-
Ο κακος εργοδοτης θα την κανει την βλακεια του ουτος η αλλως αλλαξει δεν αλλαξει ο νομος, εξαλλου η εργατικη νομοθεσια στις ποινες παραμενει ως εχει.
Ομως με την παρουσα κατασταση κανεις παρανομο και τον σωστο εργοδοτη μιας και κατι τετοιο δεν προβλεπεται απο το νομο.
Στην εταιρεια που εργαζομαι αυτο συμβαινει εδω και πολυ καιρό, και σας πληροφορώ οτι ολα βαινουν καλως χωρις παραφωνιες, απλα ο εργοδοτης ''ζοριζεται'' διοτι αυτο που κανει ειναι παρανομο....
Σε αυτους που αμοιβονται πανω απο τις συλλογικες συμβασεις δεν υπαρχουν υπερωριες εδωκαι πολλλαααααααα χρονια.
-
Ακουσον ακουσον.... Γνωστη μου απο τραπεζα(ονοματα δεν λεμε) τους κανουν σεμιναρια απο τον αλλο μηνα για το πως θα δουλευουν καποιες μερες 10 αλλες 12 ωρες κλπ!
Εννοειται οτι τους περιοριζουν τον αριθμο των υπερωριων! Η κοπελα μονο που δεν μου εβαλε τα κλαματα!
Μεγαλη πικρα -
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
φιλε asimov,
εκτιμαω αυτα που γραφεις, για αυτο σε περιπτωση που φωτογραφιζεις εμενα λεγοντας 'να πεθανει ο γαιδαρος του γειτονα, μυθολογια' κλπ
να ξεκαθαρισω οτι κι εγω αυτα δεν τα αναφερω απο φαντασια, ουτε απο κακια προς τους δ.υ...εχω κι εγω φιλους και γνωστους εμπλεκομενους στο δημοσιο.
ετσι, για να κανουμε κουβεντα τωρα..
ποσες απο τις προσληψεις γινονται με καθαρα κριτηρια 'ελα να βολεψουμε το γιο/κορη/ξαδερφο/ανηψια μου κυριε ταδε μου'?
πες ενα χοντρο ποσοστο.και πες μετα, αυτοι οι νεοι δ.υ. που μπαινουνε απο το παραθυρο, μετα απο ποσες μερες εξαφανιζονται απο τις νεες δουλειες τους και καθε ποτε εμφανιζονται...
τα 600ε ειναι λιγα για να δουλευει καποιος, αλλα ειναι μια χαρα χαρτζιλικι αμα του τα στελνουνε σπιτι...
εσυ που απ'ότι καταλαβαινω εισαι χρονια στη δουλεια σου και την κανεις υπευθυνα, κανε σε παρακαλω μια εκτιμηση του ποσοστου που ειναι οπως λεω.
Μα... δεν εννοω εσενα Από που το συμπέρανες αυτό
Τώρα, για την αξιοκρατία. ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει. Για καθε μία διάφανη πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ αντιστοιχούν 2-3 αδιάφανες. ΟΜΩΣ το ίδιο γινεται και στον ιδιωτικό τομέα. Η Ελλάδα, ως γνωστόν, είναι το βασίλειο της γνωριμίας. Θελετε να μου πείτε πως όλοι εδω μέσα πήρατε τη δουλεια σας στέλνοντας το βιογραφικό σας και μετα από αυστηρή και ακεραιη αξιολογηση; Σιγουρα υπάρχουν κι αυτοί (εγώ, σε αντίθεση με κάποιους δεν ισοπεδώνω) αλλά υπάρχουν και πολλοί που όλο και κάποιο μπαμπά, γνωστό, γκόμενο/α, σόι, δόντι κλπ. έβαλαν και υπερισχυσαν αλλων με περισσοτερα προσοντα. Είναι μια σκληρή πραγματικότητα για όλους. Δημόσιους και ιδιωτικούς. Οσο για το φίλο που επιμένει 'παρτε 3 κι εξήντα και μη μιλάτε, για τοσα αξίζετε' θα ήθελα να τον ρωτήσω αν αυτός εργάζεται περισσοτερο απ' οσο πληρωνεται και τι έργο παράγει (και πως έπιασε τη δουλειά που κάνει παρεπιπτόντως). Ας κανει ο καθένας αυτή την ερωτηση στον εαυτό του. Το 'γραψα και πριν. Ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλέτω. Αυτά.
