ΟΛΟΙ ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ ΣΤΙΣ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ SK20 ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ.
ΕΤΣΙ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ Ο megan ,ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΟΙ Τ.ΕΦΟΡΟΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΣΤΟΧΟ ΙΣΩΣ ΑΔΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΦΘΟΥΝ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΕΣΕΙΣ ΔΙΑΠΛΕΚΟΜΕΝΩΝ .
ΓΙΑΥΤΟ ΑΝΕΦΕΡΑ ΤΟ ΣΘΕΝΟΣ ΦΙΛΕ Nass ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ Ο ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ,ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΚΑΤΕΡΓΑΡΗΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ. ΣΕ ΘΕΩΡΩ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΤΗΣ ΤΑΞΗΣ ΑΥΤΗΣ ΤΩΝ Τ.Ε. ΦΥΣΙΚΑ,ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΘΗΚΑ ΕΚΕΙ .ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΦΟΒΕΡΑ ΛΑΘΗ EΙΔΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΑΛΛΑ ΦΕΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠ'ΑΥΤΟ ΕΔΩ ΤΟ SITE ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ .
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΜΑΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ,ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΤΗΣ ΘΕΣΗΣ ?ΓΙΑΤΙ ΓΕΡΑΣΑ ΚΑΙ ΠΡΟΚΟΠΗ ΣΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΔΑ.

Ένα κεφάλαιο που έχει απασχολήσει πολλές φορές πολλούς και κατά καιρούς έχει δώσει τροφή για πολλά σχόλια και συζητήσεις, είναι ο έλεγχος του βάρους.
Δεν πιστεύω πως υπάρχει δίλημα όταν κάποιος βρεθεί σημαντικά ελαφρύτερος από το επιτρεπόμενο (+25 κιλά) , όμως κατά καιρούς, έχει τεθεί θέμα για μικροπαραβάσεις και εδώ κολλάει αυτό που θέλω να πώ με αυτό το θρεντ.
Αν κάποιος βρεθεί 2 κιλά ελαφρύτερος, πρέπει να τίθεται εκτός αγώνα; Μα θα ισχυριστεί πως δεν υπήρχε πρόθεση και πως τα 2 κιλά δεν μπορούν να δημιουργήσουν καμία ουσιαστική διαφορά.
ΟΚ. Αν συγχωρεθεί αυτός που είναι 2 κιλά παράνομος τι θα γίνει με αυτόν που είναι 5 κιλά; Και αν συγχωρεθεί και αυτός τι θα γίνει με αυτόν που είναι 8 κιλά;
Είναι δύσκολος λοιπον ο διαχωρισμός ανάμεσα στις περιπτώσεις. Γιατί εαν νομιμοποιηθεί ο 3 κιλά ελαφρύτερος μετά μπορεί να βρεθούν πολλοί άλλοι κατά 3 κιλά ελαφρύτεροι που θα κάνουν χρήση του ευνοικού δεδικασμένου και συνεπώς μπαίνουμε σε έναν φαύλο κύκλο.

Αυτό λοιπόν που πιστεύω πως θα έπρεπε να γίνει, είναι το εξής και μιλάμε πάντα για Ραλλύ και Αναβάσεις.
Να υπάρχει ζυγαριά σε όλους τους ελέγχους εξακρίβωσης, του Πανελληνίου Πρωταθλήματος, των Κυπέλλων Ασφάλτου και Χώματος και του Πρωταθλήματος Αναβάσεων.
Κατά τον έλεγχο εξακρίβωσης λοιπόν, θα ζυγίζονται όλα ανεξαιρέτως τα αυτοκίνητα.

Δίπλα από τη ζυγαριά θα υπάρχει ένας φορητός ηλεκτρονικός υπολογιστής όπου σε ένα προγραμματάκι (Excel για παράδειγμα) θα φακελώνονται ένα ένα όλα τα αυτοκίνητα.
Εννοείται πως ζυγίσματα θα συνεχίσουν να γινονται κατά τη διάρκεια του όποιου αγώνα, και το φακέλωμα θα συνεχίζεται.

