Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Θα ήθελα και ενα σχόλιο της οικονομικής ιντελιγκέντσιας του forumz για το παρακάτω.
http://imperatorlex.blogspot.gr/2014/04/2010.html

στα πολύ γρήγορα μιας και έχει χιλιοειπωθεί.
Το 1) είναι μπαρούφα, το χρέος σύμφωνα με τη Eurostat είναι 318,703 δις € το 2013, και είναι το πραγματικό. Τώρα λοιπές ιστορίες περί επιστροφής από την ανακεφαλαιοποίηση, απλά κάνει υποθέσεις επί χάρτου, ούτε υπάρχει περίπτωση ο επενδυτής να ξέρει το χρονοδιάγραμμα αποπληρωμής της συμμετοχής του ΤΧΣ και σε τι τιμή θα πουλήσει το Ταμείο. Συνεπώς για τον επενδυτή το χρέος του 2013 είναι μεγαλύτερο του 2009.

Το 2 είναι σωστό, το οποίο απο κοινού με το Αγγλικό δίκαιο(μια παράμετρος που ξέχασε ο αρθρογράφος) έδινε μεγάλη ασφάλεια στο ομόλογο. Επειδή λοιπόν είσαι μια Ελλάδα εντός ενός προγράμματος και οι βαρβάτες πληρωμές προς τα ευρωπαϊκά κράτη θα αρχίσουν να γίνονται μετά τη λήξη του 5-ετούς, αυτό καθιστά το 5-ετές σούπερ ασφαλή λιχουδιά.

Το 4 είναι λάθος, δεν υπάρχει πρωτογενές πλεόνασμα.(see above)

Το 3 και το 5 είναι σχετικο-άσχετα και έχουν να κάνουν με το 2. Δεν κάθεται να ασχοληθεί ο επενδυτής για βραχυπρόθεσμες ικανότητες εξυπηρέτησης δανεισμού της οικονομίας. ΔΙΟΤΙ, γνωρίζει ότι είσαι σε πρόγραμμα και πως το ομόλογο λήγει πριν τα μεγάλα ποσά που θα κληθεί να αποπληρώσει η χώρα.

Επίσης ο αρθρογράφος δεν αναφέρει την σιωπηλή υποστήριξη των ομολόγων της Ελλάδας αλλά και των άλλων ευρωπαϊκών χωρών από τον Ντράγκι. Αλλά και το γεγονός ότι μετά το τράβηγμα κεφαλαίων από την αναδυόμενες αγορές, κεφάλαια που ψάχνουν για υψηλές αποδόσεις προτιμούν υποθέσεις όπως η Ελλάδα. Εξού και μεγάλο μέρος των ομολόγων το διακράτησαν οι ίδιες οι ανάδοχες τράπεζες της έκδοσης. Και εξ ού και η Σουηδία που έψαχνε με 2,2 επιτόκιο δεν κατάφερε να μαζέψει το χαρτί που ήθελε.

Ο πίνακας στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι λίγο-πολύ άχρηστος ενόσω η οικονομία σου βρίσκεται στις αγκάλες της τρόϊκα. Πράγμα που δεν αποτυπώνεται στα νούμερα,κατά την ίδια περίπτωση (όπως είπε και ένας τουιτεράς) που μια τράπεζα εγκρίνει πιστωτική σε άνεργο φοιτητή και δεν κοιτά την πραγματική πιστοληπτική ικανότητα, διότι ξέρει ότι στο τέλος θα πληρώσει ο μπαμπάς(ΕΚΤ).

Τώρα που 'παίζεται' το αύριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης...της πιο τολμηρής νομισματικής ενοποιησης...καΙ κατ' επέκταση του μέλλοντος μας, σαν οικονομία και σαν χωρα....ασχολούμαστε με τις σαχλαμάρες των ανεγκέφαλων πολιτικάντηδων που νοιάζονται μόνο για μια καλοπληρωμένη καρέκλα...

Και αναφέρομαι σε όλα (λίγο-πολύ) τα κόμματα χαβούζες.....το μόνο που είναι υποχρεωμένοι (αυτη τη στιγμή) να κάνουν, είναι να καθήσουν όλοι στο ίδιο τραπέζι με μια σκέψη...'Για την Ελλάδα ρε γαμώτο'...

