Οταν μάθεις τους πολίτες να δέχονται άκριτα, να εφαρμόζουν άκριτα ή να απαιτούν να εφαρμόζεται άκριτα το καθε τι που τους σερβίρεται ως νόμος, ή να απαιτεις την δια της βίας επιβολή τους, το απολυταρχικό καθεστώς είναι κατι τελειως απροσδιόριστο...Ακομα κι αν ξεκινήσεις δήθεν απ τον ΚΟΚ

Αλλα είπαμε! Θελει μιαν έστω ελαφρά οξύνοια... (ελαφρυντικό δίδεται στους εκτελούντες την με κάθε μέσο και επιχείρημα, διατεταγμένη υπηρεσία της προώθησης αυτης της νοοτροπίας)

Η οποία εμφανώς λείπει.

Για να μπορούν να λειτουργούν σωστά οι πόλεις χρειάζονται όχι μόνο υποδομές, αλλά και σεβασμό στις ελευθερίες του διπλανού, στο δικαίωμα του να κινηθεί απρόσκοπτα και να περπατήσει με ασφάλεια στους δρόμους.

Όταν εσύ αρνείσαι να το κάνεις αυτό βάζοντας την δική σου ερμηνεία στο τι είναι απαραίτητο και τι όχι, τι ενοχλεί και τι είναι επικίνδυνο, ακόμα και σε τόσο απλά πράγματα όπως οι τροχαίες παραβάσεις ('γιατί να μην παρκάρω πάνω στην κίτρινη γραμμή, δεν ενοχλώ', 'γιατί να μην το βάλω μπροστά από την ράμπα, δεν υπάρχουν ανάπηροι εδώ', ή ακόμα και 'γιατί να μην περνάω με την μηχανή από τον πεζόδρομο; Δεν ενοχλώ κανένα'), έχεις βάλει το δικό σου λιθαράκι στην εδραίωση του χάους και του παραλογισμού.

Και αυτός ο παραλογισμός δεν είναι κάτι αφηρημένο, ασαφές. Ρίξε μια ματιά γύρω σου. Πότε είδες τελευταία φορά τυφλό να περπατάει σε πεζοδρόμιο στην Ελλάδα; Ο ανθρωπισμός που προσπαθείς να πείσεις ότι χρειάζεται στην ερμηνεία των νόμων είναι αυτός που υποφέρει πρώτος από την μη εφαρμογή τους.

Πάλι άλλα αντι άλλων, κατα την προσφιλή τακτική σου, γιατι έτσι σε βολεύει!
Είπε κανείς ότι δεν χρειάζεται να υπάρχουν και να τηρουνται νόμοι και κανόνες, όπως προσπαθεις να πεισεις ότι πρεσβεύω;
Εγω απ το αρχικό μου ποστ υποστηριξα ότι για να θεσμοθετηθούν αλλά κυριως για να τηρηθούν, θα πρεπει πρωτα να γινουν απαίτηση της πλειοψηφιας της κοινωνίας γιατι αλλιώς δεν θα εφαρμόζεται τίποτα και θα γινει μπάχαλο!
Εσυ αντιθετα υποστηριζεις να μαθει ο κόσμος να δέχεται απλώς επειδή ντε και καλά είναι νόμος ή κανονισμός, γιατι έτσι κάνουν οι «πολιτισμένοι» ή ακόμα και την δια της βιας άκριτη εφαρμογή των όποιων νόμων.
Ε αυτο σου λεω ότι οδηγει σε πολύ άσχημες ατραπούς, χειρότερες απ το μπάχαλο κι ας έχεις πόλη ή κράτος φαινομενικά στην «πένα»!

Σοβαρά μιλάς; Δηλαδή για να φτιάξουμε ράμπες αναπήρων, ή γραμμές για τυφλούς και να επιβάλλουμε τον σεβασμό τους, θα πρέπει πρώτα να το απαιτήσει η πλειοψηφία της κοινωνίας; Το έχουμε χάσει τελείως;

Το ποιός «το έχει χασει» φαινεται εμφανέστατα!