-
φιλε asimov, πρωι ητανε και το ματι δεν μεταφραζει καλα στον εγκεφαλο λογω ελλειψης καφεινης
παντως εισαι πολυ ωραιος τυπος, και σου βγαζω το καπελο οπως λενε οι alfisti για τον henry fordη αναλογια 25-75 ή εστω 30-70 ειναι και η δικια μου εκτιμηση.
στον ιδιωτικο δεν ειναι τοσο μεγαλη η ψαλιδα, αλλα ειναι χειροτερα
γιατι σε καθε ιδιωτικη επιχειρηση ο κανονας ειναι οτι 'οι ασχετοι' κανουν χαμαλοδουλειες, ή πληρωνονται για χαμαλοδουλεια και ας τρεχουνε ολη την επιχειρηση
ενω 'τα κοννε' παιρνουνε το χαρτι κι ας διαβαζουνε εφημεριδα...το θεμα ειναι οτι συνηθως οταν καποιος εχει ανακαλυψει πως δουλευει το καθε συστημα, τοτε ειναι ηδη μπλεγμενος, ειτε λογω υποχρεωσων (φαμιλια κλπ) ειτε λογω αμαρτιων -που λες κι εσυ- τελικα κανει πολυ λιγα πραγματα εκτος απο το να ..συμβιβαζεται..
εκει πονταρει και το συστημα, και συνεχιζει να στιβει..
που θα σταματησει? χμμ..στο matrix -
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Οσο για το φίλο που επιμένει 'παρτε 3 κι εξήντα και μη μιλάτε, για τοσα αξίζετε' θα ήθελα να τον ρωτήσω αν αυτός εργάζεται περισσοτερο απ' οσο πληρωνεται και τι έργο παράγει (και πως έπιασε τη δουλειά που κάνει παρεπιπτόντως). Ας κανει ο καθένας αυτή την ερωτηση στον εαυτό του. Το 'γραψα και πριν. Ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλέτω. Αυτά.Μπορεί γενικώς να λέμε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι αμοίβονται με 3 και 60 αλλά εγώ **μπορεί **να πιστεύω ότι παίρνουν υπερβολικά πολλά λεφτά γι'αυτό που κάνουν.
Φίλε asimov,
Αν αυτό που έγραψες αφορούσε τη δική μου δημοσίευση, μάλλον παρεξήγησες. Σημειώνω ότι θα
** μπορούσα** και όχι απαραίτητα, ότι το πιστεύωΉθελα να δείξω ότι όλα είναι σχετικά και τίποτε δεν μπορεί να αξιολογηθεί με αυστηρά αντικειμενικά κριτήρια.
Για την δική σου περίπτωση, για παράδειγμα, είναι πολύ πιθανό να θεωρώ ότι θα πρέπει να αμοίβεσαι με τα διπλά χρήματα, αλλά για ένα συνάδελφό σου ότι και 600 ευρώ να βγάζει είναι πολλά. Αυτό είναι ένα πολύ βασικό μειονέκτημα του Ενιαίου Μισθολογίου, που εφαρμόζεται στον Δημόσιο Τομέα, αλλά και αλλού.Διάβασε, σε παρακαλώ, λίγο πιο προσεκτικά και πες μου αν συμφωνείς με το σύνολο της τοποθέτησής μου
-
Petran:
pico: no worries, κουβεντα κανουμε -
Γνωριμίες στον ιδιωτικό τομέα ? Ναι, φυσικά: θέλεις να προσλάβεις κάποιον και σου συστήνει κάποιος κάποιον. Αν εκτιμάς την άποψη αυτού που σου τον συνέστησε, και έχει τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, γιατί να μην τον προσλάβεις στη θέση κάποιου ισοδύναμου αλλά άγνωστου ?