Κατά τον τρόπο αυτό, θα υπάρχει απόλυτος έλεγχος και δεν θα μπορεί να λάβει χώρα καμία δικαολογία από κανέναν.
Αν πχ το αυτοκίνητό σου έχει ζυγιστεί 6 φορές και έχει βρεθεί στο +2 σχετικά με το όριο των κανονισμών σου, την 7η φορά στον έλεγχο εξακρίβωσης είναι πάλι στο +2 και τυχόν ζυγιστεί κατά τη διάρκεια του αγώνα και βρεθεί στο -2 σημαίνει πως αφαιρέθηκαν με κάποιο τρόπο 4 κιλά. Οπότε χωρίς δεύτερες σκέψεις και συζητήσεις, το πλήρωμα αυτό θα τίθεται εκτός αγώνα.
Εννοείται, πως εκτός από τον έλεγχο εξακρίβωσης, κατά τη διάρκεια όλου του αγώνα, πρέπει όλα τα αυτοκίνητα να ζυγίζονται άλλη μια φορά, με τυχαίο όμως τρόπο πχ με τη χρήση ενός αλγόριθμου που μόνο ο ελεγκτής θα γνωρίζει,
Έτσι το βάρος του αυτοκινήτου και άρα η νομιμότητα θα είναι γνωστή από τη αρχή του αγώνα, οπότε τότε θα δίνονται και οι κατάλληλες υποδείξεις και έτσι θα αποφευκτούν περιστατικά 'αλλάξαμε μετά την έξοδο στη Ριτσώνα καπό και το καινούργιο είναι 4 κιλά ελαφρύτερο' σε τερματισμούς και με βροχή. Επίσης η ζυγαριά (ή κάποια άλλη μικρότερη) πρέπει να είναι διαθέσιμη όλο το χρόνο σε όποιον το επιθυμεί για ζύγιση του αυτοκινήτου ή επιμέρους ανταλλακτικών.

Πρώτα από όλα ο συνυπολογισμός της ιστορίας και η αρχειοθέτηση γενικότερα, προσθέτουν σοβαρότητα.
Επίσης, είναι γνωστό σε όλους όσους έχουν σχέση με τις θετικές επιστήμες πως όταν μια μέτρηση γίνεται πολλές φορές τότε αυξάνει την ακρίβεια του εξαγόμενου αποτελέσματος.
Δεν καταλαβαίνω ποιά είναι τα 'πολλά προβλήματα εφαρμογής' εκτός από την αγορά ενός laptop με CDR ωστε να διατηρείται ένα όμορφο και συμμαζεμένο αρχείο.
Εκτός από το βάρος, ολόκληρη η ταυτότητα του κάθε αυτοκινήτου θα μπορεί να διατηρείται έτσι ηλεκτρονικά.

Ο τρόπος σκέψης σoυ nass πάντως και με όλο το σεβασμό, είναι λάθος και αυτό εντοπίζεται στο εξής σου σχόλιο. 'Εν ολίγοις οι μετρήσεις βάρους ήδη είναι ευνοϊκές για τους αγωνιζόμενους. '
Καμία μέτρηση δεν πρέπει να είναι ευνοική και προς κανέναν! Η μέτρηση και η επιβολλη ενός νόμου πρέπει να είναι πάντα αντικειμενική!
Εννοείται βέβαια πως μια μέτρηση για να έχει σοβαρότητα πρέπει να τηρούνται τα περι πληρότητας δεξαμενών κλπ πριν τη μέτρηση και όχι μετά από αυτήν.
Και αν το αυτοκίνητο βρεθεί στο -1 θα γίνεται υπόδειξη επι τόπου να διορθωθεί... αλλιώς, εκτός αγώνα.
Άλλωστε η αρχειοθέτηση προστατεύει και τον ίδιο τον αγωνιζόμενο. Δηλαδή αν όντως βρεθεί στο -1 θα το γίνει η υπόδειξη και θα αναγκαστεί άμεσα να το διορθώσει. Διαφορετικά μπορεί να περάσει στα ψιλά και στον επόμενο αγώνα το -1 από κάποιον άλλο έφορο να θεωρηθεί ως παρανομοία στον τερματισμό και να θέσει το πλήρωμα εκτός.
Όλα είναι πιθανά.
Το περιστατικό με το Χ'ρήγα στη Λειβαδιά για ένα κιλό δεν ήτανε ή κάτι παρόμοιο?
Με το σύστημα που προτεινω θα είχε αποφευχθεί οποιαδήποτε παρεξήγηση.

