ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ...ΤΑ ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΡΑΛΛΥ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ!

Και σε ποιά αυτοκίνητα παραγωγής θα στηριχτούν τα πισωκίνητα αγωνιστικά;Πολύ λίγες εταιρίες έχουν στην γκάμα τους πισωκίνητα αυτοκίνητα, και ως επί το πλείστον είναι εταιρίες παραγωγής πολυτελών αυτοκινήτων(BMW,MERCEDES,FERRARI,PORSCHE) οι περισσότερες έχουν προσανατολιστεί στην F1 και μάλλον δεν έχουν μοντέλο στην γκαμα τους που θα τους επέτρεπε την εμπλοκή τους ακόμη και να το ήθελαν.
Η ομάδα Super 1600 φτιάχτηκε απ' ότι ξέρω επειδή υπήρχε ένα κορεσμός στην κορυφαία κατηγορία WRC και ορισμένες εταιρίες είδαν ο,τι θα είχαν καλύτερα οφέλη στο εμπορικό τους τμήμα με την εμπλοκή τους σ΄αυτή την κατηγορία με σαφώς λιγότερα έξοδα.
Κάτι που μπορούσε να γίνει για περισσότερο θέαμα θα ήταν η θέσπιση μιας κατηγορίας με τετρακίνητα αυτοκίνητα χωρίς όμως ενεργά διαφορικά και πολλά ηλεκτρονικά καλούδια.Τότε ο οδηγός θα έπαιζε πολύ μεγάλο ρόλο και θα βλέπαμε πόσοι απ΄αυτούσ είναι ''αγόρια'' και πόσοι ''άντρες''.
Είχαν σκεφτεί κάτι τέτοιο, δεν ξέρω τελικά αν είναι εφαρμόσιμο.

4x4 gia panta opws panta.

Δεν νομίζω πως oποιοδήποτε σημερινό κατασκεύασμα σε 4 ρόδες θα μπορούσε να είναι πιο θεαματικό απο ένα WRC σε αγώνα ράλλυ!

Με την σημερινή τεχνολογία και -κυρίως- κανονισμούς, οποιοδήποτε σύγχρονο πισωκίνητο θα έδειχνε φτωχός συγγενής σε σχέση με τα WRC.

Αν όμως μιλάμε για το υπέρτατο θέαμα και μόνο, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι καλύτερο από τα Gr B του '85-86. Το πλάνο στο DVD των 4T με το Quattro S1 που ...σουζάρει στις 1000 λίμνες τα λέει όλα. Μπροστά τους τα WRC είναι Playstation.

Για αυτό που ειπώθηκε προηγουμένως: μια εταιρία δεν εμπλέκεται στους αγώνες, αν δεν υπάρχει προοπτική για διάκριση.

Όσο για τα πισωκίνητα, να φανταστείτε στην (ανεπτυγμένη...) Ευρώπη οι αντιπρόσωποι της BMW αποθαρρύνουν την συμμετοχή στα ράλι διότι πιστεύουν πως φωτογραφίες με BMW να υπερστρέφουν, διώχνουν πελάτες! Όλα αυτά εντάσσονται στο κλίμα της πολιτικής ορθότητας που είναι πολύ της μόδας τώρα τελευταία. Δείτε και την διαφήμιση της Peugeot αλλά και του Carisma παλιότερα : ούτε ένα πλάνο με ανάποδο τιμόνι!

Ο χρήστης BTS έγραψε:

Όσο για τα πισωκίνητα, να φανταστείτε στην (ανεπτυγμένη...) Ευρώπη οι αντιπρόσωποι της BMW αποθαρρύνουν την συμμετοχή στα ράλι διότι πιστεύουν πως φωτογραφίες με BMW να υπερστρέφουν, διώχνουν πελάτες! Όλα αυτά εντάσσονται στο κλίμα της πολιτικής ορθότητας που είναι πολύ της μόδας τώρα τελευταία. Δείτε και την διαφήμιση της Peugeot αλλά και του Carisma παλιότερα : ούτε ένα πλάνο με ανάποδο τιμόνι!

