Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δεν συμφωνούμε.

Ένας επιτυχημένος επιχειρηματίας θα είναι ένας επιτυχημένος υπουργός - και το αντίθετο.

Σε καμία περίπτωση. Συνήθως είναι ασύμβαντα αυτά μεταξύ τους καθώς ο επιχειρηματίας θα ενδιαφερθεί για τα συμφέροντα του συναφιού του. Δες και τον Στέφανο Μάνο στην Ελλάδα!!! Θες και καλύτερο παράδειγμα; Σίλβιο Μπερλουσκόνι!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Bloomberg

Αν πρέπει οπωσδήποτε να διαλέξω μεταξύ ενός επιτυχημένου επιχειρηματία και ενός παιδιού του κομματικού σωλήνα στυλ Κουτσούμπα, πόσο δε μάλλον ενός παιδιού κομματικού σωλήνα σε συνδυασμό με νεποτισμό στυλ Κωστάκη, ΓΑΠ και Σαμαρά (τα τελευταία 10 χρόνια μας κυβερνάνε τέτοιοι ), 1000 φορές τον επιχειρηματία.

Ο Berlusconi κυβέρνησε την Ιταλία κάπου 15 χρόνια άρα οι συμπολίτες του τον έκριναν κατ΄εξακολούθηση επιτυχημένο, άρα ο λαός του ευχαριστημένος ήταν. Αρα εμείς τουμπεκί

Ο χρήστης nass έγραψε:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Bloomberg

Αυτόν τώρα τι μου τον κότσαρες;

Αν πρέπει οπωσδήποτε να διαλέξω μεταξύ ενός επιτυχημένου επιχειρηματία και ενός παιδιού του κομματικού σωλήνα στυλ Κουτσούμπα, πόσο δε μάλλον ενός παιδιού κομματικού σωλήνα σε συνδυασμό με νεποτισμό στυλ Κωστάκη, ΓΑΠ και Σαμαρά (τα τελευταία 10 χρόνια μας κυβερνάνε τέτοιοι ), 1000 φορές τον επιχειρηματία.

Ρίξτο στον Τζήμερο... μπορείς!

Ο Berlusconi κυβέρνησε την Ιταλία κάπου 15 χρόνια άρα οι συμπολίτες του τον έκριναν κατ΄εξακολούθηση επιτυχημένο, άρα ο λαός του ευχαριστημένος ήταν. Αρα εμείς τουμπεκί

Κι ο Χίτλερ είχε απήχηση στους Γερμανούς, άρα εμείς τουμπεκί!!! Ακούς τι λες;;;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν πρέπει οπωσδήποτε να διαλέξω μεταξύ ενός επιτυχημένου επιχειρηματία και ενός παιδιού του κομματικού σωλήνα στυλ Κουτσούμπα, πόσο δε μάλλον ενός παιδιού κομματικού σωλήνα σε συνδυασμό με νεποτισμό στυλ Κωστάκη, ΓΑΠ και Σαμαρά (τα τελευταία 10 χρόνια μας κυβερνάνε τέτοιοι ), 1000 φορές τον επιχειρηματία.

Ο Berlusconi κυβέρνησε την Ιταλία κάπου 15 χρόνια άρα οι συμπολίτες του τον έκριναν κατ΄εξακολούθηση επιτυχημένο, άρα ο λαός του ευχαριστημένος ήταν. Αρα εμείς τουμπεκί

Με το ίδιο σκεπτικό, ο ελληνικός λαός επέλεξε Κωστάκη, ΓΑΠ και Σαμαρά που λες, οπότε τουμπεκί κι εσύ.

Απο οτι καταλαβα δεν μας κανει κανενας. Τη βαψαμε.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

δε μιλαω για τους αλλους αρχηγους που δεν ξερουν καν τι ειναι τα ενσημα του ΙΚΑ...