Η διαφορά με το δημόσιο είναι πως, αν δεν κάνει τη δουλειά φεύγει και όχι, όπως στο δημόσιο, να τον φορτωνόμαστε για 35 χρόνια και να παίρνουμε και άλλον έναν για να κάνει τη δουλειά. Δεν υπάρχει περίπτωση στον ιδιωτικό τομέα (και ιδίως τη σημερινή εποχή) να αμοίβεται κάποιος παραπάνω απ΄ όσο παράγει. Οπότε η 'εφημεριδούλα' που αναφέρθηκε παραπάνω είναι εκτός πραγματικότητας.
Και κάτι ακόμα, ψιλο-off-topic: υπάρχει μεγάλη ανεργία. Λένε. Εγώ σαν εργοδότης ξέρω (και το συζήταγα προχτές με ένα άλλο 'συνάδελφο' και συμφωνούσαμε) πως ψάχνω 3 μήνες για ένα εξειδικευμένο στέλεχος και δεν βρίσκω κάποιον κατάλληλο. Αγγλιστί, 'all the good ones are taken' και δουλεύουν σκληρά (και χωρίς υπερωρίες ). Ο προηγούμενος που πήρα σε αυτή τη θέση από την αρχή 'δεν μου έκανε κλικ' και είχα δίκιο, στο τέλος κόντεψε να τσακωθεί με όλους μου τους πελάτες.
Θέλω να πω πως λίγοι από τους πραγματικά άξιους είναι άνεργοι 'άδικα', οι περισσότεροι είναι άνεργοι δικαίως, είτε λόγω IQ, είτε λόγω πραγματικών προσόντων, είτε λόγω συμπεριφοράς, είτε λόγω υπερβολικών απαιτήσεων (ήρθε ένας κρετίνος με γραβάτα και ζήτησε 3 χιλιάρικα καθαρά και αυτοκίνητο ). Ε, μαντέψτε που θα καταλήξουν πολλοί από αυτούς
-
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
το θεμα ειναι οτι συνηθως οταν καποιος εχει ανακαλυψει πως δουλευει το καθε συστημα, τοτε ειναι ηδη μπλεγμενος, ειτε λογω υποχρεωσων (φαμιλια κλπ) ειτε λογω αμαρτιων -που λες κι εσυ- τελικα κανει πολυ λιγα πραγματα εκτος απο το να ..συμβιβαζεται..
εκει πονταρει και το συστημα, και συνεχιζει να στιβει..
που θα σταματησει? χμμ..στο matrixαν ειναι να περιμενουμε το matrix τα πιασαμε τα λεφτα μας!
το θεμα ειναι να αντιδρασουμε γιατι με τους συμβιβασμους και τις μιζεριες δεν κρατας σπιτι (και φαμιλια)...τα κλεινεις οταν φτανει το τελος του μηνα και εισαι με 5 ευρω ξεκιναει η γκρινια τα μα και τα μου κοκ.αυτα δεν βοηθανε ουτε τα ζευγαρια τα νεα (γι αυτο και το διαλανε) ουτε τα στημενα σπιτικα!
και τοτε καθενας στη μαμα του!
-
nass σχετικα με την εφημεριδουλα...
είτε εργαζεσαι σε εταιρεια-υποδειγμα, ειτε δεν εχεις προσβαση στα 'σωστα' γραφεια -
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Μα... δεν εννοω εσενα Από που το συμπέρανες αυτό
Τώρα, για την αξιοκρατία. ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει. Για καθε μία διάφανη πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ αντιστοιχούν 2-3 αδιάφανες. ΟΜΩΣ το ίδιο γινεται και στον ιδιωτικό τομέα. Η Ελλάδα, ως γνωστόν, είναι το βασίλειο της γνωριμίας. Θελετε να μου πείτε πως όλοι εδω μέσα πήρατε τη δουλεια σας στέλνοντας το βιογραφικό σας και μετα από αυστηρή και ακεραιη αξιολογηση; Σιγουρα υπάρχουν κι αυτοί (εγώ, σε αντίθεση με κάποιους δεν ισοπεδώνω) αλλά υπάρχουν και πολλοί που όλο και κάποιο μπαμπά, γνωστό, γκόμενο/α, σόι, δόντι κλπ. έβαλαν και υπερισχυσαν αλλων με περισσοτερα προσοντα. Είναι μια σκληρή πραγματικότητα για όλους. Δημόσιους και ιδιωτικούς. Οσο για το φίλο που επιμένει 'παρτε 3 κι εξήντα και μη μιλάτε, για τοσα αξίζετε' θα ήθελα να τον ρωτήσω αν αυτός εργάζεται περισσοτερο απ' οσο πληρωνεται και τι έργο παράγει (και πως έπιασε τη δουλειά που κάνει παρεπιπτόντως). Ας κανει ο καθένας αυτή την ερωτηση στον εαυτό του. Το 'γραψα και πριν. Ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλέτω. Αυτά.