Για να λειτουργήσει ένας νόμος οποιοσδήποτε και οπουδήποτε πρέπει να περιβάλλεται από σαφέστατο πλαίσιο και σε κάθε περίπτωση να είναι μακριά από 'ευνοικές' αντιμετωπίσεις ή ακόμα χειρότερα να εξαρτάται από τις προσωπικές σχέσεις.

Εν τέλει καταλάβετέ το. Πρέπει πολλά πράγματα να αυτοματοποιηθούν να αποπροσωποποιηθούν και να εκσυγχρονιστούν αν θέλουμε να μιλάμε για σοβαρότητα.
Η εποχή του μπακάλικου πέρασε και όχι μόνο επειδή έγινε ηλεκτρονική η ζυγαριά.

ΦΙΛΕ nass,

ΩΡΑΙΑ ΤΩΡΑ ΘΑ ΠΡΟΚΟΨΟΥΜΕ. ΓΡΑΦΕΙΣ ΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ, Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΕΧΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΙΔΙΟ, ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΒΑΛΕΣ ΘΕΜΑ. ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΠΕΙΡΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΚΑΤΙ ΣΩΣΤΟ, ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΝΑ ΞΑΝΑΖΩΝΤΑΝΕΨΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΡΑΖΟΜΕΝΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ ΤΟΥ ΔΥΣΤΥΧΟΥ ΑΘΛΗΜΑΤΟΣ?
ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΡΟΧΤΕΣ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ SITE, ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΡΟΔΟΥ: 1. SIERRA 500, 2. RALLYΕ 106 .
THN TEXNIKH ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΩ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΙΣΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΟΙ ΣΩΣΤΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ .

Ο χρήστης nass έγραψε:

SK20, δεν αναφέρομαι στην περίπτωση Ιαβέρη για να πω πως έγινε κάποιο λάθος. Μια χαρά έγιναν όλα, οι τεχνικοί έφοροι διαπίστωσαν την παράβαση και οι αγωνοδίκες, όπως ήταν τότε ο κανονισμός, απέκλεισαν τον Ιαβέρη. Αυτό που λέω είναι πως, αν οι αγωνοδίκες τότε είχαν το δικαίωμα να βάλουν κάποια άλλη ποινή εκτός αποκλεισμού (βλ. και το θέμα του παρόντος topic), τότε ίσως να είχαν βάλει ένα πρόστιμο και να ήταν το αποτέλεσμα 'δικαιότερο' (διότι δεν φαντάζομαι να πιστεύει κανείς πως ο Ιαβέρης τότε, όπως και τα Yaris τώρα, κέρδισαν (ή έστω κέρδισαν 1 sec) από τις χαρακιές στους δίσκους).

