κριμα που δεν μπορεσα να ερθω ρε γαμωτο............(Εστω και για καφε)
πειτε ρε εντυπωσεις , πως τα περασατε???? ποσα ατομα ...........

Ο χρήστης gianniskid έγραψε:
μμμμ, πολυ ωραια περασαμε. ολα ηταν τελεια , εκτος του προβληματος του Αντρεα που μας στεναψωρησε μα πανω απ ολα δεν προλαβε να χαρει οσο ηθελε. και τα παιδια ολα φανταστηκα, περασαμε πολυ ομορφα

.τωρα θελω βοηθεια ομως .ειχα μια συζητηση με τα παιδια (Μάνος - Μάρκος), γιατι το αυτοκινητο μου ειναι τοσο υποστροφικο στην πιστα. οι αποψεις ολες πολυ σωστες αλλα φευγοντας δοκιμασα το αυτοκινητο σε Ελληνικη (γλιστερη) ασφαλτο και με το αφημα γυρησε και τις 2 φορες το αυτοκινητο και μαλιστα την μια πολυ. Δηλαδη το αυτοκινητο ειναι αρκουντος υπερστροφικο στον δρομο αλλα υπερβολικα υποστροφικο στην πιστα. και το προβλημα μου τωρα ειναι, βελτιωνοντας το αυτοκινητο για να 'γυριζει' περισσοτερο, με πιο σκληρους ραβδους στρεψης ή με μαμα αμορτισερ απο 2,0λιτρο μπροστα οπως πολυ σωστα μου ειπαν τα παιδια, μηπως το αυτοκινητο γινει επικυνδηνο σε γλιστερη ασφαλτο? ή στην τελικη που οφείλετε η τόσο διαφορετική συμπεριφορα του αυτοκινητου στην πιστα? οκ, ξερω οτι δεν εχει σχεση με τον δρομο, αλλα αυτο ειναι αλλο αυτοκινητο.
Σας παρακαλω, εσεις οι πιο εμπειροι απο εμενα, βοηθηστε με στα προβληματα που βασανιζουν το κεφαλι μου.

πιεσεις ελαστικων πως εισαι???
το οτι γυριζει το αμαξι ειναι καθαρα θεμα ρυθμισεων........ πες μας τι εχει πανω το αμαξι.....

πωπω, οντως πολυ παπαρες οι Ελπαντζηδες ρε συ με αυτα που γραφεις. ημαρτον πια

στο αφημα στις ανοιχτες καμπες γυρναει ελαφρως αλλα οχι οσο θα ηθελα. ισως ομως να εχω λιγα χιλιομετρα για την στροφη, δεν ξερω. στο αφημα στις κλειστες (οπως αυτη πριν το s) απλα δεν αντιδραει, γερνει... και συνεχιζει ευθεια μειωνοντας την υποστροφη απλα επειδη δεν εχει δυναμη σιγα σιγα. αυτα οσο αναφορα την πιστα

στο δρομο γυριζει για πλακα με το αφημα

any ideas?

popolare το αμαξι ειναι megane coupe 1.4 με 194/45/16 κονι κιτρινα ρυθμισμενα στο τερμα σκληρο, apex ελατηρια, πισω αξονας απο διλιτρο (ραβδοι στρεψης + αντιστρεπτικη δηλαδη) + το οτι ειναι πιο φαρδυς. μπαρα θολων. αυτα περι στησιματος. οι πιεσεις ηταν 37 περιπου σε ολα. αν και το αριστερο μπροστα, εχασε λιγο αερα το πισω μερος του αυτοκινητου ειναι ελαφρως σηκωμενο σε σχεση με μπροστα (ετσι αποφορτιζεται ευκολα σε συνθηκες δρομου το αυτοκινητο)

7 ατομα ημασταν μεσα. εγω, ο Μανος, ο Μαρκος, Ο Γιάννης με το matiz, ο Ανδρεας - Hunter, ενα MX5 μαυρο πολυ ωραιο και ενα type r επισης πολυ ωραιο