είμαι ένας από αυτούς και μάλιστα σε χώρο που χωρίς μέσο/γνωριμία/βύσμα δεν σε παίρνουν με τίποτα. Άσχετα όμως με αυτό, στον ιδιωτικό τομέα ΔΕΝ με απασχολεί πως γίνονται οι προσλήψεις! Αν κάνουν λάθος, ας πρόσεχαν! Αν παίρνει προαγωγή η γκόμενα του διευθυντή, (χωρίς να αξίζει) ας πρόσεχαν και πάλι! Δεν πληρώνω εγώ τον ιδιωτικό τομέα.
αν πάλι είμαι σε εταιρεία που βλέπω να γίνονται αυτά, απλώς βρίσκω αλλού και φεύγω, that simple.
Επίσης υπάρχουν αρκετές ιδιωτικές εταιρείες που τηρούν σε πολύ μεγάλο βαθμό το 9-5 ή το 8-4. Η σκέψη είναι πολύ απλή. Αν δουλεύουν περισσότερες ώρες απ' όσο προβλέπεται δεν θα αποδίδουν το ίδιο (μπορεί και χειρότερα, αφού το λάθος γίνεται πιο εύκολα υπό πίεση ή κούραση) και αν δουλεύει περισσότερο το ήδη υπάρχον προσωπικό, σημαίνει πως υπάρχουν ανάγκες άρα προσλαμβάνουμε νέο! (ναι υπάρχουν ΚΑΙ τέτοιες εταιρείες)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
....ήρθε ένας κρετίνος με γραβάτα και ζήτησε 3 χιλιάρικα καθαρά και αυτοκίνητο )....Και τί θα έκανε ακριβώς αυτός? Για 5.000 μεικτά?
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Επίσης υπάρχουν αρκετές ιδιωτικές εταιρείες που τηρούν σε πολύ μεγάλο βαθμό το 9-5 ή το 8-4. Η σκέψη είναι πολύ απλή. Αν δουλεύουν περισσότερες ώρες απ' όσο προβλέπεται δεν θα αποδίδουν το ίδιο (μπορεί και χειρότερα, αφού το λάθος γίνεται πιο εύκολα υπό πίεση ή κούραση) και αν δουλεύει περισσότερο το ήδη υπάρχον προσωπικό, σημαίνει πως υπάρχουν ανάγκες άρα προσλαμβάνουμε νέο! (ναι υπάρχουν ΚΑΙ τέτοιες εταιρείες)
Η αλήθεια φίλε μου ειναι οτι παντου μα παντου χρειάζεσαι βύσμα κ γλύψιμο.Μόνο έτσι θα επιζήσεις στην Ελλάδα. αν αντιστέκεσαι στα καθιερωμένα κ στανταρ θα είσαι μια Ζωη στην μιζέρια. Προσωπικα, μεσω γνωριμίας αλλα κ προσόντων ( ) κάνω 2 δουλειές. Και οι 2 απο γνωριμία αλλα έτσι λειτουργει πως να το κάνουμε.οσο για το ωραριο στον ιδιωτικο τομεα που ειμαι δεν παιζει να μην κατσεις 1-2...ν ώρες παραπανω καποιες φορές. Αν παιρνεις καλα λεφτά δεν μιλας κ δεν ζητάς υπερωρίες.αν δεν παιρνεις καλα λεφτα παραπονιεσαι, μιζεριάζεις κ αν βρεις κατι καλύτερο την κάνεις.
Σε ποια περίπτωση είμαι εγω? Δεν έχει σημασία. Τα γνωρίζω πάντως κ τα 2. Ζεις με αυτα!!!.