Το Mazda 6 έχει πλάνο με ανάποδο τιμόνι....να μην το αγοράσουμε?
Συμφωνώ απόλυτα με τα υπόλοιπα βέβαια.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Όσο για τα πισωκίνητα, να φανταστείτε στην (ανεπτυγμένη...) Ευρώπη οι αντιπρόσωποι της BMW αποθαρρύνουν την συμμετοχή στα ράλι διότι πιστεύουν πως φωτογραφίες με BMW να υπερστρέφουν, διώχνουν πελάτες! Όλα αυτά εντάσσονται στο κλίμα της πολιτικής ορθότητας που είναι πολύ της μόδας τώρα τελευταία. Δείτε και την διαφήμιση της Peugeot αλλά και του Carisma παλιότερα : ούτε ένα πλάνο με ανάποδο τιμόνι!

Το Mazda 6 έχει πλάνο με ανάποδο τιμόνι....να μην το αγοράσουμε?
Συμφωνώ απόλυτα με τα υπόλοιπα βέβαια.

Isa isa, 'emeis' tha agorazame ena paixnidiariko autokinito.

Sorry gia ta greeklish, den exei ellinika...

PapaZent τα έχεις μπλέξει λίγο....

1. Δεν είναι η προέλευση της κίνησης που βγάζει το θέαμα...(Είδες καθόλου φέτος Χατζητσοπάνη με Megane στο χώμά; )
2. Ένα σύγχρονο τετρακίνητο με ενεργά διαφορικά κάνει εκ των πραγμάτων τα καλύτερα δυνατά παντιλίκια http://users.ntua.gr/mc98139/images/13.jpg

με το πλεονέκτημα ότι διατηρεί και αρκετά χιλιόμετρα στην έξοδο. Ένα αντίστοιχο πισωκίνητο δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να αγγίξει τις επιδόσεις ενός τετρακίνητου.
Γιαυτό άλλωστε όλες οι παγκόσμες αγωνιστικές ομάδες στράφηκαν στα 4wd εδω και 20 χρόνια...
3. Η ψηφοφορία όπως και το κλίμα γενικότερα στο χώρο των ράλλυ δείχνουν οτι τα ράλλυ δεν έχουν ανάγκη από μια 'δεύτερη νιότη'.
Βρίσκονται σε πολύ καλό σημείο.

PapaZent, αυτό που λες είναι σημαντικό, σαν ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΟΣ θεατής με το πέρασμα που έδειξε το Σταρ από την 50βάλε χιλιομέτρων ειδική του Σάινθ έμεινα άφωνος για ώρα... Πήγαινε με τρομερή ταχύτητα και πάλευε με το τιμόνι κάνοντας από μισή στροφή αριστερά σε 3/4 δεξιά κάθε δευτερόλεπτο. Εντυπωσιακό, αλλά μπορεί να οδηγήσει σε λάθος α-λα Ντελεκούρ Αυστραλία. Σκεφτείτε που θα είχε φτάσει πέρσι ο Μάκινεν στην Κορσική.

Όμως δεν μπορείς να χαλάσεις τα αυτοκίνητα για να φτιάξεις ασφάλεια. Έτσι θα είναι λάθος να κάνουν τα WRC σαν τα σημερινά Ν με μικρότερους περιοριστές για λιγότερα άλογα. Ούτε λόγος βέβαια για στενότερα λάστιχα σε τόσο βαριά αμαξώματα. Οπότε τι μένει; Κίνηση σε 2 τροχούς με παράλληλη μείωση του βάρους. Είδαμε όλοι όσοι πήγαμε τα περάσματα του Χ'τσοπάνη! Αν υπάρχει ταλέντο θα δουλέψει και με κίνηση στους 2. Σαν S2000 ( με turbo ίσως; ) σαν μεγάλο S1600 δηλαδή. Όμως και πάλι αμφιβάλλω αν θα δούμε έστω και ένα πισωκίνητο. Πως το λέω; Μα και F2 πισωκίνητα ήταν ελάχιστα και κυρίως ΜΗ ανταγωνιστικά.