Αλλος ο ρολος (συνεπως και η συνολικη λειτουργια) του κρατους και αλλος αυτος μιας επιχειρησης.
Αλλο πραγμα η μακρο(οικονομια) και αλλο η μικρο(οικονομια) --> αλλο πραγμα η οικονομικη λειτουργια του κρατους και αλλο μιας επιχειρησης.

Για να παιξει ενα κομμα σημαντικο ρολο στην κεντρικη πολιτικη σκηνη ,εχει 2 επιλογες
α. οργανωμενη δομη με 'επαγγελματικα' πολιτικα στελεχη
β. καμια 50αρια - 60αρια χιλιαδες μελη με πολυ ενεργη συμμετοχη.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

δε μιλαω για τους αλλους αρχηγους που δεν ξερουν καν τι ειναι τα ενσημα του ΙΚΑ...

Αλλος ο ρολος (συνεπως και η συνολικη λειτουργια) του κρατους και αλλος αυτος μιας επιχειρησης.
Αλλο πραγμα η μακρο(οικονομια) και αλλο η μικρο(οικονομια) --> αλλο πραγμα η οικονομικη λειτουργια του κρατους και αλλο μιας επιχειρησης.

Για να παιξει ενα κομμα σημαντικο ρολο στην κεντρικη πολιτικη σκηνη ,εχει 2 επιλογες
α. οργανωμενη δομη με επαγγελματικα πολιτικα στελεχη
β. καμια 50αρια - 60αρια χιλιαδες μελη με ενεργη συμμετοχη.

εγω θεωρω αδιανοητο να ψηφισω να κυβερνησει καποιος την χωρα που δεν εχει εργαστει ποτε!
και δεν μιλαω μονο για πτυχια/γνωσεις, μιλαω να εχει αποδειξει οτι μπορει να πετυχει επαγγελματικα. Εαν δεν μπορει να διαχειριστει ουτε περιπτερο, θεωρεις πιθανο να μπορει να κυβερνησει με επιτυχια μια χωρα; Ειναι η εργασιακη εμπειρια το μοναδικο κριτηριο; Φυσικα οχι!

πχ, ειχαμε πρωθυπουργους/υπουργους οικονομικων που δεν ηξεραν/κατανοουσαν βασικα οικονομικα μεγεθη. Αυτοι θα δωσουν κατευθυνσεις για την οικονομια; Να εχουν πληρη εικονα για τα Ευρωπαικα δρωμενα; Να διαπραγματευτουν; Ναι εχουν συμβουλους, αλλα πρεπει να μπορει να τους αξιολογουν και να παιρνουν τελικες αποφασεις που μπορει να ειναι δυσκολες.

η διαχειρηση ενος υπουργειου ή ενος κρατικου οργανισμου γιατι διαφερει απο τη διαχειρηση μιας ιδιωτικης επιχειρησης; Το μονο που αλλαζει ειναι ποιος παιρνει τα κερδη/ζημιες. Οποιος μπορει να διοικησει με επιτυχια την μια, μπορει και την αλλη. Με εξαιρεση βεβαια οργανισμους που οι συνδικαλιστες συνδιοικουν με τον διευθυντη...

οπως εγραψα, εγω διευθυντη σε δικια μου επιχειρηση δεν θα εβαζα καποιον που απλα θα ειχε ενα πτυχιο και μηδενικη εργασιακη εμπειρια. Εσυ;

Η διακυβέρνηση μιας χώρας έχει μικρή σχέση με την διοίκηση μιας εταιρείας. Στην πρώτη περίπτωση (πρέπει) να σε νοιάζει η πρόοδος του λαού, ενώ στην δεύτερη ενδιαφέρεσαι μόνο για τα νούμερα. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα έναν μεγαλοεπιχειρηματία στο τιμόνι της χώρας ακόμα και αν δεν ήμουν αριστερός!!!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν συμφωνούμε.

Ένας επιτυχημένος επιχειρηματίας θα είναι ένας επιτυχημένος υπουργός - και το αντίθετο.