@Red Garland

Η Eurostat και το IMF το δέχτηκαν πάντως το πλεόνασμα -με όποιο στρεβλό τρόπο κι αν επετευχθεί-

whatever that means.

Και εμας εντος ευρω το 2001, whatever that means.

https://twitter.com/aris_spiliotop/stat ... 6022761472

Ευτυχώς που ο άνθρωπας έχει τις σωστές προτεραιότητες!

Άλλοι βέβαια δεν είναι τόσο διακριτικοί:

Η ερωτική συμπρωτεύουσα όμως δεν πάει πίσω:

δασύτριχο στήθος + σταυρουδάκι --> +15%

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Και εμας εντος ευρω το 2001, whatever that means.

σωστά...πολιτικές αποφάσεις είναι κατά κύριο λόγο.....
Τώρα που φάγαμε την π@υτσα προτείνεις να αποχωρήσουμε μονομερώς...Όταν όλοι οι Βαλκάνιοι παρακαλούν για να μπούνε στο €...?
Δεν υποστηρίζω (τύπου ΝΔ) ότι είναι μονόδρομος.....Πρέπει όμως μιας και το έχουμε να προσπαθήσουμε να επωφεληθουμε τα θετικά του......τα αρνητικά? του (λχ. φθηνός δανεισμός) τα σκίσαμε.....

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

Για να ακολουθηθεί λοιπον η αντιστροφη διαδικασια (που δεν παιζει), δλδ να πανε ολες οι αμοιβες εκει που ηταν, πρεπει να ξεκινήσουμε από κατω

Κοινωνιστής, φιλάνθρωπος, αριστερός. Καλή καρδιά θα 'λεγα.

Oups, wait a minute, έχει και συνέχεια...

προς τα πανω, μπας και ξαναγεμισουν τα ταμεια και παρουν αυτοι οι δολιοι οι συνταξιουχοι δεκοτζηδες κανα ευρουλακι πισω από τα 1300 που εχουν χασει κατά μεσο ορο από τα μνημονια...

'Χάσανε 1300'... ...οι εφευρέτες του άιφοουν σιξ, οι μηχανικοί της ΝΑΣΑ, οι πρωτοπόροι της τεχνολογίας τέλος πάντων.
Και μόνο το ότι ακόμα υπάρχουν άτομα σαν κι εσένα οχτάρια είναι απόδειξη της τρομερής αποτυχίας του μνημονίου.
'Χάσανε 1300' ... οι υπερπαραγωγοί ΑΕΠ και παγκόσμιας ανταγωνιστικότητας...
Φαντάσου πόσα παίρνει καοιος για να...χάσει..1300...
Αλλά αφού τα παράγει...δ'κά τ' λιφτά είν'..

Σοβιετική στην οικονομία

Α ναι; Εγώ τότε γιατί δεν βρίσκω δουλειά για φίλους και γνωστούς και βλέπω 28% ανεργία; Στην Σοβιετική Ένωση ήταν 0%... Άρα μάλλον λάθος κάνεις. Επίσης κεφαλικό φόρο δεν είχε σε εκείνα τα μέρη. Παράδειγμα: Επιτηδευματίας με πραγματικές ζημίες το 2013, θα πληρώσει φόρο ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ λόγω τεκμηρίων. Ναι... σοβιετικό μου ακούγεται αυτό.

Α ρε Δία έχεις φοβερό χιούμορ...

