Ιωάννη αυτό που λες είναι αλήθεια για το νησί . Αλλά δυστυχώς έγινε τότε στα τέλη του 70 που το πασοκ δίχασε τον λαό . Είμαστε έφηβοι τότε και έβλεπες παιδιά που λίγα χρόνια πριν παίζαμε μπάλλα μαζί να μην μιλάνε μεταξύ τους για τα πολιτικά . Και μιλάμε για μικρά μέρη , χωριά και κωμοπόλεις .

Ανάλογα συμβαίνουν και στην Μεσσηνία , επειδή έχω φίλους από εκεί . Γιατί οι πολιτικοί έλεγαν στον ένα ότι ο άλλος φταίει που είναι φτωχός και ζορισμένος . Οταν όμως έγινε η επένδυση και ο δρόμος και πήγαν τα λεφτά και οι τουρίστες το σκηνικό έχει αλλάξει .

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Πάνε καλά για ποιους;

Τι ρωτάς τώρα εσύ;

Βρίσκεσαι σε ένα φόρουμ όπου άνθρωποι που δεν είναι αριστεροί, μαζί με την κριτική που κάνουν στην κυβέρνηση, κάνουν ανάλογη κριτική και στολίζουν τον Κούλη κάθε λίγο και λιγάκι-χωρίς να έχει κυβερνήσει.

Από την άλλη βλέπεις αριστερούς και σε κάθε post έχουν να πούνε κάτι μόνο για την αντιπολίτευση, τον Κούλη, τον Κούλη τις απόκριες, τον Μπουμπούκο και πάει λέγοντας.

Άρα όλα πάνε καλά και μην εκπλαγείς αν κερδίσει και πάλι ο Τσίπρας.
Λίγο να του βγει επικοινωνιακά το θέμα Novartis(ακόμα και αν δεν υπάρξουν στοιχεία για πολιτικούς), λίγο να του κάτσουν και 1-2 πράγματα(κάποια μελλοοοοοντική μείωση στο χρέος πχ) και θα δεις.

Αν απευθύνεσαι σε μένα που κάνω αυτό που λες , κριτική στην κυβέρνηση και κριτική στην ΝΔ , θα σου πω ότι έτσι είναι .

Δεν απολογούμαι για κανένα πστ και δεν στηρίζω κανένα κερατά που σαν υπουργός έκανε καταστροφές και ουσιαστικά άνοιξε την πόρτα στον Τσιπράκο διάπλατα .

Αν ήταν μάγκας ο Σαμαράς , ας έκανε το ίδιο με τον Τσίπρα με το που βγήκε το 12 . Δηλαδή να έπαιρνε αμέσως τα δύσκολα οικονομικά μέτρα να μείωνε το δημόσιο σωστά και όχι με συντάξεις στα 40 και 50 τους , να διόρθωνε το χάλι των ασφαλιστικών εισφορών και όχι να αφήνει ανασφάλιστους τους αυταπασχολούμενους και τους ανάπηρους και αν τελικά νόμιζε ότι δεν θα τον στήριζε το πασοκ , επειδή παίζει και το σκηνικό αυτό , ας το κατήγγειλε και ας πήγαινε σε εκλογές αμέσως ζητώντας αυτοδυναμία .

Βέβαια το εθνικά σωστό θα ήταν να αφήσουν τον Παπαδήμο να κάνει την βρώμικη δουλειά και να έρθει μετά να εισπράξει , αλλά βλέπετε το όνειρο του πιτσαδόρου , που μπορεί να αποδειχτεί και κλεφτοπιτσαδόρος ήταν να γίνει πρωθυπουργός . Και αυτό με κάθε τίμημα και κόστος για τον Λαό .

Ο Κούλης έχει μαζέψει γύρω του μια συμμορία πασόκων , αριστερών , κομμουνιστών και κάποιων χαζών που λένε ότι είναι φιλελεύθεροι , αλλά είναι απλά πολιτικά ηλίθιοι και άσχετοι και αυτή η συμμορία τον οδηγεί στην καταστροφή .

Ζητάει εκλογές από τον πρώτο μήνα που βγήκε με αποτέλεσμα ναι μεν να συσπειρώσει τον κόσμο , αλλά ταυτόχρονα να τον κουράσει και να τον απογοητεύσει αφού πέρασαν 2 χρόνια και δεν πήγαμε σε εκλογές και ενώ ξέρει κάθε ένας που έχει διαβάσει το Σύνταγμα μας , ότι από το 1985 και τα έγχρωμα ψηφοδέλτια του Ανδρέα , το πολίτευμα μας είναι αποκλειστικά πρωθυπουργοκεντρικό . Δηλαδή εκλογές γίνονται όταν τις ζητήσει ο πρωθυπουργός και μόνο .

Ακόμα ήταν προφανές για κάποιον που τώρα μαθαίνει την πολιτική ότι ο Τσίπρας έχει ηγετικά χαρακτηριστικά . Ακόμα από τον Γενάρη του 15 θα έπρεπε να το δουν γιατί στο σπίτι στο χωριό πάνω από το τζάκι ο Αλέξης έχει τα κεφάλια των Αλαβάνου , Φαράκου , Κωνσταντόπουλου , Κουβέλη , που ήταν ιστορικά στελέχη του σύριζα και μετά τον Σεπτέμβρη ξήλωσε με μία το 40 % του κόμματος του και αυτοί δεν βγήκαν καν βουλευτές .

Αλλά στην ΝΔ νομίζουν ότι έχουν να κάνουν με έναν άσχετο . Για αυτό μπορεί πράγματι να χάσουν τις εκλογές ακόμα και αν δεν έχει γίνει κάτι με την Νοβάρτις . Γιατί ο Κούλης ήθελε να στηρίξει την πολιτική του πιτσαδόρου χωρίς να την κρίνει και χωρίς να ξεκαθαρίσει τι θα κάνει .