Σε καμία περίπτωση. Συνήθως είναι ασύμβαντα αυτά μεταξύ τους καθώς ο επιχειρηματίας θα ενδιαφερθεί για τα συμφέροντα του συναφιού του. Δες και τον Στέφανο Μάνο στην Ελλάδα!!! Θες και καλύτερο παράδειγμα; Σίλβιο Μπερλουσκόνι!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Bloomberg

Αν πρέπει οπωσδήποτε να διαλέξω μεταξύ ενός επιτυχημένου επιχειρηματία και ενός παιδιού του κομματικού σωλήνα στυλ Κουτσούμπα, πόσο δε μάλλον ενός παιδιού κομματικού σωλήνα σε συνδυασμό με νεποτισμό στυλ Κωστάκη, ΓΑΠ και Σαμαρά (τα τελευταία 10 χρόνια μας κυβερνάνε τέτοιοι ), 1000 φορές τον επιχειρηματία.

Ο Berlusconi κυβέρνησε την Ιταλία κάπου 15 χρόνια άρα οι συμπολίτες του τον έκριναν κατ΄εξακολούθηση επιτυχημένο, άρα ο λαός του ευχαριστημένος ήταν. Αρα εμείς τουμπεκί

Γιαυτον τον λογο η Ιταλια παει κατα διαολου.Οταν δεχεσαι να σε κυβερνα ενας μαφιοζος απατεωνας,με παρτυ οργιων και με δαχτυλο σε ολη την δικαιοσυνη,εισαι αξιος της μοιρας σου.

Το τι θεωρεις εσυ αδιανοητο ειναι εντελως αδιαφορο , μονο για σενα εχει νοημα.

Ο βασικος ρολος του κρατους ειναι η απροσκοπτη λειτουργια του (όποιου) συστηματος και η διατηρηση της κοινωνικης συναινεσης και οχι τα κερδη. Φυσικα , καποιες φορες (οπως εγινε το 2010) το 'συμβολαιο' σπαει.
Το κρατος λειτουργει μακροοικονομικα ενω η επιχειρηση μικροοικονομικα. Αν καταλαβαινεις τις εννοιες μακρο-οικονομια και μικρο-οικονομια , μπορεις να καταλαβεις και τη διαφορα.

Εγω δεν εχω δικη μου επιχειρηση (υποθετω οτι ουτε εσυ εχεις), οποτε δεν εχει νοημα να απαντησω σε κατι υποθετικο. Ετσι κι' αλλιως κρατος και επιχειρηση , οπως ειπα, ειναι εντελως διαφορετικες οντοτητες.

διπλο ποστ

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η διακυβέρνηση μιας χώρας έχει μικρή σχέση με την διοίκηση μιας εταιρείας. Στην πρώτη περίπτωση (πρέπει) να σε νοιάζει η πρόοδος του λαού, ενώ στην δεύτερη ενδιαφέρεσαι μόνο για τα νούμερα. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα έναν μεγαλοεπιχειρηματία στο τιμόνι της χώρας ακόμα και αν δεν ήμουν αριστερός!!!

η προοδος του λαου ξεκινα απο τα νουμερα. Νο money, no κοινωνικο κρατος.-

το να νοιαζεσαι δεν ειναι αρκετο, πρεπει να μπορεις και να ξερεις.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Η διακυβέρνηση μιας χώρας έχει μικρή σχέση με την διοίκηση μιας εταιρείας. Στην πρώτη περίπτωση (πρέπει) να σε νοιάζει η πρόοδος του λαού, ενώ στην δεύτερη ενδιαφέρεσαι μόνο για τα νούμερα. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα έναν μεγαλοεπιχειρηματία στο τιμόνι της χώρας ακόμα και αν δεν ήμουν αριστερός!!!

η προοδος του λαου ξεκινα απο τα νουμερα. Νο money, no κοινωνικο κρατος.-

το να νοιαζεσαι δεν ειναι αρκετο, πρεπει να μπορεις και να ξερεις.

Ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέμματα είναι τα νούμερα. Μπορεί έχεις υψηλότατο ΑΕΠ και λαό να πεινάει. Και αυτό ακριβώς συμβαίνει όταν βάζεις λογιστές να κάνουν την δουλειά ηγετών.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:
Το τι θεωρεις εσυ αδιανοητο ειναι εντελως αδιαφορο , μονο για σενα εχει νοημα.

Ο βασικος ρολος του κρατους ειναι η απροσκοπτη λειτουργια του (όποιου) συστηματος και η διατηρηση της κοινωνικης συναινεσης και οχι τα κερδη. Φυσικα , καποιες φορες (οπως εγινε το 2010) το 'συμβολαιο' σπαει.
Το κρατος λειτουργει μακροοικονομικα ενω η επιχειρηση μικροοικονομικα.

Εγω δεν εχω δικη μου επιχειρηση (υποθετω οτι ουτε εσυ εχεις), οποτε δεν εχει νοημα να απαντησω σε κατι υποθετικο. Ετσι κι' αλλιως κρατος και επιχειρηση , οπως ειπα, ειναι εντελως διαφορετικες οντοτητες.

την προσωπικη μου αποψη γραφω, οπως και συ. Εκτος αν σε διαβεβαιωσε καποιος οτι εχεις δικιο και εγω αδικο.

η κοινωνικη συναινεση δεν προκυπτει απο προφορικες διακυρηξεις απο τα μπαλκονια ή μεσα απο συνεδρια με τον 'λαο'. Ειναι αποτελεσμα πολιτικων/κοινωνικων επιλογων. Επιλογες οι οποιες ειτε μας αρεσει ειτε οχι, καθοριζονται σε μεγαλο βαθμο απο ψυχρά νουμερα.

το οτι 'Το κρατος λειτουργει μακροοικονομικα ενω η επιχειρηση μικροοικονομικα', δεν αλλαζει σε ΤΙΠΟΤΕ το γεγονος οτι χρειαζεται ενας ΙΚΑΝΟΣ για να το τρεξει. Προφανως θα εχει διαφορετικες προτεραιοτητες (τα αυτονοητα θα λεμε;;;), αλλα στο τελος της 'ημερας' πρεπει να παραξει αποτελεσμα.

κοινωνικη πολιτικη γινεται με πραγματικο ΧΡΗΜΑ, ουτε με υποσχεσεις/ευχες, ουτε με πολιτικα κλισέ. Για να μοιρασεις, πρεπει πρωτα να παραξεις. Αυτονοητα πραγματα σε ολο τον γαλαξια.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Η διακυβέρνηση μιας χώρας έχει μικρή σχέση με την διοίκηση μιας εταιρείας. Στην πρώτη περίπτωση (πρέπει) να σε νοιάζει η πρόοδος του λαού, ενώ στην δεύτερη ενδιαφέρεσαι μόνο για τα νούμερα. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα έναν μεγαλοεπιχειρηματία στο τιμόνι της χώρας ακόμα και αν δεν ήμουν αριστερός!!!

η προοδος του λαου ξεκινα απο τα νουμερα. Νο money, no κοινωνικο κρατος.-

το να νοιαζεσαι δεν ειναι αρκετο, πρεπει να μπορεις και να ξερεις.

Ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέμματα είναι τα νούμερα. Μπορεί έχεις υψηλότατο ΑΕΠ και λαό να πεινάει. Και αυτό ακριβώς συμβαίνει όταν βάζεις λογιστές να κάνουν την δουλειά ηγετών.

Δια, θα σου αποκαλυψω ενα τρομερο μυσικο. Κατσε πρωτα.

ο μονος εγγυημενος τροπος για να εχεις εναν λαο να πειναει, ειναι να εχεις χαμηλο ΑΕΠ!

