Ο χρήστης spiros έγραψε:

http://www.skai.gr/news/health/article/253689/sunadisi-georgiadi-farmakopoion-stirizei-farmakopoious-o-upourgos-ugeias/

Η ελλαδα που αντιστέκεται η ελλάδα που επιμένει.

Τροικα και τα παπούτσια μέσα. Ζω για τη μέρα που θα τους ρίξει μια πούτσα η τροικά απο εδω ως τις Βρυξέλλες με τις μαλακίες. Να προσπαθούν να σε κάνουν σύγχρονο κράτος και εσύ εκεί να προστατεύεις τους κατσαπλιάδες και τους κοτζαμπάσηδες. Και να πείς οτι το μοντέλο αυτό λειτουργούσε να πείς δε γαμείς.

θα αργησει πολυ αυτη η μερα. Παρα πολυ

το μοντελο αυτο λειτουργει μια χαρα. Το φαρμακειο ηταν και ειναι απο τις πιο κερδοφορες επιχειρησεις. Ναι, απο την τσεπη μας, αλλα αυτο δεν ενδιαφερει τους κοτζαμπασηδες και τους προστατες τους.

η Αθηνα απο μονη της εχει περισσοτερα φαρμακεια απο ολοκληρη τη Γερμανια αν θυμαμαι καλα. Πως επιβιωνουν ολοι αυτοι; Ε με το εγγυημενο/θεσμοθετημενο ποσοστο κερδους βεβαια.
μαγκια, κλανια και -πασοκικα νοουμενη- ελευθερη οικονομια.

Και ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημά σας με τα φαρμακεία, είπαμε?..
...γιατί αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι θέλουν να μειώσουν το ποσοστό κέρδους των φαρμακείων για να μην μειώσουν των φαρμακευτικών...

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Αρα ο μόνος τρόπος είναι μιά ομαδική στάση πληρωμών γιά 3-4 μήνες από τους μη δημόσιους .

τι να κάνουμε λοιπόν τώρα...αντάρτικο πολης ανατινάζοντας σπίτια ΔΥ...?

Κακά τα ψέμματα, τίποτα από αυτά δεν θα κάνουμε, η χώρα τους ανήκει.
Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας...
Εμείς υπάρχουμε για να πληρώνουμε μέχρι θανάτου, μέχρι στιγμής νεκροί: 2+ εκ άνεργοι.

το αν συνεχίσει η κυβέρνηση να γαμ@ει στους φόρους για να βγαίνουν τα έξοδα του μεγάλου ή μικρού (δεν με νοιάζει) δημοσίου τομέα θα εξαρτηθεί από το αν ξαναβγεί στις επόμενες εκλογές...

Ο μόνος που 'ναι ενάντια στο φορογαμήσι είναι ο Τζήμερος, που δεν παίρνει πάνω από 2%, έτσι δεν είναι;
Αντίθετα, ο πιθανότερος είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, που όπως ξέρουμε, θα ακολουθήσει το 99,9% της πολιτικής της ΝΔ.

...και για την 'φορο-ασυλία' των εφοπλιστών, για παράδειγμα, τί ακριβώς λέει ο κ. Τζήμερος?..

Δεν ξέρω, αλλά από το ερώτημά σου υποθέτω οτι εννοείς ότι είναι υπέρ του να παραμείνει η φορο-ασυλία τους.
Το πρόβλημα είναι τι λέει ο Τζήμερος ή τι έχουν κάνει ΠΑΣΟΚ-ΝΔ;
Αυτοί εφηύραν τη φορο-ασυλία τους. Την εφάρμοσαν, και το πρόβλημά σου είναι τι λέει ο Τζήμερος;

Εσύ παραθέτεις τί λέει ο Τζήμερος - άρα ξέρεις.
Είναι 'πρόβλημα' το τι λέει ο Τζήμερος, κάτι που ισχύει για όλους όσοι ΔΕΝ έχουν κυβερνήσει... (τό 'πιασες φαντάζομαι το υπονοούμενο...).

Ξέρω τι λέει για τους φόρους γενικά. Δε ξέρω τι λέει συγκεκριμένα για τη φορολόγηση των εφοπλιστών.
Εννοούσα ότι αν έχεις μια φορά πρόβλημα με κάποιον που λέει ότι θα διατηρήσει τη φοροασυλία των εφοπλιστών, θα πρέπει να έχεις 10 φορές πρόβλημα με αυτούς που εφηύραν και εφάρμοσαν τη φοροασυλία στους εφοπλιστές, ΠΑΣΟΚ-ΝΔ δηλαδή (δεν αναφέρω το ΣΥΡΙΖΑ που δίνει ψεύτικες υποσχέσεις για κατάργηση αυτής τη ασυλίας, καθώς δεν έχω αποδείξεις ότι λέει ψέμματα).