Τέλος να πω ότι είτε κυβερνήσει ο Κούλης χωρίς να πάρει τα μέτρα που πρέπει για να πάμε σε μεγάλη ανάπτυξη , που είναι η μείωση των δαπανών του δημοσίου για μισθούς και συντάξεις και ταυτόχρονη μείωση των φόρων , είτε χάσει τις εκλογές , το αποτέλεσμα θα είναι να γίνει η ΝΔ ΠΑΣΟΚ .

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Πάνε καλά για ποιους;

Τι ρωτάς τώρα εσύ;

Βρίσκεσαι σε ένα φόρουμ όπου άνθρωποι που δεν είναι αριστεροί, μαζί με την κριτική που κάνουν στην κυβέρνηση, κάνουν ανάλογη κριτική και στολίζουν τον Κούλη κάθε λίγο και λιγάκι-χωρίς να έχει κυβερνήσει.

Από την άλλη βλέπεις αριστερούς και σε κάθε post έχουν να πούνε κάτι μόνο για την αντιπολίτευση, τον Κούλη, τον Κούλη τις απόκριες, τον Μπουμπούκο και πάει λέγοντας.

Άρα όλα πάνε καλά και μην εκπλαγείς αν κερδίσει και πάλι ο Τσίπρας.
Λίγο να του βγει επικοινωνιακά το θέμα Novartis(ακόμα και αν δεν υπάρξουν στοιχεία για πολιτικούς), λίγο να του κάτσουν και 1-2 πράγματα(κάποια μελλοοοοοντική μείωση στο χρέος πχ) και θα δεις.

Για το φόρουμ δεν έχω να γράψω κάτι.
Εμένα με ενδιαφέρει η χώρα και το περιβάλλον που ζω και σε αυτά επικεντρώνομαι.

Αν για την πλειοψηφία των πολιτών όλα πάνε καλά και περνάνε μια χαρά στη χώρα που κατοικούν, εγώ περισσεύω.

Ιωάννη Δ΄ τι μου θύμησες ....

Τα φοιτητικά μου νιάτα , τότε στις συνελεύσεις που κάτι αριστερούληδες σαν τον αρθρογράφο τους πέταγα βορά στην χλεύη των συναδέλφων....

Το άρθρο λέει τις κλασσικές μαρξιστικές μλκιες που βλέπει τα πάντα κάτω από ένα παραμορφωτικό φακό .

Για να απαντήσω θέλει σεντόνι και τώρα δεν έχω χρόνο .

Απλά για να ξεκαθαρίσουμε τον ορισμό της εργατικής και μεσαίας τάξης θα σου πω ένα παράδειγμα που ήταν χιλιάδες ίδια παραδείγματα .

Παιδί 15 χρονών φεύγει από την Νάξο την δεκαετία του 60 ή του 70 ακόμα και του 80 , με το κοφίνι του και το δισάκι του και έρχεται στην Αθήνα . Μπαίνει στην οικοδομή . Δεν έχει μία είναι προλετάριος στο κάτω μέρος της εργατικής τάξης .

Είκοσι χρόνια μετά έχει ιδιόκτητο σπίτι στο Περιστέρι , αμάξι , παραμένει οικοδόμος και πλέον είναι στο άνω μέρος της εργατικής τάξης ή στο κάτω μέρος της μεσαίας τάξης ? Σύμφωνα με τον αρθρογράφο και την μαρξιστική λογική παραμένει ακόμα εργατική τάξη έστω και αν είναι κάτοχος περιουσίας .

Δέκα χρόνια μετά είναι πλέον οικοδόμος υπεργολάβος . Εχει προσωπικό . Το σπίτι στο Περιστέρι έχει γίνει τριώροφο για να έχουν προίκα τα κορίτσια και πλέον μένει στο πάνω πάνω και νοικιάζει τα άλλα δύο , μάλιστα το ισόγειο το έχει κάνει μαγαζί , ενώ επειδή το πατρικό στην Νάξο είναι μακρυά , το άφησε στην αδελφή που παντρεύτηκε εκεί και εκείνος για να είναι κοντά στην δουλειά και το καλοκαίρι αγόρασε ή έχτισε ένα εξοχικό στην Λούτσα ή στο Αλεποχώρι ώστε να πηγαίνει η οικογένεια το καλοκαίρι και εκείνος να δουλεύει και να κάνει και κανένα μπάνιο . Αμάξι πήρε και δεύτερο .

Τώρα πλέον τι είναι για την μαρξιστική λογική ? Εργατική τάξη ? Μα είναι εργοδότης προσωπικού και εκμισθωτής ακινήτων και κάτοχος περιουσίας και αυτοκινήτων ? Προφανώς η μαρξιστική λογική του 1870 δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε το δεύτερο μισό του 20ου πόσο μάλλον τον 21ο αιώνα .

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν περιγράφει αληθινά γεγονότα το άρθρο . Στην ερμηνεία τα χαλάμε .

Εδώ λοιπόν θα κάνω όσο πιο σύντομα μπορώ την φιλελεύθερη ερμηνεία των γεγονότων . Και θα πω και κάποια πράγματα που ίσως ενοχλήσουν κάποιους που βλέπουν επιφανειακά τα πράγματα και όχι με την ανάλυση της Ιστορίας και των Ιστορικών Φαινομένων .

Η σημερινή παγκόσμια κατάσταση της παγκοσμιοποίησης είναι κατάσταση που αντιμάχεται τον Φιλελευθερισμό και έχει Σοβιετικά Χαρακτηριστικά .

Γιατί αντί για Κεντρικά Ελεγχόμενη Οικονομία από Κρατικές Δομές , έχουμε Κεντρικά Ελεγχόμενη Οικονομία από Χρηματοπιστωτικές Δομές . Οταν η Ντόιτσε Μπάνκ και άλλοι ελέφαντες είναι too big to fail , τότε ο Φιλελευθερισμός έχει Πεθάνει . Γιατί η ουσία του Φιλελευθερισμού είναι να μην υπάρχουν μεγάλες δομές που να ελέγχουν την οικονομία , όπως και να λέγονται αυτές , να μην γίνεται κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης στην αγορά και να εξασφαλίζεται ο ανόθευτος Ανταγωνισμός .