Πιστεύω μια ομορφιά που έχουν τα ράλι σήμερα τεχνολογικά είναι πως δεν αλλάζουν οι κανονισμοί κάθε μέρα όπως στην Φόρμουλα, οπότε βλέπουμε αυτοκίνητα - ποιήματα. Πάντως το ζήτημα για την ασφάλεια δεν είναι πλέον να φτιαχτουν πιο άκαμπτες καμπίνες, αφού ήδη δεν παραμορφώνονται, αλλά πιο γερά κόκκαλα στα πληρώματα, που τα σπάνε και χωρίς να καταρεύσει η καμπίνα... Και αφού αυτό δεν γίνεται, κάτι άλλο θα γίνει. Ελπίζω οχι ευνουχισμοί σε ιπποδύναμη. Καλύτερα να φύγει η τετρακίνηση για μείωση της ταχύτητας, παρά τα άλογα και να βλέπουμε αυτοκίνητα βαριά, ψόφια και με υπερκράτημα.

Ο χρήστης PapaZent έγραψε:
Ίσως το έχω θέσει λάθος, αλλά η αρχική μου παρατήρηση ηταν πως ποια οι ταχύτητες αρχίζουν να ξεφεύγουν, αύτη τη φορά με τη βοήθεια της τεχνολογίας και όχι της δύναμης(βλ. Gr.B) και ίσως αρχίζουν να γίνονται λίγο επικύνδυνα. Έχουμε παραδείγματα απο πρόσφατες ακραίες εξόδους ακόμα και φωτιές πράγμα που σημαίνει οτι προσεγγίζονται τα όρια. Σαφώς τα μέτρα ασφαλείας είναι πολύ ποιο μπροστά αλλα όμοι γένοιτο κάτι γίνει θα είναι τραγικό για το άθλημα. Και η πίσω κίνηση αποτελεί ενναλλακτική προταση για να μειωθούν οι ταχύτητες ενώ παράλληλα το θέαμα να παραμείνει στα ίδια επίπεδα και να μή χάσει το άθλημα τους νέους φιλάθλους που έχει κερδίσει (με το σπαθί του) τα μετά-Gr.A χρόνια.
αυτή είναι προσωπική μου άποψη βέβαια που μπορεί πολλοί να μη συμμερίζονται, αλλά τουλάχιστον για το θέμα της ασφάλειας πιστεύω πως εάν τα πράγματα συνεχίζουν να εξελίσσονται με τέτοιους ρυθμούς, σε 3 με 4 χρόνια θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Ίσως απο την τηλεόραση να μη φαίνονται όλα αυτά, αλλά οταν πχ πήγα στο φετινό rally GB και είδα το δρόμο και είδα πως οδηγούσαν οι άνθρωποι εκεί τρόμαξα η αλήθεια είναι...πολύ μεγάλες οι ταχύτητες ποιά και σίγουρα δεν έχουν καμμία σχέση με τις ανάλογες περσυνές, πόσο μάλλον αυτές των προηγουμένων ετών...

Οι απανωτές τούμπες και έξοδοι που είδαμε φέτος στο Παγκόσμιο συνηγορούν στο ότι έχουν στενέψει πολύ τα περιθώρια λόγω του ανταγωνισμού και οι οδηγοί παίρνουν πολλά ρίσκα προκειμένου να διακριθούν. Πρώτη φορά φέτος ανατρίχιασα βλέποντας in-car από την τηλεόραση!

Αντικειμενικά, την ενεργητική ασφάλεια ενός 4κίνητου δεν την έχει κανένα 2κίνητο. Ειδικά τα WRC είναι ότι ασφαλέστερο έχει δει το άθλημα.

Παρ' όλα αυτά, όπως πολύ σωστά λες, οι ταχύτητες έχουν ανέβει λόγω τεχνολογίας αναρτήσεων, διαφορικών και όχι τόσο λόγω δύναμης.