Ο χρήστης spiros έγραψε:

θα αργησει πολυ αυτη η μερα. Παρα πολυ

το μοντελο αυτο λειτουργει μια χαρα. Το φαρμακειο ηταν και ειναι απο τις πιο κερδοφορες επιχειρησεις. Ναι, απο την τσεπη μας, αλλα αυτο δεν ενδιαφερει τους κοτζαμπασηδες και τους προστατες τους.

η Αθηνα απο μονη της εχει περισσοτερα φαρμακεια απο ολοκληρη τη Γερμανια αν θυμαμαι καλα. Πως επιβιωνουν ολοι αυτοι; Ε με το εγγυημενο/θεσμοθετημενο ποσοστο κερδους βεβαια.
μαγκια, κλανια και -πασοκικα νοουμενη- ελευθερη οικονομια.

Οι φαρμακοποιοι (εννοω οι συλλογοι τους ), απ’ οσο ξερω, εκαναν την παπια για το οργιο της φαρμακευτικης σπαταλης απο το 2000 και μετα (και οπως το καταλαβαινω εγω ηταν καθηκον τους να προστατεψουν το δημοσιο συμφερον ) γιατι εκτος απο τις φαρμακευτικες και τους γιατρους ετρωγαν κι’ αυτοι (αυξημενα κερδη λογω αυξημενου τζιρου).

Θα μπορουσαν οι συλλογοι των φαρμακοποιων να προτεινουν generic φαρμακα που ειναι πιο φτηνα. Απ’ οσο ξερω δεν το εκαναν.

ΑΛΛΑ
α. στη Γερμανια [ που ειναι κρατος μαρχιδια (που λεει κι’ ο ναςς) , που εχει λιγοτερα φαρμακεια απο την Αθηνα (?) , που το φαρμακο δεν ειναι διατιμημενο προιον (?) ] οι τιμες των φαρμακων ειναι μεσοσταθμικα χαμηλοτερες απο αυτες στην Ελλαδα ? Ποιων φαρμακων οι τιμες ειναι χαμηλοτερες στη Γερμανια ? Των brand names ? Των generic ? Των συνταγογραφουμενων ? Των ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ ? Ολων ?

β. Γιατι η απελευθερωση της τιμης του φαρμακου συνεπαγεται απαραιτητα μειωση της τιμης ?
1993 , ο μεγιστος Στ. Μανος και ο τεραστιος Ανδριανοπουλος ανακοινωνουν την απελευθερωση της τιμης της βενζινης και λενε οτι ετσι η τιμη θα πεσει στο μισο. Σε λιγοτερο απο μια βδομαδα η τιμη της βενζινης αυξηθηκε από 150 δρχ σε 212-213 δρχ (συνεβαλε , βεβαια, και ενας φορος 50 δρχ που εβαλε ο κ. Μανος).
Ομοιως και με την απελευθερωση στους τομεις της ακτοπλοϊας , ηλεκτρικου ρευματος , καιταλοιπα-καιταλοιπα.

Εσυ τι προτεινεις να γινει (για να δουμε μηπως μ' αυτο που προτεινεις καταληξουμε σε κατι χειροτερο) ?

Στο θεμα 'εμποριο φαρμακων' εμπλεκονται (χωρις να καθοριζουν ολοι αυτοι την τιμη του φαρμακου) οι πιο κατω

1. Κρατος (φαρμακευτικη δαπανη)
2. φαρμακοβιομηχανια , φαρμακευτικες εταιρειες
3. φαρμακοποιοι
4. ασφαλισμενος, ασθενης (μη ασφαλισμενος ή μη συνταγογραφουμενα φαρμακα)

Οι φαρμακοποιοι εχουν 'σταθερο' ποσοστο κερδους αλλα δεν καθοριζουν αυτοι την τιμη τoυ φαρμακου . Η τιμη του φαρμακου καθοριζεται κυριως απο τις φαρμακευτικες και τον ΕΟΦ.

Oλα τα πιο πανω εχοντας υπ’ οψη οτι το θεμα 'εμποριο φαρμακου' ειναι συνθετο κι’ εγω ειμαι ενας ασχετος.