Αυτά τα τελευταία 20 χρόνια δεν γίνονται . Και το πρόβλημα είναι ότι οι πολιτικοί είναι και χαμηλού μεγέθους και καλοί υπαλληλίσκοι των ισχυρών . Εννοείται ότι είμαι με τον Τράμπ και μάλιστα όσο τον στοχοποιεί αυτό το σύστημα τόσο περισσότερο τον συμπαθώ . Τώρα ασχολούμαστε αν πήδηξε μια πορνοστάρ 10 χρόνια πριν αποφασίσει αν θα είναι υποψήφιος πρόεδρος ...

Ταυτόχρονα στηρίζω τον Ορμπάν και τις προσπάθειες του εναντίον του Σόρος που στηρίζει το αντιφιλελεύθερο σύστημα γιατί κονομάει από αυτό αφού παίζει με τα λεφτά των άλλων .

Ο κόσμος στην Ευρώπη και στην Αμερική βλέπει ακριβώς το ίδιο πράγμα . Αλλά βέβαια δεν το βλέπουν με μαρξιστική λογική , αλλά προσπαθούν να επαναφέρουν τις προυποθέσεις του Φιλελευθερισμού που έγραψα παραπάνω.

Και επειδή λοιπόν υπάρχει αντίδραση από τα παράσιτα , οι κοινωνίες στρέφονται δεξιά και ακροδεξιά . Αναζητούν την σωτηρία στα Εθνικά Κράτη και στην περιχαράκωση . Προφανώς τα παράσιτα και τα ελεγχόμενα από αυτά ΜΜΕ αντί να δείξουν τον εαυτό τους , στοχοποιούν τις κοινωνίες νομίζοντας ότι θα διορθώσουν τα πράγματα και θα πάψει η αντίδραση . Αλλά η Ιστορία διαχρονικά δείχνει αλλιώς .

Μακάρι να βρεθεί τρόπος και να αυτοδιορθωθεί οικονομικά η κατάσταση και να υπάρξουν εμπνευσμένοι πολιτικοί που θα αναστήσουν τον Φιλελευθερισμό , σταματώντας την στροφή προς την ακροδεξιά . Αλλιώς την λύση θα την δώσει η πολιτική γιατί η Ιστορία απεχθάνεται τα κενά .

Το σεντόνι ήταν όσο μικρότερο μπορούσε να είναι , γιατί αν απαντούσα κανονικά θα ...

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Αν απευθύνεσαι σε μένα που κάνω αυτό που λες , κριτική στην κυβέρνηση και κριτική στην ΝΔ , θα σου πω ότι έτσι είναι .

Δεν απολογούμαι για κανένα πστ και δεν στηρίζω κανένα κερατά που σαν υπουργός έκανε καταστροφές και ουσιαστικά άνοιξε την πόρτα στον Τσιπράκο διάπλατα .

Ξαναδιάβασε τι γράφω.
Αυτό που κάνεις εσύ είναι το υγιές. Πόσες φορές άλλωστε έχω γράψει και εγώ κατά Σαμαρά ή Κούλη...

Φυσικά και δεν απευθύνομαι σε εσένα.

cruiser δεν χρειάζεται καμιά ανάλυση το άρθρο από τον αριστερό ? κομμουνιστή ? οικονομολόγο (πως λέγαμε παλιά 'αλβανός τουρίστας' ), απλά και μόνο η πρόταση

Στην περίοδο της ευημερίας η ορμητική βελτίωση της θέσης της «φιλόδοξης μεσαίας τάξης» εξαρτάται από την χειροτέρευση της θέσης των άλλων στρωμάτων.

αρκεί για να θυμίσει τις παπαριές που έλεγαν οι μερκαντιλιστές πριν από 300 χρόνια, και φυσικά αντιβαίνει στις βασικές αρχές της ελεύθερης αγοράς. Τι σκατά οικονομολόγος είναι αυτός, πως το πήρε το πτυχίο ?

Βέβαια αφού είναι αριστερούλης ή/και κομμουνιστής, τότε πιθανότατα του φαίνονται σωστά και οι παπαριές που λέει ο Μαρξ, οπότε το πιο πάνω γίνεται κατανοητό

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Αν απευθύνεσαι σε μένα που κάνω αυτό που λες , κριτική στην κυβέρνηση και κριτική στην ΝΔ , θα σου πω ότι έτσι είναι .

Δεν απολογούμαι για κανένα πστ και δεν στηρίζω κανένα κερατά που σαν υπουργός έκανε καταστροφές και ουσιαστικά άνοιξε την πόρτα στον Τσιπράκο διάπλατα .

Ξαναδιάβασε τι γράφω.
Αυτό που κάνεις εσύ είναι το υγιές. Πόσες φορές άλλωστε έχω γράψει και εγώ κατά Σαμαρά ή Κούλη...

Φυσικά και δεν απευθύνομαι σε εσένα.

Εντάξει .

Αλλά ήταν καλό έναυσμα για πρωινή πολιτική ανάλυση...

Πες μου ότι εισαι εσυ το παράδειγμα αυτό criuser, μονο αυτό τελος...

Οχι αγόρι μου . Εγώ είμαι αστός εδώ και πολλές γενιές . Σκέψου ότι ο προπάππος μου ήταν γιατρός στην ευρύτερη περιοχή της Χαλκίδας και των Ψαχνών , στα μέσα και τέλη του 19ου αιώνα . Δικηγόροι και οι δύο παππούδες μου , αλλά και αξιωματικοί εξ εφέδρων μια και μετά από 11 και 8 χρόνια θητεία αντίστοιχα στους βαλκανικούς - μικρασιατικούς πολέμους έμειναν μόνιμοι . Ο ένας μετά την αποστρατεία του στα 50 του δικηγόρησε στην Χαλκίδα πριν και μετά τον Β' ΠΠ.

cruiser δεν χρειάζεται καμιά ανάλυση το άρθρο από τον αριστερό ? κομμουνιστή ? οικονομολόγο (πως λέγαμε παλιά 'αλβανός τουρίστας' ), απλά και μόνο η πρόταση

Στην περίοδο της ευημερίας η ορμητική βελτίωση της θέσης της «φιλόδοξης μεσαίας τάξης» εξαρτάται από την χειροτέρευση της θέσης των άλλων στρωμάτων.