Αν δεν γουστάρεις βγες φώναξε, γράψε στα φορουμς, φύγε απο την δουλεια΄, βρες αλλη... -
Ο χρήστης maxmara έγραψε:
....ήρθε ένας κρετίνος με γραβάτα και ζήτησε 3 χιλιάρικα καθαρά και αυτοκίνητο )....
Και τί θα έκανε ακριβώς αυτός? Για 5.000 μεικτά?
Windows administrator (ούτε καν MCSE δεν ήταν)
PetRaN, η εταιρία είναι δική μου. Και ξέρω πως όλοι οι υπάλληλοι περνούν ένα μέρος της μέρας τους στο Internet (όπως και εγώ άλλωστε). Αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό και αποδεκτό και κανείς εργοδότης δεν περιμένει 100% απόδοση από κανέναν. Αλλά δεν υπάρχει κανένας (και αν υπήρχε, θα είχε πάρει πόδι) που κάθεται 'συνέχεια' ενώ οι άλλοι δουλεύουν. Στον ιδιωτικό τομέα τέτοιες εταιρίες δεν ζουν πολύ (ενώ αντιθέτως το φαινόμενο είναι συνηθέστατο στο δημόσιο τομέα, βλ. το φίλο Asimov).
-
Ο χρήστης theos_larissa έγραψε:
Η αλήθεια φίλε μου ειναι οτι παντου μα παντου χρειάζεσαι βύσμα κ γλύψιμο.Μόνο έτσι θα επιζήσεις στην Ελλάδα. αν αντιστέκεσαι στα καθιερωμένα κ στανταρ θα είσαι μια Ζωη στην μιζέρια. Προσωπικα, μεσω γνωριμίας αλλα κ προσόντων ( ) κάνω 2 δουλειές. Και οι 2 απο γνωριμία αλλα έτσι λειτουργει πως να το κάνουμε.οσο για το ωραριο στον ιδιωτικο τομεα που ειμαι δεν παιζει να μην κατσεις 1-2...ν ώρες παραπανω καποιες φορές. Αν παιρνεις καλα λεφτά δεν μιλας κ δεν ζητάς υπερωρίες.αν δεν παιρνεις καλα λεφτα παραπονιεσαι, μιζεριάζεις κ αν βρεις κατι καλύτερο την κάνεις.
Σε ποια περίπτωση είμαι εγω? Δεν έχει σημασία. Τα γνωρίζω πάντως κ τα 2. Ζεις με αυτα!!!.
Αν δεν γουστάρεις βγες φώναξε, γράψε στα φορουμς, φύγε απο την δουλεια΄, βρες αλλη...απ' όσο ξέρω είμαι ζωντανός και ζω μια χαρά και χωρίς γλείψιμο και βύσμα. Να μαι η εξαίρεση; μπορεί. Ωστόσο υπάρχουν και θέσεις που ανέχεσαι τους άλλους να 'γλείφουν'
-
οκ nass. αμα ψαχνεις tech consultant σφυρα μου. αλλα μετα το σεπτεμβρη.
οτι ο υπαλληλος που προσλαμβανεται για να εργαστει, θα παρει τον π..λο αμα δεν δουλευει, ειναι αυτονοητο.
εγω ομως αναφερομαι σε αλλες περιπτωσεις..οσο για το δημοσιο τομεα συμφωνω, και οπως εχω γραψει και πιο πριν,
υπαρχει και η επιπλεον δυσαρεστη επιπλοκη οτι με καποιο απο το ποσοστο που δεν κανει καλα τη δουλεια του στο δημοσιο,
ειναι υποχρεωμενος ο καθε ελληνας πολιτης να εχει διαφορες συναλλαγες. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
....ήρθε ένας κρετίνος με γραβάτα και ζήτησε 3 χιλιάρικα καθαρά και αυτοκίνητο )....
Και τί θα έκανε ακριβώς αυτός? Για 5.000 μεικτά?