Με την ευκαιρία να πω πως ο κανονισμός αυτός γλυτώνει τους τεχνικούς εφόρους από το εξής ηθικό δίλημμα: όταν η μόνη ποινή είναι ο αποκλεισμός, οι τεχνικοί έφοροι έχουν τον 'πειρασμό' να αποσιωπήσουν κάτι επουσιώδες που ανακαλύπτουν (πέραν αμφιβολίας όμως) προκειμένου να μην αποκλειστεί ένας άξιος κατά τα λοιπά νικητής. Προφανώς αν το κάνουν αυτό οι τεχνικοί έφοροι δρουν ως δικαστές, το οποίο δεν είναι δουλειά τους αλλά των αγωνοδικών. Ο παρών κανονισμός αναθέτει αυτό το καθήκον στους αγωνοδίκες.

Νάσο μήπως αντιφάσκεις; Αν η παράβαση είναι διαπιστωμένα ΠΑΡΑΒΑΣΗ τεχνικού κανονισμού, πως θα προστατέψεις τους σωστούς αγωνιζόμενου; Με τα παζάρια του προστίμου; Μην το κάνουμε σαν την τροχαία που σε πιάνει με 150 αλλά σου γράφει 119 (πάντα) για να πληρώσεις επιτόπου και να πετύχει τους (χρηματοεισπρακτικούς) στόχους που έχει βάλει; Και ποιός και τι θα συνεκτιμήσει για το ύψος του προστίμου. Το ίδιο μετράνε τα 1000 ευρώ π.χ. για τον Βωβό και Παρασυράκη;
Για να ξεκαθαρίσω κάτι: Άλλο ο αποκλεισμός του αυτοκινήτου από κάποιον αγώνα και άλλο η ευθύνη του οδηγού που δικάζεται και (πιθανόν) τιμωρείται ξεχωριστά.
Συμφωνεις ή δεν συμφωνείς οτι η παράβαση είναι παράβαση ανεξάρτητα αν από αυτήν κερδίζει η χάνει ο αγωνιζόμενος. Όταν χρησιμοποιείς κάτι παράνομο δεν το κάνεις γιατί θες να χάσεις (άσχετο αν τελικά αυτό συμβαίνει). Σου θυμίζω οτι η ευθύνη του οδηγού (σαν πειθαρχικό παράπτωμα) μπορεί να κριθεί και να δικαστεί από τους αγωνοδίκες κλπ δικαστές, που μπορούν να αθωώσουν ή να επιβάλουν πρόστιμο ή αποκλεισμό του οδηγού από τους αγώνες κλπ. Όμως η θέση που κατέλαβε το αυτοκίνητο ( με τη μικρή η μεγάλη παράβαση) στον αγώνα και του οποίου ο οδηγός τιμωρήθηκε με πρόστιμο είναι ΠΡΟΚΛΗΣΗ για τους συναθλητές του. Και βέβαια άδικη γιατί τελικά όποιος εχει να πληρώσει την παρανομία του είναι νόμιμος και κερδίζει. Πιστεύω οτι αυτή η πρακτική είναι ΠΡΟΚΛΗΣΗ και οδηγεί σε λάθος δρόμους.

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Με το σύστημα που προτεινω θα είχε αποφευχθεί οποιαδήποτε παρεξήγηση.

Για να λειτουργήσει ένας νόμος οποιοσδήποτε και οπουδήποτε πρέπει να περιβάλλεται από σαφέστατο πλαίσιο και σε κάθε περίπτωση να είναι μακριά από 'ευνοικές' αντιμετωπίσεις ή ακόμα χειρότερα να εξαρτάται από τις προσωπικές σχέσεις.

Εν τέλει καταλάβετέ το. Πρέπει πολλά πράγματα να αυτοματοποιηθούν να αποπροσωποποιηθούν και να εκσυγχρονιστούν αν θέλουμε να μιλάμε για σοβαρότητα.
Η εποχή του μπακάλικου πέρασε και όχι μόνο επειδή έγινε ηλεκτρονική η ζυγαριά.