Σε ξαναρωτάω. Θα πρέπει να πάρουμε την περιμένουμε πρώτα να γίνει απαίτηση της πλειοψηφίας της κοινωνίας πριν επιβάλλουμε τον σεβασμό στις υποδομές για άτομα με ειδικές ανάγκες;

Αν δεν φροντίσουν πρώτα να γινει απαιτηση της κοινωνιας θα γίνεται αυτο που γίνεται σημερα, όσες κλήσεις και να κόβουν!
Ο σεβασμος δεν επιβάλλεται! Διδάσκεται!

Ο σεβασμός στους νόμους πηγάζει ακριβώς από τον φόβο των συνεπειών. Όχι μόνο για τους ανάπηρους, αλλά και για την οδήγηση υπό την επήρεια, την υπερβολική ταχύτητα, την κίνηση σε πεζόδρομους. Ο σεβασμός πηγάζει από την αστυνόμευση, την γνώση ότι υπάρχουν ρεαλιστικές πιθανότητες τιμωρίας. Διαφορετικά απλά δεν θα χρειαζόμασταν τροχαία, κανένα εξελιγμένο κράτος δεν θα την είχε, θα αρκούσε να έχουμε ικανούς εκπαιδευτικούς. Και όλοι οι Έλληνες που δεν τον έχουν διδαχτεί, θα συμπεριφέρονταν όπως και στην Αθήνα όταν πηγαίνουν στο εξωτερικό. Το ότι εκεί είναι κύριοι συμβαίνει αποκλειστικά και μόνο επειδή φοβούνται το τι θα συμβεί αν δεν είναι.

Όταν έγινε το Αττικό Μετρό, οι Αθηναίοι το σεβάστηκαν. Όχι όμως γιατί ξαφνικά είδαν το φως και εκτίμησαν την ομορφιά του (και άλλα πανέμορφα έργα έγιναν και βανδαλίστηκαν σε χρόνο 0), αλλά γιατί το έργο προστατεύτηκε, αστυνομεύτηκε. Και αυτή η επιβολή του σεβασμού σιγά σιγά έγινε βίωμα στους χρήστες.

Αλήθεια, τι διαφορετικό διδάσκεται άραγε στα Γερμανικά, ή στα Δανέζικα σχολεία, αλλά και στις εξετάσεις οδήγησης σε σχέση με την Ελλάδα αναφορικά με τις ράμπες για τους ανάπηρους;

Τώρα που δεν έχει διδαχτεί ο σεβασμός στους Έλληνες τι γίνεται; Οι ανάπηροι θα πρέπει να περιμένουν 1-2 γενεές ακόμα πριν μπορέσουν να ασκήσουν το δικαίωμα τους να χρησιμοποιούν την πόλη τους;

Λαππας 1 - Αδεσποτα γλυκα σκυλακια 0
Νονος 1 - Λαππας 0

Οποιος κατάλαβε, καταλαβε.

Θέτεις μερικά απλοϊκά ερωτήματα...
«Θα πρέπει να πάρουμε την περιμένουμε πρώτα να γίνει απαίτηση της πλειοψηφίας της κοινωνίας...;»
..που όμως έχουν προφανή απάντηση.Όλοι θα απαντούσαμε «ναι, να εφαρμοστούν οι νόμοι και ο ΚΟΚ» στα λόγια θα μου πεις, αλλά στην απάντηση αυτή, υποσυνείδητα ο Έλληνας θεωρεί, πως θα υπάρχει κρίση και ιεράρχηση (να το πάλι!) και έτσι θα σέβεται και την τροχαία, και τις πινακίδες σήμανσης (τι έλεγε ο μακαρίτης ο Σταθάκης για τις πινακίδες των ορίων ταχύτητας; ).

