Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
όσο είσαι στα πλαίσια της νομιμότητας να κάνεις όποια συμφωνία σε συμφέρει, αλλιώς να πάμε να αγοράσουμε και δούλους να τους έχουμε δεμένους στο πάρκινγκ μας, απλά να τους δίνουμε ζωοτροφή και αν αρρωσταίνουν να τους σκοτώνουμε

Δεν έγραψα να επιβάλεις κάτι σε κάποιον με τη βία αγαπητέ Γλυφαδιώτη.

Βέβαια μπορεί να πεταχτεί και κανένα αριστεροηδές που νομίζει οτι βία είναι και οι μπάμιες που τον τάιζε η μάνα του οταν ήταν μικρό με σχετικό τσιτάτο αλλα τεσπά. Θα γραφτεί στα πρακτικά.

το να έχεις κάποιον υπό αυτές τις συνθήκες επειδή έχει ανάγκη τα χρήματα δεν είναι βία δηλαδή;
αν είναι να γίνει, να γίνει σωστά τουλάχιστον, να ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε, μην κοροϊδευόμαστε με τις δημοκρατίες και λοιπές παπαριές

διαφορετικά μια χαρά νόμους έχουμε που τα προβλέπουν όλα, ας εφαρμοστούν

(μετά βέβαια θα βγουν κάποιοι να παραπονιούνται για τα 10500)

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Όπως βλέπεις όμως η αγορά (και γενικότερα ο τρόπος που εξελίσσονται τα πράγματα) γράφει στα παπάρια της το νόμο και όλους τους περιορισμούς που ο πάει να βάλει ο οποιοσδήποτε σε οτιδήποτε.

και αυτος με τα 210 ευρω να δεις πως θα γραψει στα παπαρια του καταναλωτικα/στεγαστικα/φορους εισοδηματος/αποδειξεις/ενφια κλπ

win-win καταστασεις τα 210 ευρω και η αγορα που γραφει τους νομους στα παπαρια της.
και αυτο το win-win αφορα ΟΛΟΥΣ που κατοικουν και φορολογουνται στην Ελλαδα.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
το να έχεις κάποιον υπό αυτές τις συνθήκες επειδή έχει ανάγκη τα χρήματα δεν είναι βία δηλαδή;
αν είναι να γίνει, να γίνει σωστά τουλάχιστον, να ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε, μην κοροϊδευόμαστε με τις δημοκρατίες και λοιπές παπαριές

διαφορετικά μια χαρά νόμους έχουμε που τα προβλέπουν όλα, ας εφαρμοστούν

(μετά βέβαια θα βγουν κάποιοι να παραπονιούνται για τα 10500)

Μη γαμάμε τις λέξεις πλιζ.

Πιστεύεις οτι είναι καλύτερη λύση το να μην μπορεί να βγάλει κάποιος έστω και ελάχιστα χρήματα επειδή κάποιος υποχρεούται να τον πληρώσει ενα ποσό που πιθανώς δεν μπορεί ή έστω δεν θέλει.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Δώσ' του εσύ 1200 αν έχεις πρόβλημα.

Τα νόμιμα ρε επιστήμονα λέω να παίρνει ο καθένας. Αλλά και πάλι οτι πληρώνει ο καθένας παίρνει. Αν θέλει να δίνει μισθό 1 ευρώ το μήνα 'γιιατί υπάρχει κάποιος που το θέλει' φαντάζομαι οτι ξέρει το ρίσκο της επιλογής του αυτής.

Όπως βλέπεις όμως η αγορά (και γενικότερα ο τρόπος που εξελίσσονται τα πράγματα) γράφει στα παπάρια της το νόμο και όλους τους περιορισμούς που ο πάει να βάλει ο οποιοσδήποτε σε οτιδήποτε.

Γι αυτό πολλοί παίρνουν το ρίσκο να προσλαμβάνουν με μαύρα, να δίνουν χαμηλότερα απο τα 'νόμιμα' κλπ κλπ.

οταν ομως παει στο ''κυριο διευθυντη'' δικηγόρος (εργατολόγος) που εκπροσωπει εναν υπάλληλο τότε απο στυγνοι επιχειρηματιες και γαμιαδες γίνονται γατάκια και τρέχουν και παρακαλάνε.
Επειδή το έχω κάνει και έχω φυσικά δικαιωθεί αυτά πες τα σε κάποιον που φοβάται την σκιά του και δεν ξέρει τι του γίνεται

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Πιστεύεις οτι είναι καλύτερη λύση το να μην μπορεί να βγάλει κάποιος έστω και ελάχιστα χρήματα επειδή κάποιος υποχρεούται να τον πληρώσει ενα ποσό που πιθανώς δεν μπορεί ή έστω δεν θέλει.