Η απάντηση είναι απλή, για κάποιον που σκέφτεται σαν ξμαρρ. Νομίζουν ότι αν βγάλουν απ την μέση τους φαρμακοποιούς τα φάρμακα θα φτηνήνουν γιατί θα μειωθεί το ποσοστό κέρδους.

Στην πραγματικότητα, μάντεψε ποιος θα καρπωθεί το ποσοστό κέρδους

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Οι φαρμακοποιοι (εννοω οι συλλογοι τους ), απ’ οσο ξερω, εκαναν την παπια για το οργιο της φαρμακευτικης σπαταλης απο το 2000 και μετα (και οπως το καταλαβαινω εγω ηταν καθηκον τους να προστατευσουν το δημοσιο συμφερον ) γιατι εκτος απο τις φαρμακευτικες και τους γιατρους ετρωγαν κι’ αυτοι (αυξημενα κερδη λογω αυξημενου τζιρου).

Έχουν καθήκον οι φαρμακοποιοί να...προστατεύσουν το δημόσιο...συμφέρον... ..μάιστα...
Από πού προκύπτει αυτό; Απ' το...'όπως το καταλαβαίνεις εσύ', ε;

Μέχρι τώρα οι φαρμακοποιοί θησαύριζαν.
Τώρα έχουν μειωθεί τα ποσοστά κέρδους τους.

Το καλύτερο (για τον κόσμο) είναι να παραμείνουν τα φάρμακα στα φαρμακεία και να μειωθεί λίγο ακόμα το κέρδος τους.
Αλλιώς θα περάσουν τα φάρμακα στο καρτέλ των σουπερμάρκετ και θα αυξήσουν πάρα πολύ τις τιμές.

Όταν και αν υπάρξει επιτροπή ανταγωνισμού που θα μπορεί να επιβληθεί στα διάφορα καρτέλ, τότε ας πουλάνε όπου θέλουν τα φάρμακα.

Είναι καθαρά θέμα τιμής.

@ντριφτερ

Με τον ξμαρρ δεν ασχολουμαι

Αλυσιδες φαρμακειων τυπου Boots ? Για τα οποια (Boots) η Wikipedia (που χαιρει και ιδιαιτερης εκτιμησης στο φορουμ) λεει : 'Alliance Boots has been accused of locating its headquarters in Switzerland solely to reduce its tax liabilities in the United Kingdom. In January 2011 protests were held at a number of Boots stores, including its flagship London store, which was closed down by protestors. The protest group UK Uncut claimed that Alliance Boots' Switzerland headquarters consists only of a post office box and that its relocation has reduced its annual tax liability by £86 million. Alliance Boots said that its new headquarters will better reflect the international nature of its wider group'.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Οι φαρμακοποιοι (εννοω οι συλλογοι τους ), απ’ οσο ξερω, εκαναν την παπια για το οργιο της φαρμακευτικης σπαταλης απο το 2000 και μετα (και οπως το καταλαβαινω εγω ηταν καθηκον τους να προστατευσουν το δημοσιο συμφερον ) γιατι εκτος απο τις φαρμακευτικες και τους γιατρους ετρωγαν κι’ αυτοι (αυξημενα κερδη λογω αυξημενου τζιρου).

Έχουν καθήκον οι φαρμακοποιοί να...προστατεύσουν το δημόσιο...συμφέρον... ..μάιστα...
Από πού προκύπτει αυτό; Απ' το...'όπως το καταλαβαίνεις εσύ', ε;

Ναι, επειδη ετσι το καταλαβαινω εγω. Αν οι φαρμακοποιοι ειναι απλως εμποροι [και δεν εχουν τα συλλογικα τους οργανα κανενα 'θεσμικο' ρολο] γιατι να χανουν και τοσα χρονια στο πανεπιστημιο ?

Σωστά...όποιος 'χάνει τόσα χρόνια στο πανεπιστήμιο', έχει το...καθήκον να προστατεύει το δημόσιο συμφέρον...

Επισης , ο μπατσος ειναι οργανο το μπουζουκι ειναι οργανο ---> ο μπατσος ειναι μπουζουκι

Κι όχι μόνο ο μπάτσος...

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Και ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημά σας με τα φαρμακεία, είπαμε?..
...γιατί αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι θέλουν να μειώσουν το ποσοστό κέρδους των φαρμακείων για να μην μειώσουν των φαρμακευτικών...