Δεν κατάλαβα καλά το πνεύμα της πρότασής σου. Οι αγώνες δεν είναι εργαστηριακό πείραμα να κρατάς στατιστικά και αρχεία τέτοιου είδους. Τι δηλαδή θα κάνει το αρχείο των 50 ζυγισμάτων πριν από τον αγώνα : Θα σε αθωώσει όταν πάνω στον αγώνα βρεθείς 4 κιλά λιγότερο την 51 φορά, γιατί ίσως σου έφυγε ή ξέχασες να βάλεις μια ποδιά;

Και ας σοβαρευτούμε λίγο στη διαδικασία των μετρήσεων. Είναι λάθος το >Επίσης, είναι γνωστό σε όλους όσους έχουν σχέση με τις θετικές επιστήμες πως όταν μια μέτρηση γίνεται πολλές φορές τότε αυξάνει την ακρίβεια του εξαγόμενου αποτελέσματος.

Η σωστή μέτρηση είναι το ζύγισμα του αυτοκινήτου 2-3 ή περισσότερες φορές συνεχόμενες την ώρα του ελέγχου και όχι οι πολλές μετρήσεις που έγιναν σε διάρκεια ενός χρόνου με διαφορετικές κάθε φορά συνθήκες.
Όσο για τους κανονισμούς το ξαναλέω ΥΠΑΡΧΟΥΝ, και είναι σαφέστατοι. Εκτός αν κάποιος δεν καταλαβαίνει οτι ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΒΑΡΟΣ σημαίνει Ε Λ Α Χ Ι Σ Τ Ο και τίποτα άλλο.

Επίσης, είναι γνωστό σε όλους όσους έχουν σχέση με τις θετικές επιστήμες πως όταν μια μέτρηση γίνεται πολλές φορές τότε αυξάνει την ακρίβεια του εξαγόμενου αποτελέσματος.

Δεν είναι λάθοςσαν φράση, αλλά δεν έχει και καμία σχέση με την τοποθέτησή μου. Οκ, λάθος μου, οφειλόμενο στην απουσία δεύτερης ανάγνωσης εξαιτίας λιγοστού διαθέσιμου χρόνου. Ας μην κολήσουμε όμως εδώ.

Δεν κατάλαβα καλά το πνεύμα της πρότασής σου. Οι αγώνες δεν είναι εργαστηριακό πείραμα να κρατάς στατιστικά και αρχεία τέτοιου είδους.

Αν νομίζετε πως μόνο σε εργαστηριακά πειράματα εφαρμόζεται η λογική της αρχειοθέτησης και μάλιστα ηλεκτρονικής κάνετε λάθος. Είναι πρακτικές που εφαρμόζονται παντού, σε όλα τα ανεπτυγμένα κράτη.
Και η Ελλάδα δεν είναι ανεπτυγμένο κράτος. Το γεγονός και μόνο οτι θεωρούμε την διατήρηση στατιστικής (που δεν πρόκειται για στατιστική) ώς διαδικασία εργαστριακού πειράματος λέει πολλά και βέβαια δεν περιορίζεται μόνο εδώ.
Το ότι δεν καταλαβαίνετε δε, την αξία του ηλεκτρονικού φακελώματος, ή όπως θέλετε πείτε το, φαίνεται από το σχόλιο,>

Τι δηλαδή θα κάνει το αρχείο των 50 ζυγισμάτων πριν από τον αγώνα : Θα σε αθωώσει όταν πάνω στον αγώνα βρεθείς 4 κιλά λιγότερο την 51 φορά, γιατί ίσως σου έφυγε ή ξέχασες να βάλεις μια ποδιά;

Προφανώς και δεν θα σε αθωώσει. Αντιθέτως, θα σε καταδικάσει και χωρίς καμία δεύτερη κουβέντα η δικαιολογίες. Το σημερινό σύστημα είναι αυτό που επιτρέπει δικαιολογίες και σχόλια του τύπου > γενικά δεν πηγαίνουν παραπέρα διαφορές του ενός κιλού αλλά προειδοποιούν τον αγωνιζόμενο να προσέχει.

