρισια αξιζει ο Alonso τοσα πολλα δευτερολεπτα στο stint απο τον Fisico; Και αν ναι, γιατι αυτη η τοσο μεγαλη διαφορα στη ταχυτητα των δυο δε φαινεται ποτε στα προκριματικα;
Εγώ πιστεύω πως αν κάποιος οδηγός θέλει να έχει απαιτήσεις από την ομάδα του πρέπει να το αποδεικνύει μέσα στις πίστες δίνοντας τον καλύτερο εαυτό του. Αν όντως συμβαίνει αυτό που υποστηρίζεις, ότι δηλαδή Μόντι και Φίσικο δεν τα δίνουν όλα συνειδητά, τότε είναι μείον δικό τους και είνια ο χειρότερος τρόπος που μπορούν να επιλέξουν για να διεκδικήσουν μεγαλύτερη προσοχή από τις ομάδες τους.
Αυτα στη θεωρια μονο (αντε και στο μυαλο του Rubens που εκανε κατι χρονια να καταλαβει το αυτονοητο). Πλεον οπως εχουν γινει τα πραγματα στο τσιρκο για να παρεις καλο τιμονι πρεπει ειτε να πουλησεις τη ψυχη σου στο διαβολο (να εχεις δηλαδη μανατζερ σου τον ιδιοκτητη ή τουλαχιστον τον κανακαρη του) ή να μανατζαρει καποιος κολλητος σου την ομαδα. Αν δεν εχεις τιποτα απο αυτα, ακομη και αν διαθετεις τη φυσικα ταχυτητα ενος Trulli, ενος Fisico, ενος Albers (αληθεια, δεν εχετε προσεξει τι κανει με το καρουλι; ) δεν πας ΠΟΥΘΕΝΑ. Τουλαχιστον για τον Monti υπαρχει ελπιδα αφου ο Kimi ειναι ασταθης στη ζωη του εκτος κοκπιτ, ιστορικα τετοιοι τυποι δεν κανουν μακροχρονια πορεια στην F1.
Γιάννη, ότι και να λέει και όσο και να θέλει ο greo, in the real world δεν λειτουργούν όλες οι ομάδες όπως η Φεράρι. Με πρώτη και καλύτερη τη ΜακΛάρεν, γιατί η Ρενώ (δια στόματος Μπριατόρε) έχει καταστήσει σαφές πως δίνει προτεραιότητα στον Αλόνσο.
Αν ήταν τα πράγματα όπως τα λέτε εσύ και ο greo, για ποιο λόγο προσλήφθηκε ο Μόντι και όχι π.χ. ο Άλμπερς στη θέση του ΝτΚ; Δεν πιστεύω να έχετε σκιαγραφήσει εσείς καλύτερα το προφίλ του Μόντι από ότι ο Ντένις.
Σε γενικές γραμμές, η ιστορία διδάσκει ότι όποιος βαριέται να αποδείξει τι αξίζει (και τι δεν αξίζει) μέσα στις πίστες πάει σπίτι του. Αν λοιπόν δείτε τον Μόντι ή τον Φίζι να πηγαίνουν σπίτι τους, θα ξέρετε έναν από τους λόγους (αν επαναλαμβάνω ισχύουν αυτά που υποστηρίζετε για αυτούς). Για μένα δεν έχουν αυτό το κάτι παραπάνω που ξεχωρίζει τους (μέλλοντες) πρωταθλητές. -
migf1, πραγματικά προβληματίστηκα με το post σου...: ποιος είναι ο Γιάννης;
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Εφοσον τον βαλανε να κανει δουλεια χαμαλη, αυτο επιφερει δυο επιπτωσεις: Είτε να βαριεται και να κανει μαλακιες λογω βαρεμαρας είτε να κανει 'ασυγχωρητα' λαθη (σκοπιμα ομως) και ατυχιες με βασικο στοχο τα πρωταθληματα φετος να τα παρουν οι Αλονσο και ΜακΛαρεν. Γιατι; Γιατι αν παρει φετος το πρωταθλημα ο Κιμης, τοτε αντιο ζωη. Ειναι που ειναι το χαϊδεμενο τους, φανταστειτε να εχει παρει και πρωταθλημα! Ενω αν ξεκινησουν του χρονου απο το μηδεν θα εχει την ευκαιρια στην αρχη της επομενης χρονιας να παρει αυτος το πανω χερι. Γιατι οτι και να λενε οι διαφοροι οπαδοι του Μικα (οι οποιοι βλεπουν στον Κιμι τον κλωνο του) σε απολυτη ταχυτητα, ο Μοντυ δεν εχει δειξει φετος αργοτερος.Τον βαλανε να κανει δουλεια χαμαλη γιατι επανειλημμενα τα σκατωσε και καταλαβαν οτι ο Κιμι φετος τουλαχιστον ειναι σε αλλη κλαση. Καποτε ελεγαν οτι θα τον χαραμισει η McLaren, τελικα ο ιδιος χαραμιζει τετοιο αμαξι. Και πριν αρχισετε εννοω οταν δε σπαει.
Με αυτο που εγραψες οτι κανει σκοπιμα λαθη σε καλο σου, με εκανες να γελασω. Η καχυποψια του Ελληνα ξεπερνα καθε οριο. Οσο για το τι λενε οι οπαδοι του Μικα, εγω δεν ειμαι οπαδος του και βλεπω οτι ο Μοντυ εχει δειξει σε καθε περιπτωση αργοτερος. Για λεπτομερειες διαβασε παλαιοτερη απαντηση μου στον FireBro (αν δε βαριεσαι)
Και λεω αν γιατι ο Flavio δεν ειναι κανενα παιδακι να μην εχει καταλαβει οτι ο Alonso δεν ειναι ουτε απο τον Fisico πιο γρηγορος. Και τελικα το ερωτημα ειναι απο ποιον ειναι επιτελους πιο γρηγορος αυτος ο Ισπανος... Ο πρωτος πρωταθλητης μετα τον αλησμονητο Hill που δεν εχει καταστρεψει κανενα team mate του
Ο Alonso ειναι μεχρι τωρα πιο γρηγορος απο τον Fisico και ο Flavio δεν ειναι κανενα παιδακι να μην το εχει καταλαβει. Μαλιστα εχει εδω και χρονια καταλαβει οτι ειναι ταχυτερος απο τους μεχρι τωρα teammates του. Επισης κοιταξε λιγακι τα γυρολογια και επισης τους χρονους τις Παρασκευες να δεις πώς σερνεται ο Ιταλος και ποση δυσκολια εχει να γραψει παραπλησιους γυρους. Αλλα ξερω, αυτα για καποιο λογο δε μετρανε.
-
Να συμπληρώσω στο post του pininfarina (με τον οποίο σημειωτέον έχουμε διαφωνήσει σε πολλά θέματα) ότι δεν μπορεί να είναι τυχαίο ότι ο Φίζι έχει μείνει αιώνιο ταλέντο. Κι αν συνεχίσει έτσι ο Μόντι για εκεί πάει κι αυτός.
-
Η φετινή χρονιά του Montoya μπορούνε να την παρομοιάσουμε με την πρώτη χρονια στην Williams... υπομονή, δεν έγινε ξαφνικά κουλός από χεράς.
Επίσημο thread: GP Τουρκίας - Κωνσταντινούπολη 2005