αρκεί για να θυμίσει τις παπαριές που έλεγαν οι μερκαντιλιστές πριν από 300 χρόνια, και φυσικά αντιβαίνει στις βασικές αρχές της ελεύθερης αγοράς. Τι σκατά οικονομολόγος είναι αυτός, πως το πήρε το πτυχίο ?

Βέβαια αφού είναι αριστερούλης ή/και κομμουνιστής, τότε πιθανότατα του φαίνονται σωστά και οι παπαριές που λέει ο Μαρξ, οπότε το πιο πάνω γίνεται κατανοητό

Το πτυχίο θα το πήρε με το γνωστό πολιτικό πέντε .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Δεν απολογούμαι για κανένα πστ και δεν στηρίζω κανένα κερατά που σαν υπουργός έκανε καταστροφές και ουσιαστικά άνοιξε την πόρτα στον Τσιπράκο διάπλατα .

Αν ήταν μάγκας ο Σαμαράς , ας έκανε το ίδιο με τον Τσίπρα με το που βγήκε το 12 . Δηλαδή να έπαιρνε αμέσως τα δύσκολα οικονομικά μέτρα να μείωνε το δημόσιο σωστά και όχι με συντάξεις στα 40 και 50 τους , να διόρθωνε το χάλι των ασφαλιστικών εισφορών και όχι να αφήνει ανασφάλιστους τους αυταπασχολούμενους και τους ανάπηρους και αν τελικά νόμιζε ότι δεν θα τον στήριζε το πασοκ , επειδή παίζει και το σκηνικό αυτό , ας το κατήγγειλε και ας πήγαινε σε εκλογές αμέσως ζητώντας αυτοδυναμία .

Εγώ έχω εντελώς αντίθετη άποψη με αυτά που γράφεις, αλλά ας το αφήσουμε αυτό στην άκρη.

Ερωτήσεις:

• Τον Αλεξομαδούρο τον ανέβασαν οι προηγούμενοι κυβερνώντες ή μία ηλίθια εκλογική πλειοψηφία σανοφάγων που χόρευαν με νταούλια και ζουρνάδες στο Σύνταγμα;

• Τι πάει να πει 'μάγκας ο Σαμαράς'; Τι έκανε ο Αλεξομαδούρο με το που βγήκε και τον καθιστά 'μάγκα';
  Πήρε ο Αλεξομαδούρο κάποιο μέτρο που μείωσε το Δημόσιο;

• Μπορούσε ο Σαμαράς ή ο οποιοσδήποτε Κεντρώος ή Κεντροδεξιός πριν το 2015 να κυβερνήσει κανονικά;
  Στο δια ταύτα, η χώρα τελικά από ποιον κυβερνάται; Από την εκάστοτε κυβέρνηση ή από ένα αριστερό συνδικαλιστικό/συντεχνιακό/αναρχοκομουνιστικό καρκίνωμα που έχει κατσικωθεί εδώ και 10ετίες στο σβέρκο της χώρας και δεν επιτρέπει να γίνει καμιά αλλαγή;

• Και τελικά τι αλλαγή έκαναν οι Αλεξομαδούροι που μπορεί να θεωρηθεί άξιο λόγου;

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Δεν απολογούμαι για κανένα πστ και δεν στηρίζω κανένα κερατά που σαν υπουργός έκανε καταστροφές και ουσιαστικά άνοιξε την πόρτα στον Τσιπράκο διάπλατα .

Αν ήταν μάγκας ο Σαμαράς , ας έκανε το ίδιο με τον Τσίπρα με το που βγήκε το 12 . Δηλαδή να έπαιρνε αμέσως τα δύσκολα οικονομικά μέτρα να μείωνε το δημόσιο σωστά και όχι με συντάξεις στα 40 και 50 τους , να διόρθωνε το χάλι των ασφαλιστικών εισφορών και όχι να αφήνει ανασφάλιστους τους αυταπασχολούμενους και τους ανάπηρους και αν τελικά νόμιζε ότι δεν θα τον στήριζε το πασοκ , επειδή παίζει και το σκηνικό αυτό , ας το κατήγγειλε και ας πήγαινε σε εκλογές αμέσως ζητώντας αυτοδυναμία .

Εγώ έχω εντελώς αντίθετη άποψη με αυτά που γράφεις, αλλά ας το αφήσουμε αυτό στην άκρη.

Ερωτήσεις:

• Τον Αλεξομαδούρο τον ανέβασαν οι προηγούμενοι κυβερνώντες ή μία ηλίθια εκλογική πλειοψηφία σανοφάγων που χόρευαν με νταούλια και ζουρνάδες στο Σύνταγμα;

• Τι πάει να πει 'μάγκας ο Σαμαράς'; Τι έκανε ο Αλεξομαδούρο με το που βγήκε και τον καθιστά 'μάγκα';
  Πήρε ο Αλεξομαδούρο κάποιο μέτρο που μείωσε το Δημόσιο;

• Μπορούσε ο Σαμαράς ή ο οποιοσδήποτε Κεντρώος ή Κεντροδεξιός πριν το 2015 να κυβερνήσει κανονικά;
  Στο δια ταύτα, η χώρα τελικά από ποιον κυβερνάται; Από την εκάστοτε κυβέρνηση ή από ένα αριστερό συνδικαλιστικό/συντεχνιακό/αναρχοκομουνιστικό καρκίνωμα που έχει κατσικωθεί εδώ και 10ετίες στο σβέρκο της χώρας και δεν επιτρέπει να γίνει καμιά αλλαγή;