Το θέμα αυτού του θρεντ είναι το δίλημα της αντιμετώπισης μιας παρανομίας σωστά; Εξ ού και η ψηφοφορία.
Εγώ έθεσα ένα συγκεκριμένο θέμα κανονισμών, αυτό του βάρους. Και σαφώς δίλημα στον έλεγχο του βάρους δεν πρόκεται να τεθεί εαν όλα βαίνουν καλώς. Το δίλημα σαφώς αρχίζει να υπάρχει σε οριακές καταστάσεις.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, δες στο κίτρινο βιβλίο, εκεί όπου γράφει για τις 'τεχνικές ταυτότητες' των αυτοκινήτων: υπάρχει πρόβλεψη για την ιστορία των αυτοκινήτων (ιδιοκτήτες, ελλείψεις σε τεχνικούς ελέγχους, αγώνες συμμετοχής) πολύ ουσιαστικότερη (ΙΜΗΟ) απο αυτή που αναφέρεις. Η εφαρμογή της όμως είναι πολύ δύσκολη.

Δεν ανέφερα κάποια 'ουσιαστική' πρόβλεψη για την όλη ιστορία των αυτοκινήτων, έτσι ώστε να υπάρχει κάποια άλλη 'ουσιαστικότερη'.
Δεν έχω μελετήσει δε το κίτρινο του 2002 για να δώ τι λέει για τις ταυτότητες. Ελπίζω μέχρι το βράδυ να προλάβω.
Το νόημα πάντως πρέπει να είναι, πως το μοντέλλο της ταυτότητας που δείχνει το κίτρινο, να είναι ηλεκτρονικό.
Έτσι πολύ εύκολα θα είναι διαθέσιμο προσπελάσιμο και ανανεώσιμο.
Και λεπτομέρειες όπως στοιχεία από ελέγχους βάρους, θα είναι μια ασήμαντη διαδικασία, ωστέ να προστίθενται συνεχώς.

ΥΓ. Παρακαλώ για λιγότερο απαξιωτισμό και περισσότεερο βλέμα προστά παρά πίσω.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Παράδειγμα: σε 2 διαδοχικά ζυγίσματα (με διαφορά 2-3 ωρών) του Burns στο φετινό Ακρόπολις, τη μία φορά έδειξε 1291 κιλά και την άλλη φορά 1253. Τι συμπέρασμα βγάζεις ?

Αυξημένη κατανάλωση!!!

Και εμείς πέρσι ως Γκρούπ Ν στο Αχαιός ήμασταν στο πρώτο πέρασμα σχεδόν 960 κιλά και στο δεύτερο κάτω από 940. Το μόνο που άλλαξε ήταν η βενζίνη.

Στον Μπερνς πιθανώς να υπήρξε λάστιχο που αλλάχτηκε σε απλή και πετάχτηκε ώς έρμα η 2η ρεζέρβα, ή χρησιμοποιήθηκαν και οι υαλοκαθαριστήρες και μειώθηκε η στάθμη του νερού εκεί, ή και χρησιμοποιήθη΄κε μέρος του νερού για το πλήρωμα.

Συμφωνώ πως δεν μπορούν να εξαχθούν ακριβή συμπεράσματα...

Το όριο στην Α6 είναι 920 κιλά. Εμείς έχουμε υπολογίσει το αυτοκίνητό μας στα 920 με το ένα από τα δύο μας έρματα (χωρίς καθόλου βενζίνη), αλλά βάζουμε και ένα δεύτερο έρμα για τον φόβο τον Ιουδαίων. Κι ας είμαστε πλέον 935 ακατέβατα.