Windows administrator (ούτε καν MCSE δεν ήταν)
PetRaN, η εταιρία είναι δική μου. Και ξέρω πως όλοι οι υπάλληλοι περνούν ένα μέρος της μέρας τους στο Internet (όπως και εγώ άλλωστε). Αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό και αποδεκτό και κανείς εργοδότης δεν περιμένει 100% απόδοση από κανέναν. Αλλά δεν υπάρχει κανένας (και αν υπήρχε, θα είχε πάρει πόδι) που κάθεται 'συνέχεια' ενώ οι άλλοι δουλεύουν. Στον ιδιωτικό τομέα τέτοιες εταιρίες δεν ζουν πολύ (ενώ αντιθέτως το φαινόμενο είναι συνηθέστατο στο δημόσιο τομέα, βλ. το φίλο Asimov).
Συγγνωμη αλλα,ειναι δυνατον να κάνεις μια αξιολογικη κριση(σε προηγουμενο post σου) για το θεμα της ανεργιας με βαση μονο τη προσωπικη σου εμπειρια απο το χωρο εργασιας σου(?) , λεγοντας οτι δεν υπαρχει κατα τα φαινομενα ανεργια?
Η συγκριση του δημοσιου τομεα με τον ιδιωτικο ισως να μην ειναι 100% δικαια.Αντιστρεφοντας το ερωτημα , Μηπως αλλωστε στον ιδιωτικο τομεα το καθαρο κερδος μετατρεπεται σε επενδυση ή συσσωρευεται και μεταφραζεται σε χρηματοπιστωτικο κεφαλαιο?Αν παρουμε τη δευτερη εκδοχη τοτε γιατι οι υπαλληλοι να δουλεψουν παραπανω?
Απλα απο τη στιγμη που δεν υπαρχει επενδυτικη δραστηριοτητα απο τους επιχειρηματιες δεν καταλαβαινω γιατι φωναζουν?Γιατι εγω π.χ. ως επιστημονικος προλεταριος να δουλεψω 10ωρα να ειμαι ανταγωνιστικος κλπ. γιανα τα φανε οπως στην Enron ?
Σε μια τετοια περιοδο αβεβαιοτητας δεν καταλαβαινω το οφελος να συγκρινουμε το 'ρεμα' (δημοσιος τομεας) με τον 'γκρεμο' (ιδιωτικος)
-
...εσυ ζητησες 3κ ρε gto? και γραββατα? τς-τς χαλας την πιατσα λεμε!!
-
Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
....ήρθε ένας κρετίνος με γραβάτα και ζήτησε 3 χιλιάρικα καθαρά και αυτοκίνητο )....
Και τί θα έκανε ακριβώς αυτός? Για 5.000 μεικτά?
Windows administrator (ούτε καν MCSE δεν ήταν)
PetRaN, η εταιρία είναι δική μου. Και ξέρω πως όλοι οι υπάλληλοι περνούν ένα μέρος της μέρας τους στο Internet (όπως και εγώ άλλωστε). Αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό και αποδεκτό και κανείς εργοδότης δεν περιμένει 100% απόδοση από κανέναν. Αλλά δεν υπάρχει κανένας (και αν υπήρχε, θα είχε πάρει πόδι) που κάθεται 'συνέχεια' ενώ οι άλλοι δουλεύουν. Στον ιδιωτικό τομέα τέτοιες εταιρίες δεν ζουν πολύ (ενώ αντιθέτως το φαινόμενο είναι συνηθέστατο στο δημόσιο τομέα, βλ. το φίλο Asimov).
Συγγνωμη αλλα,ειναι δυνατον να κάνεις μια αξιολογικη κριση(σε προηγουμενο post σου) για το θεμα της ανεργιας με βαση μονο τη προσωπικη σου εμπειρια απο το χωρο εργασιας σου(?) , λεγοντας οτι δεν υπαρχει κατα τα φαινομενα ανεργια?
Η συγκριση του δημοσιου τομεα με τον ιδιωτικο ισως να μην ειναι 100% δικαια.Αντιστρεφοντας το ερωτημα , Μηπως αλλωστε στον ιδιωτικο τομεα το καθαρο κερδος μετατρεπεται σε επενδυση ή συσσωρευεται και μεταφραζεται σε χρηματοπιστωτικο κεφαλαιο?Αν παρουμε τη δευτερη εκδοχη τοτε γιατι οι υπαλληλοι να δουλεψουν παραπανω?