• Και τελικά τι αλλαγή έκαναν οι Αλεξομαδούροι που μπορεί να θεωρηθεί άξιο λόγου;

Απαντήσεις :

1. Οι Σαμαροβενιζέλοι με την πολιτική που ακολούθησαν εξόργισαν τον παραγωγικό κόσμο με αποτέλεσμα να μην φοβάται ο αστικός κόσμος τι θα πάθει από την αριστερά . Οταν έβαλαν τον ΕΝΦΙΑ και έλεγε ο Ἃδωνις και οι υπόλοιποι πουλήστε τα για να πληρώσετε , ο κόσμος είπε : Ηρθαν οι κομμουνιστές να μας πάρουν τα σπίτια . Αυτόματα λοιπόν οι πραγματικοί κομμουνιστές έπαψαν να είναι φόβητρο .

2. Μάγκας εννοώ θα ήταν αν έπαιρνε τα εισπρακτικά μέτρα αμέσως ή ακόμα καλύτερα αν άφηνε τον Παπαδήμο να κάνει την δουλειά .
   Ο Αλεξομαδούρο πήρε τα μέτρα στην αρχή και άφησε τα υπόλοιπα όπως το αφορολόγητο για μετά τις εκλογές . Οπότε πέρσι και φέτος είχε θεσμικά μέτρα να πάρει που δεν τα ένοιωθε ο κόσμος στο πετσί του . Ακόμα το θέμα των εισφορών στα ταμεία είναι σωστότερο τώρα , ενώ έδωσε ασφάλιση στους ανασφάλιστους .
   Εχω μια φίλη που έχει έναν αδερφό με ελαφριά νοητική υστέρηση . Αυτό σημαίνει ότι πρακτικά δεν μπορεί να εργαστεί γιατί δεν καταλαβαίνει σύνθετα πράγματα , είναι εύκολο θύμα σε απάτες και εκνευρίζεται εύκολα και είναι εριστικός . Πήγε για σύνταξη και του έβγαλαν οι μλκς 15 % αναπηρία Την ρωτάω τι θα μπορούσε να κάνει . Να πλένει πιάτα μου λέει . Μα άμα του έλεγαν μια κουβέντα θα έκανε ζημιές , δεν θα ήταν συνεπής και σε κάθε περίπτωση όταν λες ότι κάποιος μπορεί να κάνει κάποια δουλειά , εννοείς ότι ένας εργοδότης θα τον προτιμούσε από κάποιον άλλο υγιή . Προφανώς αυτό δεν στέκει .
   Ο άνθρωπος αυτός επί πιτσαδόρου χρειάστηκε να νοσηλευτεί σε δημόσιο νοσοκομείο . Επειδή ήταν ανασφάλιστος , αλλά δεν ήταν λαθρομετανάστης , τον νοσήλευσαν μεν , αλλά ο Αδωνις του έστειλε τα νοσήλεια στην Εφορία και βέβαια κινδύνευε με σύλληψη . Ο Αλεξομαδούρο και την περίθαλψη επέτρεψε και αυτά τα αίσχη τα διέγραψε .

Αλλά επειδή είναι αριστερός στηρίζει το δημόσιο . Δεν μπορούμε όμως να του πούμε κάτι . Γιατί είναι ιδεολογικά συνεπής . Ο πιτσαδόρος πρόδωσε την ιδεολογία του . Αν είχε ποτέ βέβαια .

3. Ακριβώς επειδή ισχύουν αυτά που λες , ας άφηνε ο πιτσαδόρος τον Παπαδήμο . Ας μην μίλαγε για Ζάππεια . Και βέβαια ας πει την αλήθεια στο τι πρέπει να γίνει ο Κούλης .

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι οι κυβερνήσεις της κρίσης έχουν καταστρέψει τον παραγωγικό ιστό της χώρας ενώ έχουν διασώσει τον παρασιτικό ιστό . Αν λοιπόν δεν βρεθεί κάποιος να μας πει ξεκάθαρα ότι θα έχει άλλη λογική , τότε θα ψηφίσουμε διαφορετικά και ίσως τιμωρητικά . Χαμένοι για χαμένοι είμαστε .

Αστός δεν σημαίνει από μεγάλη πόλη . Σημαίνει έμπορος , επιστήμονας , βιοτέχνης , ναυτικός , αγρότης με δική του γη .

Γενικά κάτοχος περιουσίας ή και μέσων παραγωγής και κεφαλαίου . Εντάξει τώρα με την επικράτηση του μαρξισμού στην ελλάδα έχουμε μπλέξει και τους ορισμούς .

Για παράδειγμα . Εμπορος στην Σύρο του 19ου αιώνα και αγρότης με μικρό κλήρο στο Μενίδι στην Αθήνα τι είναι ?

Εργατική και Αστική τάξη σχετίζονται κυρίως με το ποιος ανήκει στον πρωτογενή ή δευτερογενή τομέα. Επίσης το επονομαζόμενο 'κεφάλαιο', δηλαδή οι παλιοί άρχοντες ή αριστοκράτες, έχουν να κάνουν με το ποιος κατέχει τους πόρους και τα μέσα παραγωγής. Αλλά, όπως ακριβώς και ο κομμουνισμός, αυτές είναι έννοιες του (προ)περασμένου αιώνα, και καμία σχέση δεν έχουν πλέον με τον σύγχρονο κόσμο. Αφού π.χ. μεγάλο τμήμα της πρωτογενούς παραγωγής γίνεται πλέον μέσω αυτοματισμών, μηχανών, robots κλπ, κεφάλαιο μπορεί να κατέχει ο οποιοσδήποτε (βάσει ορισμού, ακόμα και μΜΕ να είσαι, θεωρείσαι κεφάλαιο), και άλλα πολλά.