το αναποδο δεν ειναι καθολου σιγουρο, καθε αλλο. Δες πχ τι ΑΕΠ εχουν οι εταιροι μας και ποιοι λαοι πεινανε...

κατι αλλο περα απο κλισε;

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Η διακυβέρνηση μιας χώρας έχει μικρή σχέση με την διοίκηση μιας εταιρείας. Στην πρώτη περίπτωση (πρέπει) να σε νοιάζει η πρόοδος του λαού, ενώ στην δεύτερη ενδιαφέρεσαι μόνο για τα νούμερα. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα έναν μεγαλοεπιχειρηματία στο τιμόνι της χώρας ακόμα και αν δεν ήμουν αριστερός!!!

η προοδος του λαου ξεκινα απο τα νουμερα. Νο money, no κοινωνικο κρατος.-

το να νοιαζεσαι δεν ειναι αρκετο, πρεπει να μπορεις και να ξερεις.

Ολες μα ολες οι κυβερνησεις ανεκαθεν ,ερχοντουσαν σε συζητησεις με ανθρωπους του επιχειρηματικου τομεα.
Απο την μια εχουμε μια κυβερνηση που αποτελειται απο τον πρωθυπουργο και τους υπουργους και απτην αλλη τους επιχειρηματιες.Η κυβερνηση ερχεται πρωτα σε διαλογο με αυτους και υστερα ερχεται σε διαλογο να αντιμετωπισει τις αντιδρασεις των συνδικατων.Εκει ερχεται αυτο που λεμε *πολιτικη *και που εχει σκοπο να μοιρασει κατα καποιον τροπο την πιτα.Ειτε για ψηφοθηρικους σκοπους,ειτε γιατι αυτο απαιτουν οι συνθηκες.
Μπορειτε να καταλαβετε οτι ενας μεγαλοεπιχειρηματιας δεν μπορει να δωσει λυση διοτι σε λιγους μηνες θα εχει καταφερει να ξεσηκωσει ολοκληρη την εργατια στους δρομους .
Αυτο δεν σημαινει οτι ολοι οι πολιτικοι μας ειναι ικανοι.Το μεγαλυτερο ποσοστο ειναι ανικανοι αλλα αυτο ειναι μια αλλη κουβεντα και εχει να κανει με την κριση του ελληνικου λαου την ωρα της καλπης.

Ειπαμε , αλλος ο ρολος του κρατους και αλλος της επιχειρησης . Αλλο μακρο και αλλο μικρο (μεγαλη διαφορα) . Αν δεν το καταλαβαινεις ειναι δικο σου προβλημα , οχι δικο μου.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:
Ειπαμε , αλλος ο ρολος του κρατους και αλλος της επιχειρησης . Αλλο μακρο και αλλο μικρο (μεγαλη διαφορα) . Αν δεν το καταλαβαινεις ειναι δικο σου προβλημα , οχι δικο μου.

μαλλον δεν διαβαζεις...

το οτι 'Το κρατος λειτουργει μακροοικονομικα ενω η επιχειρηση μικροοικονομικα', δεν αλλαζει σε ΤΙΠΟΤΕ το γεγονος οτι χρειαζεται ενας ΙΚΑΝΟΣ για να το τρεξει. Προφανως θα εχει διαφορετικες προτεραιοτητες (τα αυτονοητα θα λεμε;;;), αλλα στο τελος της 'ημερας' πρεπει να παραξει αποτελεσμα.

Kαι επίσης χρειάζεται ένας ΙΚΑΝΟΣ για να τρέξει τα 100 κάτω από 10 δευτερόλεπτα, άρα για να κυβερνησεις πρέπει να είσαι ο Μπολτ.

θα ειχες δικιο αν δεν ειχα πει αναλυτικα πιο πριν ποιον θεωρω ικανο. Αλλα επρεπε να πεις την Κουτσουμπια σου. Πασο.

@spiros

Νταξει , (δε γαμιεται) μαλλον δεν διαβαζω.