Ωραία ήταν , η πίστα έχει αρκετό πλάτος και σε βοηθάει να βγαίνεις όπως θέλεις μέσα από τις στροφές .Πατούσα γκάζι,μετά φρένααα (πολλες φορές βαθιά μέσα στη στροφή) ,ξανα γκάζι και μέσα από εναλλαγές υπο-υπερστροφής(σπάνια) έβγαινα με τα τέσσερα.Με λίγα λόγια έκανα ό,τι ήθελα με μεγάλη ασφάλεια.
Η πίστα γλυκαίνει τις όποιες υπο-υπερστροφικές αντιδράσεις (slow motion θα το χαρακτήριζα) και σου δίνει περιθώρια αντιδράσεων.
Βέβαια μ'αυτό τον τρόπο οδήγησης τα ήδη τελειωμένα λάστιχα δεν άντεξαν πέρα από 15 γύρους αλλά πρόκειται περί Μέκκας που ο κάθε πραγματικός οδηγός οφείλει να επισκευθεί έστω μία φορα.

γιανναρε αυτο που λεει η θεωρεια ειναι οτι ραβδοι στρεψης στον πισω αξονα ==> αρκετουτσικη υπερστροφη (ΝΟΜΟΣ)
τυπικο παραδειγμα 106 , 206 , 306 και τα λοιπα.
απο εκει και μετα απο οτι καταλαβα τοποθετωντας ολα αυτα τα καλουδια σου στο αμαξι αυτο που καταφερες ειναι να το κανεις αυτο που λεμε : πιο απολυτο και πιο ακαριαιο στις αντιδρασεις του.
απο την στιγμη που το σκληραινεις οδηγικα μην περιμενεις να σου συμπεριφερθει και με την απολυτη φιλικοτητα........πιστευω ειναι κατι το λογικο.
απο την αλλη θα σου προτεινα να εβαζες περισσοτερη πιεση μπροστα σε σχεση με πισω και να μας πεις τις εντυπωσεις σου...... (στην πιστα εννοειτε, οταν με το καλο πας)
με αλλα λογια δικαιολογω την συμπεριφορα του αυτοκινητου σου απο την στιγμη που δεν επαιξες με τις γωνιες της αναρτησης.......
οποτε το συμπερασμα που βγαζω ειναι οτι μπηκες σε βαθια νερα χωρις βατραχοπεδιλα.......

Κρίμα ρε Αντρέα ... μεγάλη καντεμιά !!

θα το δοκιμασω αυτο που ειπες περι πιεσεων και θα σας πω εντυπωσεις.

Ο χρήστης gianniskid έγραψε:
θα το δοκιμασω αυτο που ειπες περι πιεσεων και θα σας πω εντυπωσεις.

Πάντως εγώ πιστέυω ότι καλό θα ήταν να το μαλακώσεις λίγο μπροστά ή να το σκληραίνεις λίγο πίσω. Δηλαδή σκλήρυνε λίγο την πίσω αντιστρεπτική, ή μαλάκωσε την εμπρός (σε σχέση με την πίσω).

Αντρέα κρίμα! Περαστικά σου! Ελπίζω να μην σουμ βγει πολύ ακριβα...

Αλλά ρε γαμωτ, ήθελα να έρθω!!! Κρίμα!!! Τέλος πάντων. Την επόμενη φορά ίσως είμαι πιο τυχερός.

Και να φανταστείτε ότι δεν έγραψα και πολύ καλά στο μάθημα (μαζί με τον ast δίναμε, μπροστά μου τον είχα)... Αλλά μάλλον το περνάω. Τέλος πάντων...
Γ@μώ την βιομηχανική μου διοίκηση γ@μω!!!!