Και για να πάω το σκεπτικό ένα βήμα πιο κάτω και να δείξω πόσο γελοίοι και ανεφαδικοί είναι αυτοί οι 'χαρακτηρισμοί': είναι 'εργατική τάξη' ένας κτηνοτρόφος/γαιοκτήμονας/γεωργός που λόγω και επιδοτήσεων, μπορεί να έχει 8 ή 9 ψηφία στους λογαριασμούς του ? Μήπως είναι 'αστική τάξη' ένας μισθωτός π.χ. μηχανικός Η/Υ που βγαίνει-δεν βγαίνει κάθε μήνα ? Και φυσικά είναι 'κεφάλαιο' ένας μΜΕ επιχειρηματίας π.χ. μιας startup, που βρήκε πόρους από δάνεια ή κοινοτικές επιδοτήσεις ?

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Απαντήσεις :
...
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι οι κυβερνήσεις της κρίσης έχουν καταστρέψει τον παραγωγικό ιστό της χώρας ενώ έχουν διασώσει τον παρασιτικό ιστό . Αν λοιπόν δεν βρεθεί κάποιος να μας πει ξεκάθαρα ότι θα έχει άλλη λογική , τότε θα ψηφίσουμε διαφορετικά και ίσως τιμωρητικά . Χαμένοι για χαμένοι είμαστε .

Δεν θα επεκταθώ ιδιαίτερα γιατί έχω εντελώς άλλες απόψεις.

Πάντως ομολογώ ότι αρκετά σημεία στις απαντήσεις δεν τα καταλαβαίνω.
π.χ. γιατί να βρεθεί κάποιος να πει ξεκάθαρα ότι θα έχει άλλη λογική όταν ο κόσμος είναι μια χαρά με τους ΣΦΥΡΙΖΑΝΕΛ;
Αφού όλα πάνε μια χαρά με τους ΣΦΥΡΙΖΑΝΕΛ γιατί να αλλάξουμε λογική;
Και γιατί να τιμωρήσουμε τους ΣΦΥΡΙΖΑΝΕΛ;
Και γιατί να αλλάξει η χώρα;

Επίσης.
Γιατί την μια στιγμή γίνεται αναφορά σε κάποιο 'πιτσαδόρο' και την άλλη στιγμή σε κάποιο Σαμαροβενιζέλο;
Κυβέρνησε κάποιος 'πιτσαδόρος' μόνος του και δεν το πήρα είδηση;
Εγώ θυμάμαι και έναν ΦΩΤΑΚΗ πρώην ΚΚΕ σε κάποια πρόσφατη κυβέρνηση.
Και επίσης θυμάμαι και άλλα πολλά της περιόδου 2009-2015.
Όπως θυμάμαι και άλλα πολλά πριν το 2009.

Να πει ότι έχει άλλη λογική για να πειστεί ο κόσμος . Γιατί αλλιώς συνηθίζει με τους συριζανέλ , βελτιώνεται σιγά σιγά , δεν σου λέω τι γινόταν χτες στα χιονοδρομικά που ανέβασαν στο ΦΒ .

Ο πιτσαδόρος τιμωρείται γιατί έρριξε τον Παπαδήμο , όταν δεν ήξερε τι θα γινόταν τον Μάη του 12 και έλεγε τα Ζάππεια . Οταν στηρίχτηκε στον Βενιζέλο με τέτοιο τρόπο που το πασοκ συνέχισε να κυβερνά στην δημόσια διοίκηση όπως συνεχίζει μέχρι σήμερα .

Προφανώς θα έχουμε άλλη άποψη , αλλά εγώ σκέφτομαι πλέον αποκλειστικά τον εαυτό μου . Και όσοι με κορόιδεψαν θα τιμωρηθούν . Αλλωστε νομίζω ότι όλοι τον εαυτό τους σκέφτονται . Απλά παλιά σκεφτόμουν και λίγο πολιτικά και ιδεολογικά , γιατί κομματικά δεν είχα ποτέ σχέση με κανένα τους .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Να πει ότι έχει άλλη λογική για να πειστεί ο κόσμος . Γιατί αλλιώς συνηθίζει με τους συριζανέλ , βελτιώνεται σιγά σιγά , δεν σου λέω τι γινόταν χτες στα χιονοδρομικά που ανέβασαν στο ΦΒ .

Ο πιτσαδόρος τιμωρείται γιατί έρριξε τον Παπαδήμο , όταν δεν ήξερε τι θα γινόταν τον Μάη του 12 και έλεγε τα Ζάππεια . Οταν στηρίχτηκε στον Βενιζέλο με τέτοιο τρόπο που το πασοκ συνέχισε να κυβερνά στην δημόσια διοίκηση όπως συνεχίζει μέχρι σήμερα .

Προφανώς θα έχουμε άλλη άποψη , αλλά εγώ σκέφτομαι πλέον αποκλειστικά τον εαυτό μου . Και όσοι με κορόιδεψαν θα τιμωρηθούν . Αλλωστε νομίζω ότι όλοι τον εαυτό τους σκέφτονται . Απλά παλιά σκεφτόμουν και λίγο πολιτικά και ιδεολογικά , γιατί κομματικά δεν είχα ποτέ σχέση με κανένα τους .

κριου, ιανι και λοιποι
ομορφαι αι ιστοριαι αλλα ατυχως υπαρχει μια πραγματικοτις
οποια επιχειρηματικοτητα, υγειης και ηθικως ορθη (=μη φοροδιαφευγουσα) εχει απομεινει αυτη τη στιγμη και αποκλειστικα με χειρισμους των τσιπροαιδειων εχει φτασει στα ορια της απελπισιας.
μονη διαφυγη ειναι η απομακρυση τουτων. τωρα.
ειναι απλο, ειμασταν στα σκατα και πεσαμε στη χαβουζα. πρωτα ας φυγει η χαβουζα και μετα βλεπωμε πως θα παλεψουμε τα σκατα.

Ακριβώς αυτό.

Λάθος Γάτε .