ΕΡΩΤΗΣΗ: Όσοι ψηφίσαν τον πιτσαδόρο στις προηγούμενες εκλογές για τα όσα έλεγε και δεσμευόταν είναι δυνατόν να τον ξαναψηφίσουν για τους ακριβώς αντίθετους λόγους για όσα δηλαδή έκανε;;;
Από αυτά που διαβάζω εδώ μάλλον υπάρχουν αρκετοί οπότε καταλήγουμε αβίαστα στο συμπέρασμα ότι ο Αντώνης είναι Ο ΗΓΕΤΗΣ των -κατά Δ,Σαββόπουλο- “Κωλοελλήνων”

Εγώ πάντως δεν έχω γνωρίσει άτομο που να λέει 'ψήφισα ΝΔ'.
Ούτε καν εδώ μέσα δεν έχω διαβάσει κάποιον να δηλώνει κάτι τέτοιο.
Προφανώς οι ψηφοφόροι της ΝΔ βγαίνουν από τα καταφύγιά τους τη μέρα των εκλογών και μόνο.
Μετά επιστρέφουν τάχιστα σε αυτά και δεν τους ξαναβλέπει ποτέ κανείς.
Μέχρι τις επόμενες εκλογές...

Είναι σαν τους προ δεκαπενταετίας ΠΑΣΟΚους

Δηλαδη χρειαζεται παρα πολυ μεγαλη φαντασια για να καταλαβετε τι ψηφιζουν οι ΧΛ,manosk ;

ΚΚΕ μ-λ.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δηλαδη χρειαζεται παρα πολυ μεγαλη φαντασια για να καταλαβετε τι ψηφιζουν οι ΧΛ,manosk ;

Για πες.

Μου κάνει πραγματική εντύπωση ότι δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά μεταξύ της πολιτικής και της κομματικής τοποθέτησης. Υποθέτω επειδή σε βολεύει να βάζεις ανθρώπους -που δεν γνωρίζεις- σε καλούπια που να μπορείς να κατανοήσεις.

Δεν ενδιαφερομαι να το κανω προσωπικο...
Ψηφιζεις αυτο που θελεις και σε εκφραζει,απλα λεω οτι ειναι προφανες οτι αυτο δεν ειναι το ΚΚΕ-μλ
Ειναι Τζημερος,ειναι ΝΔ,παντως μακρια απο εκει δεν ειναι

Τζήμερος με ΝΔ τι σχέση έχουν; Επειδή, θεωρητικά είναι κι οι δυο δεξιοί;
Η ΝΔ, υποτίθεται, είναι δεξιά = υπέρ της αγοράς κλπ, στην πράξη επάξια ανταγωνίζεται σε κρατισμό - πελατοκρατεία το ΠΑΣΟΚ.

Τι σχέση έχει ο Τζήμερος με την σημερινή κρατικίστικη ΝΔ ?

Οχι ότι δεν είχε κρατιστές η ΝΔ διαχρονικά , αλλά το σημερινό χάλι , ούτε το πασοκ του 81-85

Μην τσουβαλιάζουμε λοιπόν παιδιά των συνιστωσών .

Αμα αρχισουμε να λεμε τι δηλωνει ο καθεις και τι κανει στην πραξη,η αποσταση ειναι προφανως μεγαλη.
Σας θυμιζω οτι ο Τζημερος εστελνε επιστολες στην Μερκελ,παρομοιες με αυτες που εστελναν οι μηδιζοντες στους Περσες,σημερα δηλωνει οτι εχει αλλαξει γνωμη.
Σας θυμιζω οτι ο Σαμαρας πριν ερθει στην εξουσια ηταν μονιμα οργισμενος με Μερκελ,μνημονιο κτλ,ετοιμος να την αρχισει στις μπουφλες ηταν ο αντρακλας.
Να παμε και αλλου,υποτιθεται σε πιο σταθερους:Το ΚΚΕ ποτε δηλωνει δραχμολαγνο,ποτε δηλωνει ευρωλαγνο,αναλογα με το τι δειχνουν τα γκαλοπ υποθετω.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δεν ενδιαφερομαι να το κανω προσωπικο...
Ψηφιζεις αυτο που θελεις και σε εκφραζει,απλα λεω οτι ειναι προφανες οτι αυτο δεν ειναι το ΚΚΕ-μλ
Ειναι Τζημερος,ειναι ΝΔ,παντως μακρια απο εκει δεν ειναι

Ομολογώ ότι είμαι περίεργος να δω τι θα είχες γράψει αν πραγματικά ενδιαφερόσουν να το κάνεις προσωπικό!

Εν πάσει περιπτώσει, ούτε εμένα ενδιαφέρει το τι νομίζει ότι θα ψηφίσω ο κάθε τυχαίος χρήστης ενός forum.