Τα τελευταία 4 χρόνια οι φαρμακευτικές έχουν φάει στη μάπα απανωτές μειώσεις τιμών (σε προϊόντα με ανελαστική ζήτηση αυτό σημαίνει μείωση τζίρου) και έχουν απολύσει κάποιες καλές χιλιάδες εργαζομένων.
Πόσα φαρμακεία έκλεισαν την ίδια περίοδο;
Μήπως άνοιξαν πολύ περισσότερα; (δεν έχω εικόνα των στατιστικών, ρωτάω).

Θα μπορουσαν οι συλλογοι των φαρμακοποιων να προτεινουν generic φαρμακα που ειναι πιο φτηνα. Απ’ οσο ξερω δεν το εκαναν.

Απαγορεύεται οι φαρμακοποιοί να 'προτείνουν' φάρμακα εκτός αν είναι ATC μη συνταγογραφούμενα στα οποία δεν πολυπαίζουν τα αντίγραφα σε σχέση με τα συνταγογραφούμενα.

Επίσης μην βιάζεστε να θεωρήσετε τα αντίγραφα ώς ευλογία Κυρίου δεηθώμεν γιατί σε αρκετές περιπτώσεις μιλάμε για μη ποιοτικά σκευάσματα (ΕΟΦ --> ) και ακραίο πλουτισμό επιχειρηματιών που δεν προσφέρουν καμία έρευνα-ανάπτυξη νέων σκευασμάτων και φυσικά πλουτισμό συγκεκριμένων γιατρών.

Αν οι φαρμακοποιοι ειναι απλως εμποροι [και δεν εχουν τα συλλογικα τους οργανα κανενα 'θεσμικο' ρολο] γιατι να χανουν και τοσα χρονια στο πανεπιστημιο ?

Αφελής άποψη.
Οι φαρμακοποιοί σε μεγάλο ποσοστό είναι περιπτεράδες και έμποροι.
Ρώτησε οποιοδήποτε πωλητή φαρμακείου, οποιασδήποτε εταιρείας.
Η πρώτη τους κουβέντα όταν τους παρουσιάζεις ένα κωδικό είναι 'Τι έκπτωση ή πόσα τζάμπα τεμάχια μου δίνεις;'.

Οι φαρμακοποιοί δεν έκαναν απλά την πάπια τα χρόνια της μεγάλης μάσας.
Κάποιοι από αυτούς έκαναν ρεμούλες με βιβλιάρια ταμείων, έκρυβαν κουτιά σε πηγάδια, κράταγαν κουπόνια, έκαναν εξαγωγούλες κλπ...

η τροικα τραβαει το αυτι του σαμαρα....για το μοιρασμα του πλεονασματος....
ο σαμαρας τους δειχνει τ' @@ του...

πονταρετε....

Σύμφωνα με όσα λες, ο Σαμαράς έχει @@!! Νόμιζα ότι απλά είναι @.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Θα μπορουσαν οι συλλογοι των φαρμακοποιων να προτεινουν generic φαρμακα που ειναι πιο φτηνα. Απ’ οσο ξερω δεν το εκαναν.

Απαγορεύεται οι φαρμακοποιοί να 'προτείνουν' φάρμακα εκτός αν είναι ATC μη συνταγογραφούμενα στα οποία δεν πολυπαίζουν τα αντίγραφα σε σχέση με τα συνταγογραφούμενα.

Επίσης μην βιάζεστε να θεωρήσετε τα αντίγραφα ώς ευλογία Κυρίου δεηθώμεν γιατί σε αρκετές περιπτώσεις μιλάμε για μη ποιοτικά σκευάσματα (ΕΟΦ --> ) και ακραίο πλουτισμό επιχειρηματιών που δεν προσφέρουν καμία έρευνα-ανάπτυξη νέων σκευασμάτων και φυσικά πλουτισμό συγκεκριμένων γιατρών.

Εννοω να προτεινουν ή να απορριψουν (αφου εχουν ελεγξει πριν ) generic φαρμακα στον ΕΟΦ , πολυ δε περισσοτερο αφου οπως λες ΕΟΦ --> . Oχι στον ασφαλισμενο/ασθενη.