Πιστεύω πως το να περιοριστεί η δύναμη των WRC χωρίς αλλαγές στο σασί θα τα κάνει πιο επικίνδυνα διότι οι οδηγοί θα έχουν λιγότερη δύναμη να διορθώσουν ένα λάθος και επιπλέον θα ρισκάρουν περισσότερο για να διατηρήσουν τη φόρα τους.

Η λύση κατά τη γνώμη μου πάντα θα ήταν η κατάργηση 2 εκ των τριών ενεργών διαφορικών και η αντικατάσταση τους με μηχανικά. Δεν συμφωνώ με την ολοκληρωτική κατάργηση των ηλεκτρονικών στη μετάδοση διότι σύντομα αυτή η τεχνολογία θα εφαρμοστεί και στα αυτοκίνητα δρόμου και πρέπει να εξελίσσεται.

Επίσης πιστεύω πως η χρήση καρμπόν στα εσωτερικά των WRC είναι υπερβολική και εκτοξεύει το κόστος.

Το GrA πιστεύω πως ήταν η καλύτερη φόρμουλα. Τα ατυχήματα ήταν πολύ λιγότερα από ότι τώρα και ήταν πιο δυνατά από τα WRC. Και τα αυτοκίνητα διέφεραν μεταξύ τους στον ήχο αλλά και στον τρόπο που έστριβαν...

Ο χρήστης BTS έγραψε:
Επίσης πιστεύω πως η χρήση καρμπόν στα εσωτερικά των WRC είναι υπερβολική και εκτοξεύει το κόστος.

Τι είναι καρμπόν;

Ο χρήστης tt έγραψε:

Επίσης πιστεύω πως η χρήση καρμπόν στα εσωτερικά των WRC είναι υπερβολική και εκτοξεύει το κόστος.

Τι είναι καρμπόν;

Ανθρακονήματα.Πολύ ελαφριά με μεγάλη αντοχή.

Ο χρήστης BTS έγραψε:
Το GrA πιστεύω πως ήταν η καλύτερη φόρμουλα. Τα ατυχήματα ήταν πολύ λιγότερα από ότι τώρα και ήταν πιο δυνατά από τα WRC. Και τα αυτοκίνητα διέφεραν μεταξύ τους στον ήχο αλλά και στον τρόπο που έστριβαν...

Δε νομίζω πως τα ατυχήματα είναι τόσο θέμα τεχνολογίας των αυτοκινήτων όσο θέμα συναγωνισμού. Απλά ο πήχυς έχει ανέβει πολύ και οι διαφορές είναι στα δέκατα του δευτερολέπτου (ίσως όχι για την πρωτιά, όπου η Peugeot έχει ξεφύγει (εκτός και αν είναι ο Burns που προσπαθεί να φτάσει τον Gronholm ), αλλά πιο πίσω). Η τεχνολογία στο σημείο αυτό παίζει ρόλο μόνο στο ό,τι οι σταθεροί κανονισμοί και οι περιορισμοί (κυρίως οι περιοριστές των Turbo) έχουν οδηγήσει σε ένα παρόμοιο τεχνολογικό επίπεδο όλα τα αυτοκίνητα, οπότε αναγκαστικά η διαφορά πρέπει να βγεί από αλλού. E, αυτό νομίζω είναι θετικό για τους αγώνες, όχι αρνητικό!

Αυτό στο οποίο παίζει η τεχνολογία είναι οι φωτιές, οι οποίες πράγματι έχουν αυξηθεί πολύ. Οι λόγοι είναι 2: πρώτον, όλα αυτά τα ενεργά διαφορικά / κιβώτια λειτουργούν με υδραυλικά κυκλώματα υψηλής πίεσης (λάδι σε 200 bar...) τα οποία, σε περίπτωση ατυχήματος και θραύσης των σωληνώσεων, είναι κύριες εστίες φωτιάς. Δεύτερον, η κατάργηση του Halon (το οποίο, ασχέτως του θέματος της προστασίας του όζοντος, ήταν τρομερά αποτελεσματικό μέσο κατάσβεσης) η οποία δεν συνοδεύτηκε από άλλο αντίστοιχο μέσο (το AFFF έχει ως βάση το νερό!)