Οι απόψεις μου είναι γνωστές. Ο πλούτος δημιουργείται από την ελεύθερη οικονομία και μετά φτάνει και στις πιο αδύναμες οικονομικά ομάδες. Όταν δεν αφήνεις την οικονομία να λειτουργήσει, όταν βάζεις τεχνητούς περιορισμούς, όταν περιμένεις από το κράτος να παράξει τον πλούτο, όταν επιτρέπεις στις συντεχνίες και τους συνδικαλιστές να ορίζουν την κρατική πολιτική, τότε μένεις με όμορφα λόγια, χρέη, δυσβάσταχτους και άδικους φόρους και τελικά φτώχεια και ανεργία για πολύ μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού.

O Tζήμερος έστελνε επιστολές στην Μέρκελ που δεν είχαν καμμία σχέση με αυτήν που έστελναν οι μηδίσαντες .

Αντίθετα ήταν ανάλογη ,γι' αυτό είχε και ανάλογο τίτλο με την επιστολή του Γεωργίου Βλάχου πρός τον Χίτλερ τις παραμονές της γερμανικής εισβολής στην χώρα μας .

Ο Βλάχος ήλπιζε τότε ότι το δίκαιο θα συγκρατήσει την Γερμανία , έστω και ως εσχάτη ελπίδα .

Η σημερινή Γερμανία ήρθε ως η φίλη που θα μας πάρει από το χέρι και θα μας κάνει Ευρωπαϊκή χώρα που δεν θα ζεί πάνω από τις δυνάμεις της . Ότι θα καταλάβει τον λόγο που η χώρα αυτή χρεοκόπησε και ότι μεγάλη ευθύνη σε αυτό έχει το πολιτικό προσωπικό και το μεγάλο και σπάταλο κράτος .

Αντ' αυτού η Γερμανία συνεργάστηκε με αυτό το φαύλο προσωπικό και κράτος και διέλυσε τους πολίτες .

Αλλωστε δεν το έκανε μόνο εδώ . Προσπάθησε να το κάνει σε όλο τον Νότο . Τα είπε άλλωστε και ο μέγας Μπερλουσκόνι που τόσο τον αντιπαθεί η τραπεζοκρατία .

Μίλησε γιά τους Κάπο . Τους εκεί Κάπο . Τους εδώ Κάπο . Τους Κάπο της Ευρώπης .

Αλλά οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η Γερμανική Ευρώπη δεν έχει μέλλον και αφού έτσι το ήθελαν , ας δούν τώρα την ακροδεξιά στην πρώτη η στις πρώτες θέσεις της Ευρώπης , ακόμα και στις μεγάλες χώρες .

Αν η Ευρώπη δεν πάει άμεσα προς την ομοσπονδοποίηση και την αλληλεγγύη , πιθανώς αυτές οι ευρωκλογές αν δεν είναι οι τελευταίες , θα είναι από τις τελευταίες .

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Και εμας εντος ευρω το 2001, whatever that means.

σωστά...πολιτικές αποφάσεις είναι κατά κύριο λόγο.....
Τώρα που φάγαμε την π@υτσα προτείνεις να αποχωρήσουμε μονομερώς...Όταν όλοι οι Βαλκάνιοι παρακαλούν για να μπούνε στο €...?
Δεν υποστηρίζω (τύπου ΝΔ) ότι είναι μονόδρομος.....Πρέπει όμως μιας και το έχουμε να προσπαθήσουμε να επωφεληθουμε τα θετικά του......τα αρνητικά? του (λχ. φθηνός δανεισμός) τα σκίσαμε.....

Η αληθεια ειναι οτι δεν ηταν πολιτικη αποφαση, αλλα εκτελεστικη δεινοτητα

Η ταση των ευρωπαιων ψηφοφορων εχει ηδη παρει αριστερη τροχια,οι φασιστες πεφτουν.
Ενα μεγαλο θεμα ειναι η αποχη που 'νοθευει' τα αποτελεσματα,πχ 70% of EU citizens will either vote for parties explicitly against the EU status quo or won’t bother voting at