Πολύ ωραία παρέα, καλό κέφι, ένα χαμόγελο στα πρόσωπα όλων. Βέβαια, αυτό του Hunter χάλασε λίγο πριν το τέλος, όπως και το δικό μου μετά το λάθος του φίλου μου του Αντρέα.
Highlight το Matiz του Μουσάτου που πήγαινε αέρα-πατέρα, το Rallye με τα ημισλίκ αλλά κυρίως για μένα το Type-R του Κυριάκου. Τρομερό αυτοκίνητο, πραγματικά φτιαγμένο για πίστα. Σύντομα θα κατέβει από την Καβάλα το παλικάρι με το χρυσαφί ΜΧ5, του οποίου είναι η κάμερα. Οπότε οσονούπω θα έχουμε ένα μοναδικό videάκι in-car από το Civic. Ο φίλος που το είδε λέει ότι δεν έχει καμία σχέση με τα βαρετά video που δε μεταδίδουν ούτε κλάσμα της έντασης και της ταχύτητας που επικρατεί εκείνη τη στιγμή μέσα στο αυτοκίνητο. Προσεχώς
ΥΓ. Χάρηκα για τη γνωριμία με όλα τα παλικάρια. Όλοι εξαιρετικοί

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Αλλαξα τα θερμουί τού χειροφρένου μόνο.Τό ρουλεμάν μάλλον γλύτωσε.
Τό 'τάφ' γιά τα οργανάκια καταργήθηκε,καί στή θέση του μπήκε μόνο η φούσκα τής πίεσης γιά τό λαμπάκι του ταμπλό.

Τουλαχιστον γλυτωσες τα πολλα εξοδα.Κατι ειναι και αυτο.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Mαλακίας τό ανάγνωσμα.
.....................................

Αμάν... τώρα το διάβασα και μαύρισε η ψυχή μου... ευτυχώς που δεν σου ήρθε ακριβό το κολλάρο...

γιανναρε αυτο που λεει η θεωρεια ειναι οτι ραβδοι στρεψης στον πισω αξονα ==> αρκετουτσικη υπερστροφη (ΝΟΜΟΣ)

Όλα σχετικά είναι στη ζωή...

Για να πω κι εγώ τις εντυπώσεις μου, πέρασα άπαιχτα! Το εμπρός αριστερό έμεινε με τα λινά () όταν κάθισα τον φίλτατο Μάνο στο δεξί κάθισμα να μου δείξει πως γίνεται (το καλό είναι ότι τα πίσω βγάζουν άλλη μία μέρα... )

Κατά τα άλλα, έσπασα το προσωπικό ρεκόρ σημειώνοντας ένα 1:50 καθαρό (με όση ακρίβεια έχει το χρονόμετρο του κινητού... ), χάρηκα που είμασταν κόσμος και χαλάστηκα πολύ με το πρόβλημα του Hunter και το λάστιχο του ΜΧ-5 που έχανε αέρα (τελικά τι έγινε;;; ), ενώ το κλου (μετά τη συνοδήγηση του Μάνου) ήταν το Type-R!!! έκανε 1:43 στην πρώτη του φορά!!!!!! Σε κάποια φάση το παιδί έκανε μπρος - πίσω τα λάστιχα (το εμπρός αριστερό έμεινε με λινά... τι περίεργο... ) και σήκωσα τη ζάντα του... 17 ίντσες και αρκετά πιο ελαφριά (ζάντα + λάστιχο) απ' ότι η δικιά μου η 15 άρα... Άμα μεγαλώσω...

Ο χρήστης gianniskid έγραψε:
στο αφημα στις ανοιχτες καμπες γυρναει ελαφρως αλλα οχι οσο θα ηθελα. ισως ομως να εχω λιγα χιλιομετρα για την στροφη, δεν ξερω. στο αφημα στις κλειστες (οπως αυτη πριν το s) απλα δεν αντιδραει, γερνει... και συνεχιζει ευθεια μειωνοντας την υποστροφη απλα επειδη δεν εχει δυναμη σιγα σιγα. αυτα οσο αναφορα την πιστα

στο δρομο γυριζει για πλακα με το αφημα

any ideas?