δε με νοιάζει αν μπορεί ή αν θέλει

αν δε μπορεί ας μη το παίζει επιχειρηματίας ή ας κάτσει να κάνει την επιπλέον δουλειά μόνος του και αν δε θέλει να μπουν να του σκίσουν το κώλο

επειδή αυτό που συχνά ισχύει είναι ότι απλά δε θέλει μη περιμένεις να νιώσω καμιά λύπηση

και αν μου μιλάς για τον εργαζόμενο που θα αναγκαστεί να βρεθεί σε αυτή τη θέση φυσικά και δεν τον κατηγορώ (ίσα ίσα τον καταλαβαίνω και με το παραπάνω, πίστεψέ με) , απλά λέω ότι δε θα έπρεπε να βρίσκεται σε αυτή τη θέση
θα έπρεπε να μη γίνεται να βρεθεί σε αυτή τη θέση

Καλά ρε, κάνετε διαλόγο με την γκόμενα του Tzimeros; ΦΦΣ δηλαδής...

Ο άνθρωπας είναι ανέκδοτο σε όλο το ελληνικό ιντερνΕτ...

Ο χρήστης theo13 έγραψε:
οταν ομως παει στο ''κυριο διευθυντη'' δικηγόρος (εργατολόγος) που εκπροσωπει εναν υπάλληλο τότε απο στυγνοι επιχειρηματιες και γαμιαδες γίνονται γατάκια και τρέχουν και παρακαλάνε.
Επειδή το έχω κάνει και έχω φυσικά δικαιωθεί αυτά πες τα σε κάποιον που φοβάται την σκιά του και δεν ξέρει τι του γίνεται

Καλά έκανες. Καθένας αναλαμβάνει τα ρίσκα του σε οποιες συμφωνίες κάνει και είναι εκτός νόμου -πχ. είτε εργαζομενος είτε εργοδότης-. Κακώς βέβαια (ΙΜΟ) ο νόμος επεμβαίνει σε οτιδήποτε άλλο πέρα απο την τήρηση της συμφωνίας.

δε με νοιάζει αν μπορεί ή αν θέλει

αν δε μπορεί ας μη το παίζει επιχειρηματίας ή ας κάτσει να κάνει την επιπλέον δουλειά μόνος του και αν δε θέλει να μπουν να του σκίσουν το κώλο

επειδή αυτό που συχνά ισχύει είναι ότι απλά δε θέλει μη περιμένεις να νιώσω καμιά λύπηση

Δεν σου ζήτησα να λυπηθείς κανένα. Οπως ξαναέγραψα ο καθένας προσπαθεί να κάνει συμφωνίες που τον συμφέρουν.

και αν μου μιλάς για τον εργαζόμενο που θα αναγκαστεί να βρεθεί σε αυτή τη θέση φυσικά και δεν τον κατηγορώ (ίσα ίσα τον καταλαβαίνω και με το παραπάνω, πίστεψέ με) , απλά λέω ότι δε θα έπρεπε να βρίσκεται σε αυτή τη θέση
θα έπρεπε να μη γίνεται να βρεθεί σε αυτή τη θέση

Ο μόνος τρόπος να μην γίνεται είναι να βρεθεί κάποιος αλλος να βάλει το χέρι στην τσέπη. Γενικά κι αόριστα να μην γίνεται είναι φάση 'Παγκόσμια ειρήνη, να μην πεινάνε τα παιδάκια' σε καλλιστεία και αλληλεγγύη αριστερών.

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:
Καλά ρε, κάνετε διαλόγο με την γκόμενα του Tzimeros; ΦΦΣ δηλαδής...

Ο άνθρωπας είναι ανέκδοτο σε όλο το ελληνικό ιντερνΕτ...

Κανα σοβαρό αντεπιχείρημα ή κάποια πρακτική/εφαρμόσημη πιθανή λύση θα γράψεις ή απλά νομίζεις οτι κάτι δίνεις στη συζήτηση.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Ο μόνος τρόπος να μην γίνεται είναι να βρεθεί κάποιος αλλος να βάλει το χέρι στην τσέπη. Γενικά κι αόριστα να μην γίνεται είναι φάση 'Παγκόσμια ειρήνη, να μην πεινάνε τα παιδάκια' σε καλλιστεία και αλληλεγγύη αριστερών.