Το παράδειγμα του Χ'ρήγα καλύτερα να μην το αναφέρουμε... Συνοπτικά αναφέρω πως σύμφωνα με τα όσα μου είπε ο ίδιος, ΠΟΤΕ δεν βρέθηκε κάτω από το όριο. Βρέθηκε 921 κιλά, αλλά τα κράνη ήταν μέσα. Μετά ζυγίστηκαν τα κράνη στην ζυγαριά (η οποία ζυγίζει τα αυτοκίνητα) και έδειξε 2 κιλά, οπότε επαγωγικά είπαν πως είναι κάτω του ορίου κατά 1 κιλό. Διευκρινίζω πως η μέτρηση πρέπει να γίνεται ΧΩΡΙΣ τα κράνη, αλλά ΣΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ, το οποίο όταν ξαναζυγίστηκε ήταν πάνω από το όριο. Επίσης για να μην αναφερθεί πως χωρίς καύσιμα και υγρά θα ήταν ούτως ή άλλως υπόβαρος αναφέρω πως στα ράλι το αυτοκίνητο ζυγίζεται όπως ειναι, δεν προβλέπεται να αδειάσει από τα υγρά του. Οπότε το συγκεκριμένο παράδειγμα, ναι μεν κρίθηκε στο κιλό, αλλά δεν είναι αντιπροσωπευτικό.

Πάντως είμαι κι εγώ υπέρ της άποψης πως θα πρέπει να κρατάται αρχείο για όλα τα αυτοκίνητα, το οποίο να δίνεται σε όλους του αγωνιζόμενους. Βοηθάειθ αν μη τι άλλο στην αίσθηση διαφάνειας και να μειωθούν οι όποιες υποψίες.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Κατάλαβε όμως και εσύ πως, εκτός από εσένα, υπάρχουν και άλλοι που ξέρουν από υπολογιστές, θεωρία μετρήσεων ή στο κάτω-κάτω έχουν τελειώσει το ΕΜΠ ή έχουν και MSc, PhD κτλ. και πως και για αυτούς είναι απαξιωτικό να λες 'περισότερο βλέμα μπροστά παρά πίσω' (ή τα περί 'μπακαλικής' σε άλλο μήνυμά σου).

Το αν κάποιος κοιτά μπροστά ή πίσω δεν έχει να κάνει τόσο με τους τίτλους σπουδών.
Επίσης η παράκληση για 'βλέμα μπροστά' απευθύνεται πολύ περισσότερο σε αυτούς που νομοθετούν και οργανώνουν.
Είναι αυτονόητο πως βαδίζουμε σε μια εποχή διαφορετική. Που σχεδόν τα πάντα περιστρέφονται γύρω από έναν Η/Υ.
Και όταν έχεις την επιβεβαίωση από παντού οτι οι αγώνες στην Ελλάδα (πλην Ακρόπολις) βρίσκονται τεχνολογικά στη δεκαετία του '60, είναι επόμενο να δεις πως οι 'καινούργιες' τεχνολογίες και πρακτικές θα βοηθήσουν.
Τι πιο όμορφο, από την ηλεκτρονική ταυτότητα των αυτοκινήτων, η οποία να είναι, γιατί όχι προσβάσιμη, μέσα από το internet?

Από εκεί και πέρα το είπα και το ξαναλέω. Με την ηλεκτρονική αρχειοθέτηση μπαίνουν όλα σε μία τάξη, κανένας δεν έχει αμφιβολίες για κανέναν και τίθεται τέλος σε διλήματα που αφορούν οριακές και μόνο καταστάσεις.
Τα αυτοκίνητα σαφώς και θα έχουν συνεχώς διαφορετικό βάρος για διάφορους λόγους.

...Το ζύγισμα του Burns δεν μπορεί παρά να μου προκαλέσει ζήλια
Δεν μου λέει τίποτα άλλο εκτός του ότι και τις 2 φορές είναι νόμιμος.

Και δεν νομίζω πως πρέπει να τίθεται θέμα παραξηγήσεων αναμεταξύ μας. Θέσεις καταθέτουμε. Και αν δεν συμβαδίζουμε δεν σημαίνει οτι είμαστε εχθροί!
Άλλωστε νομίζω πως συμβαδίζουμε.