popolare το αμαξι ειναι megane coupe 1.4 με 194/45/16 κονι κιτρινα ρυθμισμενα στο τερμα σκληρο, apex ελατηρια, πισω αξονας απο διλιτρο (ραβδοι στρεψης + αντιστρεπτικη δηλαδη) + το οτι ειναι πιο φαρδυς. μπαρα θολων. αυτα περι στησιματος. οι πιεσεις ηταν 37 περιπου σε ολα. αν και το αριστερο μπροστα, εχασε λιγο αερα το πισω μερος του αυτοκινητου ειναι ελαφρως σηκωμενο σε σχεση με μπροστα (ετσι αποφορτιζεται ευκολα σε συνθηκες δρομου το αυτοκινητο)

Λοιπόν από ό,τι διαβάζω Γιάννη προσπαθώ να βγάλω συμπέρασμα, θα μιλήσω τελείως θεωρητικά μιας και δεν ήμουν στο trackday να δω τις αντιδράσεις του αυτοκινήτου αυτοπροσώπως. Καταρχάς να πω πως είμαι κάθετα αντίθετος στις λύσεις τύπου 'ρυθμιζόμενο αμορτισέρ' για διάφορους λόγους που δεν θα αναλύσω τώρα, αλλά καταλαβαίνω πως το αμάξι ειδικά μπροστά είναι στημένο 'κούτσουρο' από τη στιγμή που έχεις τα αμορτισέρ στο πολύ σκληρό + ΑPEX. Σε συνδυασμό με τον πίσω άξονα από δίλιτρο (είπες είναι φαρδύτερος, να υποθέσω πως είναι από Scenic; Αν ήταν από δίλιτρο Coupe δεν θα είχε διαφορά στο πλάτος) έχεις ένα αμάξι το οποίο έχει πολύ καλό 'bite' μπροστά και πολύ παιχνιδιάρικο πίσω μέρος, οπότε δικαιολογείται απόλυτα η αρκετά υπερστροφική συμπεριφορά του στο δρόμο.
Στην πίστα βέβαια είναι τελείως άλλη ιστορία που έχει να κάνει αποκλειστικά με τα ελαστικά και τις θερμοκρασίες τους. Ένα λάστιχο έχει κάποια ιδανική θερμοκρασία λειτουργίας, η οποία δεν είναι ένα απόλυτο νούμερο, αλλά μάλλον ένα 'παράθυρο' πχ. 50-75 βαθμούς. Όταν το ελαστικό βρίσκεται μέσα σε αυτό το 'παράθυρο' δουλεύει τέλεια, όμως μέσα σε πίστα με ελαστικά δρόμου είναι πολύ εύκολο να ξεπεράσεις αυτό το όριο και να το ζεστάνεις ακόμα περισσότερο. Από εκεί και πέρα η πρόσφυση του ελαστικού πέφτει κατακόρυφα, ενώ ταυτοχρόνως το λάστιχο φθείρεται και πολύ πιο γρήγορα.
Οι Σέρρες με το οδόστρωμα πολύ υψηλής πρόσφυσης που διαθέτουν, ζεσταίνουν τα ελαστικά πάρα πολύ γρήγορα, οπότε αν κάποιος επιλέξει να μείνει στην πίστα για πολλούς συνεχόμενους γύρους με ελαστικά δρόμου, θα καταστρέψει τα λάστιχά του νωρίς και δεν θα έχει την αναμενόμενη απόδοση. Αυτό το φαινόμενο είναι πολύ πιο έντονο στα προσθιοκίνητα αυτοκίνητα τα οποία ζεσταίνουν τα εμπρός λάστιχα πολύ πιο γρήγορα από όσο τα πίσω αφού απαιτούν από αυτά να επιταχύνουν, να στρίψουν και να φρενάρουν το αυτοκίνητο. Όταν λοιπόν τα εμπρός λάστιχα έχουν βγει από το ιδανικό 'παράθυρο' θερμοκρασίας λειτουργίας, τότε και το όλο στήσιμο του αυτοκινήτου πάει περίπατο. Διότι τα εμπρός λάστιχα δε δουλεύουν πια, τη στιγμή που τα πίσω είναι στη σωστή θερμοκρασία. Οπότε έχεις grip πίσω ενώ μπροστά τίποτα. Και τι να σου κάνουν τότε οι ράβδοι; Μούτρα, μούτρα, μούτρα. Ταυτόχρονα το φαινόμενο της υποστροφής επιδεινώνεται αφού με το πολύ σκληρό στήσιμο εμπρός σε συνδυασμό με τα χαμηλότερου προφίλ ελαστικά που χρησιμοποιείς, είναι πολύ πιο δύσκολο το αμάξι να ανακτήσει πρόσφυση εμπρός άπαξ και τη χάσει. Έχει αρκετά μεγαλύτερο όριο πρόσφυσης, αλλά όταν το φτάσει και το περάσει αυτό το όριο είναι αντίστοιχα πιο δύσκολο να την ανακτήσει την πρόσφυση.