Γιατί αν ο επόμενος ακολουθήσει την ίδια πολιτική για να έχει ησυχία , τότε και εσύ θα περάσεις τα όρια της απελπισίας όπως τα έχουμε περάσει άλλοι που στοχοποιήθηκε το επάγγελμα μας . Και θα περιμένεις τις επόμενες εκλογές και θα έχεις γεράσει και άλλο και θα είσαι ξεπερασμένος από τα γεγονότα .

Αν παίξουμε πάλι το παιχνιδάκι του δικομματισμού έστω και με νέα πρόσωπα σε μια χώρα χωρίς θεσμούς θα πάμε ακόμα χειρότερα .

Αυτό το παιχνιδάκι τους δεν θα το παίξω .

Γιατί ήμουν κάτω από 50 χρονών όταν άρχισε η κρίση και θα είμαι πάνω από 60 όταν μπει σε ένα ρυθμό και δεν θα έχει τιμωρηθεί κανείς .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Λάθος Γάτε .

Γιατί αν ο επόμενος ακολουθήσει την ίδια πολιτική για να έχει ησυχία , τότε και εσύ θα περάσεις τα όρια της απελπισίας όπως τα έχουμε περάσει άλλοι που στοχοποιήθηκε το επάγγελμα μας . Και θα περιμένεις τις επόμενες εκλογές και θα έχεις γεράσει και άλλο και θα είσαι ξεπερασμένος από τα γεγονότα .

Αν παίξουμε πάλι το παιχνιδάκι του δικομματισμού έστω και με νέα πρόσωπα σε μια χώρα χωρίς θεσμούς θα πάμε ακόμα χειρότερα .

Αυτό το παιχνιδάκι τους δεν θα το παίξω .

Γιατί ήμουν κάτω από 50 χρονών όταν άρχισε η κρίση και θα είμαι πάνω από 60 όταν μπει σε ένα ρυθμό και δεν θα έχει τιμωρηθεί κανείς .

οχι συντεκνε...
το προβλημα ειναι αμεσο και ειναι οι διοικουντες τη στιγμη αυτη. δεν μπορει η συζητηση να στρεφεται στο ΄και τι εκαναν οι αλλοι'. αυτο ειναι τσιπροπαιχνιδο. απεναντιας το φυγε τωρα ειναι λυση. αμεσα για αυτους και ισως μελλοντικα για οποιους τους διαδεχτουν. ομως το κυριαρχο πρεπει να ειναι το ΑΜΕΣΟ.

Αυτό θα είχε νόημα για κάποιον που αναμένει συγκεκριμένα οφέλη προσωπικού χαρακτήρα από μια τέτοια κυβερνητική αλλαγή . Εγώ δεν έχω σχέσεις με κόμματα οπότε δεν έχω προσωπικά οφέλη . Εγώ απλά περιμένω να υπάρξει ανάπτυξη και να κινηθεί η οικονομία .

Και όπως έχω ξαναγράψει , όταν χρειάζεσαι να βρεις 55 δις τον χρόνο από φόρους και λοιπά έσοδα και αυτό το τεράστιο ποσό το χρειάζεσαι γιατί πρέπει να πληρώσεις 33 δις για μισθούς του δημοσίου (11 δις) , συντάξεις του δημοσίου (8 δις) και συμπλήρωμα στα ταμεία για τις συντάξεις των υπολοίπων (14 δις) και μετά έχεις 22 δισ για να πληρώσεις τοκοχρεωλύσια και με τα λίγα που μένουν πρέπει να κάνεις δημόσιες επενδύσεις , έργα , έξοδα διαχειριστικής λειτουργίας του κράτους , είναι προφανές ότι η χώρα δεν μπορεί να μπει σε ανάπτυξη σε στέρεα βάση .

Οταν μάλιστα βλέπεις από τα στοιχεία του προυπολογισμού , ότι για 300000 συνταξιούχους του πρώην ΟΑΕΕ , η επιχορήγηση του κράτους είναι μόλις 0,9 δις , δηλαδή 3000 € τον χρόνο ανά συνταξιούχο , ενώ η επιχορήγηση για 50000 συνταξιούχων της ΔΕΗ και του ΟΤΕ είναι 1,1 δις , δηλαδή πάνω από 22000 € τον χρόνο , 7 ΕΠΤΑ ΦΟΡΕΣ περισσότερο από όσα δίνουν για τον ΟΑΕΕ , τότε ξέρεις και από που πρέπει να κόψεις .

Αυτό το κόστος των 33 δις , θα πρέπει να μειωθεί ΑΜΕΣΑ στα 28 δις και να μειώνεται κατά 1 δισ τον χρόνο , ώστε σε βάθος 5ετίας να πλησιάσει τα 20 δις . Αν συμβεί αυτό τότε θα μπορούν να μειωθούν και οι φόροι .

Ο ΕΝΦΙΑ θα πρέπει να μειωθεί κατά 50 % ΑΜΕΣΑ και στο 20 % σε βάθος 5ετίας . Αυτό είναι μόλις 1,3 δις από τα 5 που θα έχουμε από την προηγούμενη μείωση . Θα πρέπει ΑΜΕΣΑ να καταργηθεί το τέλος επιτηδεύματος . Θα πρέπει ΑΜΕΣΑ να μειωθεί ο ΦΠΑ στα ακίνητα στο 13 % ή να πάμε για 5 χρόνια στο προηγούμενο καθεστώς που ο ΦΠΑ ήταν απλό έξοδο .

Θα πρέπει να μειωθούν τα τέλη κυκλοφορίας των παλιών αυτοκινήτων ώστε να μην ξεπερνάνε τα 500 € τον χρόνο και να μπουν στην κυκλοφορία τα παροπλισμένα .

Σε κάθε τομέα της οικονομίας υπάρχουν δυνατότητες να γίνουν επιχειρήσεις να βολευτούν καταστάσεις .

Εγώ τέτοιες λογικές και καθαρά λόγια βλέπω διαχρονικά μόνο από τον Τζήμερο έστω και αν γίνεται γραφικός κάποιες φορές .