να το βάλει αυτός που θέλει να του κάνεις την όποια δουλειά

πώς ο πελάτης θα πάει στην όποια επιχείρηση και θα πληρώσει για τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες που του προσφέρει αυτή, έτσι και αυτός να πληρώσει τον εργαζόμενο του για τις υπηρεσίες που του προσφέρει, έστω και με βάση το ελάχιστο που ορίζει ο νόμος

τι το παράλογο βρίσκεις σε αυτό; εκτός αν γουστάρεις την κατ'επιλογή εφαρμογή της νομοθεσίας, οπότε αν έρθει κανείς και σε ληστέψει κάντο γαργάρα, έτσι του ήρθε δεν ήθελε να πληρώσει, δεν είχε το παλικάρι και θέλησε τα λεφτά σου, τι πρόβλημα έχεις;

αυτό που λέω εγώ δεν είναι ούτε παγκόσμια ειρήνη, ούτε αριστερή αλληλεγγύη, είναι αυτό που κανονικά σε δεσμεύει η πολιτεία να κάνεις, αν δε σου αρέσει πήγαινε σε άλλη χώρα ή κάτσε σπίτι σου ή ας σου κατασχέσει το δημόσιο τη περιουσία σου , ειλικρινά στα παπάρια μου
όπως κανείς δε θα κάτσει να μου λύσει το δικό πρόβλημα, δε με ενδιαφέρουν τα υποτιθέμενα και μη προβλήματα του όποιου επιχειρηματία

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Καλά ρε, κάνετε διαλόγο με την γκόμενα του Tzimeros; ΦΦΣ δηλαδής...

Ο άνθρωπας είναι ανέκδοτο σε όλο το ελληνικό ιντερνΕτ...

Κανα σοβαρό αντεπιχείρημα ή κάποια πρακτική/εφαρμόσημη πιθανή λύση θα γράψεις ή απλά νομίζεις οτι κάτι δίνεις στη συζήτηση.

Ftystampoytiasoure

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
τι το παράλογο βρίσκεις σε αυτό; εκτός αν γουστάρεις την κατ'επιλογή εφαρμογή της νομοθεσίας, οπότε αν έρθει κανείς και σε ληστέψει κάντο γαργάρα, έτσι του ήρθε δεν ήθελε να πληρώσει, δεν είχε το παλικάρι και θέλησε τα λεφτά σου, τι πρόβλημα έχεις;

είναι μια συμφωνία κι αυτή άλλωστε. Δώσε το πορτοφόλι σου ή σε σπάω στο ξύλο

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
να το βάλει αυτός που θέλει να του κάνεις την όποια δουλειά

πώς ο πελάτης θα πάει στην όποια επιχείρηση και θα πληρώσει για τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες που του προσφέρει αυτή, έτσι και αυτός να πληρώσει τον εργαζόμενο του για τις υπηρεσίες που του προσφέρει, έστω και με βάση το ελάχιστο που ορίζει ο νόμος

τι το παράλογο βρίσκεις σε αυτό; εκτός αν γουστάρεις την κατ'επιλογή εφαρμογή της νομοθεσίας, οπότε αν έρθει κανείς και σε ληστέψει κάντο γαργάρα, έτσι του ήρθε δεν ήθελε να πληρώσει, δεν είχε το παλικάρι και θέλησε τα λεφτά σου, τι πρόβλημα έχεις;

αυτό που λέω εγώ δεν είναι ούτε παγκόσμια ειρήνη, ούτε αριστερή αλληλεγγύη, είναι αυτό που κανονικά σε δεσμεύει η πολιτεία να κάνεις, αν δε σου αρέσει πήγαινε σε άλλη χώρα ή κάτσε σπίτι σου ή ας σου κατασχέσει το δημόσιο τη περιουσία σου , ειλικρινά στα παπάρια μου
όπως κανείς δε θα κάτσει να μου λύσει το δικό πρόβλημα, δε με ενδιαφέρουν τα υποτιθέμενα και μη προβλήματα του όποιου επιχειρηματία

Γλυφαδιώτη μη μπλέκεις βίαιες καταστάσεις -επιβολή με το ζόρι πχ. ληστεία- με μια προσφορά. Ο επιχειρηματίας τόσα θέλει/μπορεί να δώσει. Σε κάποιον μια τέτοια προσφορά μπορεί να είναι συμφέρουσα (και να του λύσει το πρόβλημα). Αμα δεν βρεί δικό του θέμα. Η θα ανεβάσει το ποσό ή θα κλείσει ή θα δουλέψει μόνος του παραπάνω. Ούτε εμένα με αφορά τι θα γίνει.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