α. δεν βιαστηκα να θεωρησω τιποτα για τα generic . Οπως ειδες εγραψα οτι ειμαι ασχετος με το θεμα 'εμποριο φαρμακου' και πολυ περισσοτερο με το θεμα 'generic φαρμακο' .
β. σε αλλα σου σχολια εχεις γραψει οτι αρκετα generic ειναι πολυ καλα και εφαμιλλα των 'original'. Τωρα λες «σε αρκετές περιπτώσεις μιλάμε για μη ποιοτικά σκευάσματα (ΕΟΦ --> ) …» .
Αλλαξες γνωμη ? Θελεις να διαφωνησεις με κατι που νομιζεις οτι εγραψα ? κατι άλλο ? Θα μου πεις οτι μπορει να ισχυουν και τα δυο (αρκετα generic ετσι κι' αρκετα γιουβετσι).

Αν οι φαρμακοποιοι ειναι απλως εμποροι [και δεν εχουν τα συλλογικα τους οργανα κανενα 'θεσμικο' ρολο] γιατι να χανουν και τοσα χρονια στο πανεπιστημιο ?

Αφελής άποψη.
Οι φαρμακοποιοί σε μεγάλο ποσοστό είναι περιπτεράδες και έμποροι.
Ρώτησε οποιοδήποτε πωλητή φαρμακείου, οποιασδήποτε εταιρείας.
Η πρώτη τους κουβέντα όταν τους παρουσιάζεις ένα κωδικό είναι 'Τι έκπτωση ή πόσα τζάμπα τεμάχια μου δίνεις;'.

Οι φαρμακοποιοί δεν έκαναν απλά την πάπια τα χρόνια της μεγάλης μάσας.
Κάποιοι από αυτούς έκαναν ρεμούλες με βιβλιάρια ταμείων, έκρυβαν κουτιά σε πηγάδια, κράταγαν κουπόνια, έκαναν εξαγωγούλες κλπ...

Εννοω οτι δεν θα επρεπε να λειτουργουν απλως ως εμποροι.

Ναι , καποιοι απ' αυτους τα εκαναν. Οπως ειδες εγραψα οτι εχουν μεριδιο ευθυνης .

Το θέμα generic δεν είναι ξεκάθαρο στην Ελλάδα λόγω ΕΟΦ.

Στις πολιτισμένες χώρες ο εκάστοτε ΕΟΦ τσεκάρει ότι το χ αντίγραφο έχει την ίδια αποτελεσματικότητα με το ψ πρωτότυπο, του δίνει άδεια και πιο χαμηλή τιμή έναντι του πρωτότυπου όταν σπάσει η πατέντα.

Στην μπανανία του Ελλαδιστάν μπορούμε να μαζευτούμε εγώ, εσύ, ο Panosss και ο jmarr να κάνουμε μια Forumopharm, να βάλουμε κάποιες δεκάδες χιλιάδες ευρώ ο καθένας για την άδεια του ΕΟΦ, καταθέτουμε φωτοτυπίες απ' τις μελέτες του πρωτότυπου, παραγγέλνουμε δραστική με το 100κιλο από ένα site στο Πακιστάν και το δίνουμε στο Γερολυμάτο να μας το κάνει χάπια.

Ρίχνουμε λίγο χρήμα στους κατάλληλους γιατρούς (παλιές καλές εποχές ΙΚΑ) οι οποίοι για να κονομήσουν λιγουλάκι έξτρα προσθέτουν στη συνταγή του κάθε συνταξιούχου ένα κουτάκι στατίνη ή πραζόλη (τη δική μας) ακόμα και αν δεν το χρειάζεται.

Οπότε φτάνει η χ Forumopharm με κανένα εργοστάσιο, κανένα εργαστήριο αλλά με έδρα ένα δώμα στην Αχαρνών να πουλάει ένα προϊόν με ΤΡΕΛΗ κερδοφορία και να μην ασχολείται κανένας με το θέμα.

Ποιός πληρώνει; Το κράτος.
Τσεκάρει κανείς αν όντως δικαιολογείται να πληρώσει το κράτος 30-40-50 ευρώ το κουτί για το χ σκεύασμα στο συγκεκριμένο ασθενή; Όχι.
Τσεκάρει κανείς αν το σκεύασμα μας αν κάνει δουλειά; Όχι.*

Από την άλλη υπάρχουν μεγάλες εταιρείες με -κατά πως λέγεται στην αγορά- ποιοτικά αντίγραφα (πχ ΕΛΠΕΝ) που προσφέρουν μια κάποια εγγύηση για την αποτελεσματικότητα τους.
Οπότε δεν είναι σωστό ούτε να θεωρούνται πανάκεια, ούτε και να απορρίπτονται άκριτα.

*αυτή η λογική ακολουθία μαντρώθηκε σε μεγάλο βαθμό μετά της έλευση της Τρόικας...