@μανοσκ

Και γιατι δεν τα εκαναν (ολα αυτα που γραφεις) αφου εγινε το PSI το 2012 ?
Το PSI δεν εγινε στην αρχη για να προλαβουν να ξεφορτωσουν οι ευρωπαικες τραπεζες ενα μεγαλο μερος των ελλ. ομολογων που κατειχαν.

Για τα περι χρεοκοπιας , αλλο πραγμα η λειτουργια της οικονομιας ενος κρατους αλλο μιας επιχειρησης και αλλο μιας οικογενειας (γιατι ειναι προφανες οτι τα συγχεεις).

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Το PSI ήταν η επικύρωση σε χαρτί της ήδη γνωστής χρεωκοπίας μας, από την οποία μας δινόταν μια κάποια διευκόλυνση για να μην ψοφήσουμε στο δρόμο.

Και ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση, που στηριζόταν στο γεγονός ότι ανήκουμε στη 'μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια' whatever κι όχι στη Β. Αφρική ή τη Δυτική Ασία ή τη Ν. Αμερική.

Η εκθεση του Institute of International Finance ελεγε οτι το κοστος απο μια ατακτη χρεοκοπια της Ελλαδας θα ξεπερνουσε το 1 τρις ευρω.

Ειναι γνωστο οτι ο βασικος στοχος του μνημονιου ηταν η εφαρμογη ενος πιο φιλελε μοντελου στην Ελλαδα. Τα χει πει και ο κ.Τομσεν .
Δεν λεει , βεβαια, φιλελε. Λεει οτι «το πραγματικό πρόβλημα της Ελλάδας δεν ήταν τόσο το δημόσιο χρέος αλλά οι διαρθρωτικές αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας. Οπως ανέφερε στους θεσμικούς επενδυτές στο Σίτι του Λονδίνου, πιο σημαντική από τη μείωση του ελλείμματος ήταν η προώθηση των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων στο Ασφαλιστικό, στην αγορά εργασίας, η αναμόρφωση του πλαισίου για τις ξένες και εγχώριες επενδύσεις καθώς και η φορολογική εναρμόνιση.»

Ειναι αστειο να προσπαθεις να πεισεις με επιχειρηματα τυπου ανήκουμε-στη-μεγάλη-ευρωπαϊκή-οικογένεια.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Για τα περι χρεοκοπιας , αλλο πραγμα η λειτουργια της οικονομιας ενος κρατους αλλο μιας επιχειρησης και αλλο μιας οικογενειας (γιατι ειναι προφανες οτι τα συγχεεις).

ξερεις καποια χωρα με το ονομα Αργεντινη;

πριν τις εκλογες του 2009

ετσι για να μην ξεχνιωμαστε

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Για τα περι χρεοκοπιας , αλλο πραγμα η λειτουργια της οικονομιας ενος κρατους αλλο μιας επιχειρησης και αλλο μιας οικογενειας (γιατι ειναι προφανες οτι τα συγχεεις).

ξερεις καποια χωρα με το ονομα Αργεντινη;

Ξερω . Αυτο που κολλαει με αυτο που γραφω ?

@αεροζολ
Τα ίδια παντελάκη μου...

Πριν 3 χρόνια φώναζαν κάποιοι ότι το ΔΝΤ ήταν συνομωσία του Τζέφρυ (+Πολωνοεβραίος πάππος μην ξεχνιόμαστε) και της στοάς Μπαχτενμπούχτεν για να υποδουλώσουν την Ελλάδα. Μπορούσαμε να δανειστούμε από τους Κινέζους, τον πλανήτη Κρύπτων κλπ.

Όταν μπήκαν άλλες 3-4 χώρες στο ΔΝΤ έπεσε η σχετική ΤΟΥΜΠΕΚΑ επι της παραπάνω θεωρίας.

Αυτή τη στιγμή φαίνεται σιγά σιγά ότι κάποιες χώρες (που μπήκαν πιο μετά από εμάς) ετοιμάζονται να βγουν στις αγορές.
Είπε κανείς ότι τα πράγματα είναι ρόδινα; Όχι.
Είπε κανείς ότι δεν έχουν ακόμα θέματα; Όχι.
Έχουν καταφέρει κάτι παραπάνω για να βγουν στις αγορές μόνες τους χωρίς τον κηδεμόνα; Προφανώς.
Αυτό σχολίασα και τίποτα παραπάνω.

τα μνημονιακα μετρα

Ο χαρακτηρισμός είναι ελαφρώς fail.
Το ΔΝΤ ζητάει από κάθε χώρα να μαζέψει το μαγαζί της.
Το μάζεμα και η πραγματοποίηση αυτού είναι θέμα της εκάστοτε κυβέρνησης.

Πχ ζητείται από μια κυβέρνηση να εξοικονομήσει χ μύρια ευρώ.
Μπορεί να το κάνει με τους παρακάτω τρόπους:
Α) Φορολόγηση κλανιάς
Β) Απόλυση 5.000 υπεράριθμων ΔΥ
Γ) Μείωση αποδοχών βουλευτών
Δ) Μείωση κονδυλίων για νεφροπαθείς

Μια ΕΛ κυβέρνηση είναι δεδομένο ότι δεν θα αγγίξει τα Β και Γ ούτε για αστείο.
Οπότε ή οι νεφροπαθείς (τυχαίο παράδειγμα) θα τη φάνε ή θα τη μοιραστούν όσοι κλάνουν (έχουν-δεν έχουν).