Ο φόβος φυλάει τα έρημα, σωστά, αλλά το θέμα μας είναι πως αν δεις στο αντίστοιχο νήμα του φόρουμ, όλοι ψάχνουν για τα ραντάρ σε Εθνικές και Αττικές οδούς.
Δεν θα ήταν πιο λογικό να υπάρχουν αυτά σε κόμβους και πολυσύχναστους δρόμους εντός πόλεων, και ειδικά σε σχολεία κλπ;

Να σου πω άλλο ένα παράδειγμα εθελοτυφλία της αστυνομίας, που νομίζω και αυτό το είχε θίξει ο Σταθάκης, αν και ακούγεται υπερβολικό/παράλογο;
Γιατί δεν στήνονται μπλόκα αλκοοτέστ έξω από τα σκυλάδικα της παραλιακής, τα ξημερώματα;

Καταλαβαίνεις το σκεπτικό.
Δεν μπορεί το κράτος να εμφυσήσει ούτε τον φόβο ούτε τον σεβασμό, ειδικά στον οποιοδήποτε κάφρο νεοέλληνα, όταν είναι υπερβολικά ανεκτικό σε μερικές περιπτώσεις και αυστηρό σε άλλες.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ο σεβασμός στους νόμους πηγάζει ακριβώς από τον φόβο των συνεπειών.

Oχι! Δεν λύνεις το προβλημα, ενώ αναγκαστικα αυξανεις υπερμετρα τα κατασταλτικά μετρα τα οποια καποια στιγμή ενδέχεται να χρησιμοποιηθούν για άλλους σκοπούς!
Διότι αν καποιος δεν έχει πειστει ότι δεν πρεπει να κατουραει στους τοιχους, θα το κανει εκει που (ή όποτε) δεν τον βλεπουν!
Και συμφωνα με την δική σου λογικη, επειδη θα είναι πολλοί αυτοί που θα το κάνουν αφου δεν θα έχουν πειστει οτι δεν είναι σωστο, η αντιδραση της πολιτείας θα είναι (διότι το προβλημα θα είναι μεγάλο λόγω του αριθμου των παραβατών), συνεχής αύξηση των προστίμων πολύ πάνω απ την σοβαρότητα του παραπτωματος (ενώ παντα τα προστιμα λίγο ενοχλούν ή είναι αδιάφορα για τους εχοντες, ενώ πονάνε πολύ ή καταστρεφουν τους μη εχοντες) και πιθανόν παντού κάμερες αστυνόμευσης.
Σε λιγο δεν θα μπορεις να κλάσεις χωρις να το ξερουν (κατι που είναι πολύ πολύ σοβαρό), ασε που κάποιος κακομοίρης που από κακό υπολογισμό δεν θα κρατιεται, θα πάει σιδηροδεσμιος στο μπαλαούρο ή θα πληρωσει τη μιση περιουσία του σε προστιμο.

Εν τω μεταξύ δεν έχω καταλαβει, ποιοι μπορεί να είναι αυτοί που εσυ δέχεσαι να νομοθετουν εν λευκώ «γιατί έτσι πρέπει», χωρίς να έχουν πείσει, ώστε να έχουν τελικα σταλεί απ την πλειοψηφία να νομοθετήσουν κατι προς αυτη την κατευθυνση!
Το εγω γνωριζω το καλό σας και θα το επιβάλλω, είναι γνωρισμα των απολυταρχών!

Ο χρήστης y.v έγραψε:

Ο σεβασμός στους νόμους πηγάζει ακριβώς από τον φόβο των συνεπειών.

Oχι! Δεν λύνεις το προβλημα, ενώ αναγκαστικα** αυξανεις υπερμετρα τα κατασταλτικά μετρα τα οποια καποια στιγμή ενδέχεται να χρησιμοποιηθούν για άλλους σκοπούς!**

Από περιεργεια! Ποσο χρονων είσαι;
Γιατί διαννοητικά είσαι στο ναδίρ...

Ο χρήστης y.v έγραψε:
Από περιεργεια! Ποσο χρονων είσαι;
Γιατί διαννοητικά είσαι στο ναδίρ...

Η απαντηση στην ερωτηση σου ειναι τοσο προφανης, που η πυξιδα που μας δειχνει το διανοητικο ναδιρ, δειχνει προς τη μερια σου.

Για πες για τα κατασταλτικα μετρα, που μπορει να οδηγησουν. Εχω μια ιδεα που το πας, αλλα ας μη μιλησω προτου βεβαιωθω.