να το βάλει αυτός που θέλει να του κάνεις την όποια δουλειά

πώς ο πελάτης θα πάει στην όποια επιχείρηση και θα πληρώσει για τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες που του προσφέρει αυτή, έτσι και αυτός να πληρώσει τον εργαζόμενο του για τις υπηρεσίες που του προσφέρει, έστω και με βάση το ελάχιστο που ορίζει ο νόμος

τι το παράλογο βρίσκεις σε αυτό; εκτός αν γουστάρεις την κατ'επιλογή εφαρμογή της νομοθεσίας, οπότε αν έρθει κανείς και σε ληστέψει κάντο γαργάρα, έτσι του ήρθε δεν ήθελε να πληρώσει, δεν είχε το παλικάρι και θέλησε τα λεφτά σου, τι πρόβλημα έχεις;

αυτό που λέω εγώ δεν είναι ούτε παγκόσμια ειρήνη, ούτε αριστερή αλληλεγγύη, είναι αυτό που κανονικά σε δεσμεύει η πολιτεία να κάνεις, αν δε σου αρέσει πήγαινε σε άλλη χώρα ή κάτσε σπίτι σου ή ας σου κατασχέσει το δημόσιο τη περιουσία σου , ειλικρινά στα παπάρια μου
όπως κανείς δε θα κάτσει να μου λύσει το δικό πρόβλημα, δε με ενδιαφέρουν τα υποτιθέμενα και μη προβλήματα του όποιου επιχειρηματία

Γλυφαδιώτη μη μπλέκεις βίαιες καταστάσεις -επιβολή με το ζόρι πχ. ληστεία- με μια προσφορά. Ο επιχειρηματίας τόσα θέλει/μπορεί να δώσει. Σε κάποιον μια τέτοια προσφορά μπορεί να είναι συμφέρουσα (και να του λύσει το πρόβλημα). Αμα δεν βρεί δικό του θέμα. Η θα ανεβάσει το ποσό ή θα κλείσει ή θα δουλέψει μόνος του παραπάνω. Ούτε εμένα με αφορά τι θα γίνει.

Katalaves glyfadiwti?

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Τι παράλογο ακριβώς υπάρχει στα:

1. Ο καθένας ψάχνει να κάνει μια συμφωνία που τον συμφέρει.
   **2) Κανένας δεν συμμετέχει σε μια συμφωνία που δεν τον συμφέρει. **

Ειλικρινά, βγες έξω από το δωμάτιο σου...

Πές μας zorz τι θεωρείς πιο συμφέρον 200 ευρώ ή 0 ευρώ.

Φτάσαμε στο 2014 για να συζητάμε αν ο εργαζόμενος πρέπει να έχει δικαιώματα και αν πρέπει ο νόμος να υποχρεώνει τον εργοδότη να του καταβάλει ένα ποσό που είναι λίγο καλύτερο από χαρτζιλίκι. Τζιμαριές και Τζημεριές δηλαδή!

Youtube Video

Τουλάχιστον ήταν ειλικρινής. Ναι, θα σας εξαφανίσουμε! Τι δεν καταλαβαίνετε;

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Πές μας zorz τι θεωρείς **πιο **συμφέρον 200 ευρώ ή 0 ευρώ.

Μπα, τώρα από 'συμφέρον' έγινε συγκριτικά '*πιο *συμφέρον'; Και μου βάζεις και ρε χαμένε;

Στο έχω ποστάρει καμιά 500ρια φορές: http://en.wikipedia.org/wiki/Inequality ... ning_power
Από εκεί και πέρα, εξακολουθείς να μη κατανοείς ότι δεν υφίσταται απόλυτη ελευθερία επιλογής και ενίοτε οι άνθρωποι είναι αναγκασμένοι να παίρνουν αποφάσεις που δεν είναι απαραίτητα προς το συμφέρον τους, για να αποφύγουν κάτι χειρότερο. Είμαι περίεργος να δω πώς θα περίγραφες τη περίπτωση που κάποιος σε λήστευε με μαχαίρι όπως έγραψε ο mjacob, ως ελεύθερη συναλλαγή ίσως; Και ναι, η περίπτωση 'δεν έχω να πληρώσω το νοίκι/ να φάω' είναι μια μορφή εξαναγκασμού και επιβολής αντίστοιχη με το μαχαίρι που κρατάει ο άλλος.