Ο Κούλης παραμένει πολυσυλλεκτικός και αυτό για μένα δεν τον διαφοροποιεί από τον Τσίπρα .

Προχτές είχε 5 χλμ μποτιλιάρισμα στην Αράχωβα για το χιονοδρομικό. Φωτό στα κοινωνικά δίκτυα από τα Καλάβρυτα .

97 % πληρότητα σε ξενοδοχεία για το τριήμερο σε μια εποχή που οι ξένοι είναι ελάχιστοι .

Τι έχουμε λοιπόν ? Το εξής φαινόμενο . Πριν την κρίση υπήρχε ένα 10 % που τα έφερνε δύσκολα βόλτα και ένα 5 % που ήταν σε δύσκολη θέση και ίσως και λιγότερο . Το 85 % πέρναγε καλά έως πολύ καλά .

Τώρα υπάρχει ένα 30 % που περνάει πολύ δύσκολα , ένα 40 % που απλά επιβιώνει μέρα την μέρα και ένα 30 % που περνάει από καλά έως πολύ καλά . Το τελευταίο 30 % δυστυχώς δεν είναι παραγωγικό . Δηλαδή είναι ΔΥ , ΔΕΚΟτζήδες , τραπεζικοί , ιδιωτικοί υπάλληλοι πολυεθνικών , μεγαλέμποροι , μεγαλογιατροί , μεγαλοδικηγόροι και οι ελάχιστοι επιχειρηματίες που έχουν μείνει και παίζουν άμυνα , αλλά και μεγαλοσυνταξιούχοι χωρίς υποχρεώσεις .

Κανείς από αυτούς δεν πραγματοποιεί επενδύσεις , αλλά μόνο κάποια κατανάλωση . Ετσι δεν δημιουργούνται νέες δουλειές , δεν υπάρχουν νέες επιχειρήσεις , εκτός αν εννοούμε παραγωγικές επιχειρήσεις τις καφετέριες , τα σουβλατζίδικα , τα κομμωτήρια και τα νυχάδικα...

Για μένα λοιπόν το ΑΜΕΣΑ δεν λέει κάτι . Γιατί τι Αλέξης , τι Κούλης . Και οι δύο τους ξύστες του δημοσίου προστατεύουν .

Ο χρήστης gatoz έγραψε:

οχι συντεκνε...
το προβλημα ειναι αμεσο και ειναι οι διοικουντες τη στιγμη αυτη. δεν μπορει η συζητηση να στρεφεται στο ΄και τι εκαναν οι αλλοι'. αυτο ειναι τσιπροπαιχνιδο. απεναντιας το φυγε τωρα ειναι λυση. αμεσα για αυτους και ισως μελλοντικα για οποιους τους διαδεχτουν. ομως το κυριαρχο πρεπει να ειναι το ΑΜΕΣΟ.

Ακριβώς αυτό. Το παιχνίδι αυτό βλέπουμε καθημερινά από το 2015 και πραγματικά έχει καταντήσει πολύ κουραστικό.

Εννοείται ότι διαφωνώ και με τους δυό σας . Και θα σας επισημάνω δύο πραγματάκια γιατί το ξεχνάτε .

Σύμφωνα με τα δεδομένα , 700.000 Ελληνες παραγωγικής ηλικίας συνήθως ηλικίας γάμου έχουν φύγει στο εξωτερικό .

Ξέρετε πόσοι είναι αυτοί ? Τουλάχιστον 7 ηλικιακές γενιές . Και αν βάλεις και την διαφορά ηλικίας σημαίνει ότι 8-10 ηλικιακές γενιές έφυγαν από την χώρα και δεν θα κάνουν παιδιά και δεν θα υπάρχουν εισφορές για τα ταμεία και οι δικές συντάξεις θα είναι φιλοδωρήματα όταν ΚΑΙ ΑΝ τις πάρουμε .

Πριν λίγα χρόνια είχα μιλήσει με έναν Βούλγαρο που ήταν πολλά χρόνια στην Ελλάδα από νέος αλλά είχε ακόμα τις επαφές του εκεί . Τον ρώτησα για την κατάσταση εκεί . Μου είπε είμασταν 9-10 εκ και εμείς το 90 . Εφυγαν 2 εκ Βούλγαροι . Αλλά στα 10 εκ είχαμε 700000 Τούρκους και 100000 Ρομά . Τώρα αυτοί είναι 1500000 και 200000 , ενώ οι Βούλγαροι είμαστε γύρω στα 6 εκ. Αλλά η πλειοψηφία γέροι . Η μαφία κανονίζει τα πάντα , δουλειές δεν υπάρχουν και στις εκλογές αν δεν συμφωνήσουν και οι Τούρκοι δεν βγαίνει κυβέρνηση .

Πόσο μακρυά νομίζετε ότι είμαστε από εκεί εμείς ? Και επειδή εμείς έχουμε και καλό οικόπεδο , παίζει να γίνουμε και χειρότερα .

Μετά ασχοληθείτε με Αλέξη και Κούλη .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Οταν μάλιστα βλέπεις από τα στοιχεία του προυπολογισμού , ότι για 300000 συνταξιούχους του πρώην ΟΑΕΕ , η επιχορήγηση του κράτους είναι μόλις 0,9 δις , δηλαδή 3000 € τον χρόνο ανά συνταξιούχο , ενώ η επιχορήγηση για 50000 συνταξιούχων της ΔΕΗ και του ΟΤΕ είναι 1,1 δις , δηλαδή πάνω από 22000 € τον χρόνο , 7 ΕΠΤΑ ΦΟΡΕΣ περισσότερο από όσα δίνουν για τον ΟΑΕΕ , τότε ξέρεις και από που πρέπει να κόψεις .

Αυτά για ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλπ έγραφα και εγώ ήδη από το 2012-2013 και έκανα ''εχθρούς''.
Να προσέχεις...