ΥΓ Με πασα επιφυλαξη, ακουγεσαι λιγο μικρος ηλικιακα.

Οταν μεγαλώσεις και μαθεις να εκθετεις επιχειρήματα στον συνομηλητή σου, αντι για φατσούλες και ειρωνίες περί αδεσπότων τότε θα τα ξαναπούμε μαζί!
Προς το παρόν σε αφήνω να παιζεις με τα παιχνιδάκια σου, οποια κι αν είναι αυτά!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ο σεβασμός στους νόμους πηγάζει ακριβώς από τον φόβο των συνεπειών.

Ο σεβασμός αγαπητέ,δεν πηγάζει απο κανέναν φόβο.
Την περίοδο των Ολυμπιακών αγώνων,την αριστερή λωρίδα με το σήμα της ολυμπιάδας δεν την παταγε κανένα όχημα αλλα οι υπόλοιπες τροχαίες παραβάσεις υπήρχαν κανονικά.
Ο συγκεκριμένος τύπος για τον οποίο συζητάτε,θα πληρώσει εκτός απο το ανόητο πρόστιμο και την ζημιά απο το φορτηγό.

Ο χρήστης Χρηστος@ έγραψε:

Ο συγκεκριμένος τύπος για τον οποίο συζητάτε,θα πληρώσει εκτός απο το ανόητο πρόστιμο και την ζημιά απο το φορτηγό.

Το πρόστιμο το καταλαβαίνω να το πληρώσει.Την ζημιά στο φορτηγό γιατί;

Ο χρήστης y.v έγραψε:
Οταν μεγαλώσεις και μαθεις να εκθετεις επιχειρήματα στον συνομηλητή σου, αντι για φατσούλες και ειρωνίες περί αδεσπότων τότε θα τα ξαναπούμε μαζί!
Προς το παρόν σε αφήνω να παιζεις με τα παιχνιδάκια σου, οποια κι αν είναι αυτά!

Εξυπνο για 3η δημοτικου
Συνεχιζεις και ακουγεσαι νεαρός. Δε μας ειπες ποσων ετων είσαι.

Μιλησε μας για τα κατασταλτικα μέτρα... τι εχεις διαβασει στα φυλλαδια ή τι σου εχουν πει οτι μπορει να συμβει, αν για παραδειγμα (μενοντας στο θεμα μας) η τροχαια αρχισει να κανει πιο αυστηρους ελεγχους στον τομεα ευθυνης της, εστω στις χοντρες παραβασεις?

Ας πούμε πιο συχνα σταματηματα οδηγων για αλκοτεστ με αντιστοιχες συνεπειες, εκει που περνανε απο κεντρικο δρομο και βλεπουν διπλοπαρκαρισμενα που κλεινουν λεωφορεια τους τραβανε μια κληση χωρις συζητηση του στυλ 'αχ καλε ενα λεπτακι σταματησα', ο μηχανακιας χωρις κρανος που περναει κοκκινα αερα, τον οβολό του και αυτος, η μαμα με το παιδι στην αγκαλια χωρις ζωνη να της τσουξει λιγο που της πηραν το διπλωμα και πινακιδες και πληρωσε μερικα κατοσταρικα... τετοια πραγματα.
Τι λενε οι σοφοι για κατι τετοιο? Ειναι η αρχη του δρομου χωρις επιστροφή? Καταστολή? ΧΟΥΝΤΑ? τι ειναι? που οδηγει? τι λενε τα πρωτοκολλα των σοφών της Σιων?

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
τι λενε τα πρωτοκολλα των σοφών της Σιων?

Οτι είσαι μεγιστος τρόμπας! (Α! Να σου βαλω και φατσούλες που λόγω χαμηλής διανοητικής λειτουργίας, τις καταλαβαινεις καλύτερα! )

Ποια ζημιά στο φορτηγό ρε φίλε;
Το σκουπιδιάρικο τον χτύπησε και αμα πάρει ποτε τα λεφτά απο τον Δήμο ,σφύρα μου.