Απλα απο τη στιγμη που δεν υπαρχει επενδυτικη δραστηριοτητα απο τους επιχειρηματιες δεν καταλαβαινω γιατι φωναζουν?Γιατι εγω π.χ. ως επιστημονικος προλεταριος να δουλεψω 10ωρα να ειμαι ανταγωνιστικος κλπ. γιανα τα φανε οπως στην Enron ?
Σε μια τετοια περιοδο αβεβαιοτητας δεν καταλαβαινω το οφελος να συγκρινουμε το 'ρεμα' (δημοσιος τομεας) με τον 'γκρεμο' (ιδιωτικος)
Φίλε nass το πνεύμα οσων έγραψα είναι η τοποθέτηση του συμφορουμίτη gto! Αυτό που τέλικα με ενδιαφέρει σαν πολίτη δεν είναι αν κερδιζει η επιχείρησή σου (και μην το πάρεις προσωπικά ) αλλά η προσφορά της στην κοινωνία. Με το να 'επιχειρείς', προσφέρεις κάποια υπηρεσία, επενδύεις, συμβάλλεις στην ανάπτυξη, στη μείωση της ανεργίας; Αν ναι, καλώς, αν όχι, συγγνώμη, αλλά όσα κέρδη κι αν σου αποφέρει εμένα μου είναι αδιάφορο... Μου είσαι το ίδιο άχρηστος (και επιζήμιος) με τον ασυνείδητο δημόσιο υπάλληλο (ίσως και περισσότερο αν συγκρίνουμε τις δικές του αποδοχές με τις δικές σου φοροαπαλλαγές και κίνητρα). Μην ξεχνάς ότι π.χ. το 90% των cayenne που κυκλοφορούν είναι αποτέλεσμα της (στρεβλής) προσφοράς κινήτρων σε παντός είδους 'επιχειρήσεις' . Καλώς ή κακώς δεν ξέρω πολλούς δημ. υπάλληλους να κυκλοφορούν με SUV των +80k, οσο καλά κι αν κάνουν τη δουλειά τους...
-
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
......... Μην ξεχνάς ότι π.χ. το 90% των cayenne που κυκλοφορούν είναι αποτέλεσμα της (στρεβλής) προσφοράς κινήτρων σε παντός είδους 'επιχειρήσεις' . Καλώς ή κακώς δεν ξέρω πολλούς δημ. υπάλληλους να κυκλοφορούν με SUV των +80k, οσο καλά κι αν κάνουν τη δουλειά τους...Αγνοεις οτι ο καθε ειδους επιχειρηματιας αναλαμβανει ενα μεγαλο ρισκο, και διαθετει πολλα στην δουλεια του, χρηματα, χρονο και ψυχικο κοστος και αλλα πολλα συν την προσφορα στην κοινωνια μεσο των θεσεων εργασιας που προσφερει.
Ο δημοσιος υπαλληλος περισσοτερο και λιγοτεροο ιδιωτικος τι ρισκο εχει ???? κανενα.....μονιμοτητα και αγιος ο θεος... δουλεει δεν δουλευει το ιδιο ειναι, εχουμε αφεθει στο φιλοτιμο του καθε υπαλληλου αν θα γινει η δουλεια.
Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα ..... μονο στην Ελλαδα εχουμε αναγει σε αμαρτημα την επιχειρηματικοτητα.
-
σωστα gfon
ο επιχειρηματιας παντα εχει τα ρισκα. ο υπαλληλος (ιδ. ή δημ.) περιορισμενα..που εκτινονται κατα κανονα σε συνηδεισιακα (αυτοι ειναι καλοι για managers) ή το πολυ-πολυ σε παυση εργασιας..
ομως η 'επιχειρηματικοτητα' κανει πολλες 'αμαρτιες' και 'κανιβαλισμους' και 'αιμομιξιες'
και μη μου πεις οτι δεν υπαρχουνε επιχειρηματιες και 'επιχειρηματιες'
τιποτα δεν ειναι αγγελικο πλεον σε αυτο τον κοσμο, και καλο ειναι να μην προσπαθει να το παρουσιασει ετσι ουτε ο ενας, ουτε ο αλλος...
Πάει το 8ώρο!