ΥΓ: Γιάννη είσαι ο kiddriver από το GRC; Αν ναι, τότε ίσως να μπορώ να βοηθήσω λίγο παραπάνω στις ερωτήσεις σου επειδή έχουμε κάνει ένα trackday μαζί στις Σέρρες και ξέρω περίπου το στυλ σου. Ίσως από PM για να μην ταλαιπωρούμε περισσότερο το φόρουμ.

Markvag, μετά την πίστα πήγαμε σε βενζινάδικο των Σερρών, φουλάραμε με αέρα και κατευθείαν στη Θεσσαλονίκη. Στο βουλκανιζατέρ αποδείχτηκε ότι ο τύπος ήταν μεγάλος καραγκιόζης. Είχε φαγωθεί ότι τα λάστιχα είχαν υπερθερμάνει τα λινά τους και θα έσκαγαν αν αποφασίζαμε να κατεβούμε με αυτά στην Αθήνα και ότι η ευθυγράμμιση δε θα ίσιωνε το αυτοκίνητο, επειδή 'σίγουρα' είχε στραβώσει το ψαλίδι. Προφανώς τίποτα από τα δύο δεν πραγματοποιήθηκαν, απλά μας είδε με ΜΧ5 και μας πέρασε για τελείως άσχετους.
Όσο για το λάστιχο, είχε μπει χώμα μέσα στη ζάντα. Όταν το καθαρίσαμε, δεν ξαναέχασε αέρα. Η ευθυγράμμιση κάλυψε τον πρότερο άτιμο βίο και το μόνο που μένει να μας θυμίζει την πίστα είναι η απογοήτευση για το ΜΧ (τα μπροστινά μαλακά λάστιχα ήταν τελείως ακατάλληλα με αποτέλεσμα ατελείωτα μούτρα, τα πίσω θεόσκληρα, που είναι ακατάλληλα για δρόμο, ήταν ιδανικά για την πίστα) και η πώρωση με το Type-R. Σύντομα θα ακολουθήσει videάκι και θα χάσουμε και τον ύπνο μας... Εξαιρετικό το Hondάκι στην πίστα...

ευχαριστω ολα τα παιδια για τις απαντησεις τους. παντως πραγματικα περασαμε υπεροχα. αντε και συντομα ξανα

ναι, εγω ειμαι απο το GRC

O φίλος με το χρυσαφί ΜΧ5 που έχει το in-car με το Type-R, θα αργήσει λίγο ακόμα να κατέβει από την Καβάλα. Μέχρι τότε, μπορείτε να απολαύσετε το μαύρο ΜΧ σε αυτό που ξέρει να κάνει καλύτερα :
http://s35.yousendit.com/d.aspx?id=3V0H ... 6E4625TOCP

Ανδρέα ενημερώνω ότι ο χρόνος έπεσε στο 1'33'55 αλλά με αρκετά προβλήματα, από αστάθεια και γλιστρήματα μέχρι 147 βαθμούς λάδι και πρόωρη συνταξιοδότηση ενος από τα yoko (και τσούζει....)