Όλα τα παραπάνω (Α ως Δ) μπορούν να χαρακτηριστούν 'μνημονιακά'ΤΜ

Κάποιος που έχει τελειώσει Γυμνάσιο μπορεί να αντιληφθεί το παραπάνω και να μην τσιμπάει την 'αντιμνημονιακή' και 'μνημονιακή' παπαρολογία.
Κάποιος τελείως καθυστερημένος πιπιλάει τη σχετική καραμέλα και χτίζει θεωρίες επ' αυτής.

Pick your side.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Για τα περι χρεοκοπιας , αλλο πραγμα η λειτουργια της οικονομιας ενος κρατους αλλο μιας επιχειρησης και αλλο μιας οικογενειας (γιατι ειναι προφανες οτι τα συγχεεις).

ξερεις καποια χωρα με το ονομα Αργεντινη;

Ξερω . Αυτο που κολλαει με αυτο που γραφω ?

προλαμβανω ασκοπες αναλυσεις για το οτι ενα κρατος δεν χρεοκοπει

@αεροζόλ

τι αμάξι έχεις φίλε.

Πολλές φορές η Τρόικα απαιτεί πράγματα, όπως π.χ. το 'άνοιγμα' επαγγελμάτων, την απόλυση εργαζομένων, τις μειώσεις στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα κλπ κλπ. Οπότε το να λέμε πως αυτοί είναι καλά παιδιά που δεν ζητάνε κάτι παρά μόνο 'νοικοκυροσύνη (ΤΜ)' είναι το λιγότερο αστείο. Εκτός αν μας δουλεύουν ΟΛΟΙ ψιλό γαζί, στην οποία περίπτωση πάλι ευθύνεται και η Τρόικα που παίρνει μέρος σε αυτή την κοροϊδία!!!

Δια ο προβληματισμός σου εντάσσεται σε ένα πλαίσιο τύπου 'Ο ιπποπόταμος ο Πέρσυ', οπότε δεν έχω ακριβή απάντηση.
Η Τρόικα πάντως δεν είναι ούτε καλά παιδιά, ούτε κακά παιδιά.

Τραπεζίτες είναι που θέλουν τα λεφτά τους πίσω.
Αν δεν θέλει κάποιος τα λεφτά τους, μπορεί να τυπώσει δολάρια Μονόπολης ή να ψωμολυσσάξει Argentina style.

Δεν ξέρω ποιός είναι αυτός ο ιπποπόταμος αλλά ένα από τα γνωστά gif σίγουρα θα βοηθούσε. Τραπεζίτες, ξετραπεζίτες, αυτό που όλοι βλέπουμε (όσοι τουλάχιστον έχουμε μάτια) είναι πως οι δανειστές απαιτούν πλήρη απορρύθμιση και φιλελευθεροποίηση της αγοράς!!!

το να βγουμε μονοι μας απ το ευρω ειναι αδυνατο....μονο εαν για τους δικους τους λογους το αποφασισουν (οι εταιροι), αυτο ειναι εφικτο.......
ταυτοχρονα σε μια οικονομια, (που εχει καταρριψει ολα τα ρεκορ υφεσης), για να επιτευχθει αναπτυξη διαθετοντας το πιο 'σκληρο' νομισμα του κοσμου...μπορει να μην ειναι ισως αδυνατο αλλα σιγουρα πρωτοφανες....
προσθετουμε στη συνταγη μια γερη δοση πολυεπιπεδου κεντρου αποφασεων για το μελλον του χρεους....μια δοση πολιτικων συσχετισμων στην ευρωπαϊκη ενωση και μια πρεζα πολιτικο-οικονομικων συμφεροντων στην ελλαδιτσα.......δεν τρωγεται με τιποτα...

στην εθνικη τραπεζα (ceo said ) πιστευουν οτι πρωτος λογος μη αναστροφης της υφεσης ( οχι επενδυτικο ενδιαφερον, χαμηλη καταναλωση, μη επαναπατρισμος κεφαλαιων κα ) αποτελει η πολιτικη ασταθεια...

μετα περιμενουμε να σηκωθει ο κοσμος απ τον καναπε και το ταμπλετ για να επαναστατησει.....
η 'λογικη' ειναι....κατσε στ' αυγα σου γιατι υπαρχουν και χειροτερα.....κατι ξερουμε κι' εμεις που περασαμε κατοχη...
στο κατω κατω απ' την πουτανα ξερεις τι περιμενεις....απ' την αβγαλτη...?

Οι δανειστές απαιτούν μια αγορά που λειτουργεί ως αγορά και όχι ως υποχείριο του κράτους. Μια αγορά που να δημιουργεί κέρδη και όχι χρέη, ώστε να πάρουν τα λεφτά που μας δανείζουν (και όχι χαρίζουν) πίσω σε κάποια στιγμή και μάλιστα με τόκο. Διαφορετικά, προτιμούν να τα δώσουν σε κάποιους άλλους που θα είναι πολύ πιο σίγουροι ως επένδυση.

Οι δανειστές το μόνο που έχουν καταφέρει με τις τους είναι να εξωθούν την χώρα στην άβυσσο!!! Μέχρι και οι ίδιοι βγαίνουν και λένε σε στιγμές σπάνιας ειλικρίνειας πως το όλο σχέδιο ήταν λάθος...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Οι δανειστές το μόνο που έχουν καταφέρει με τις τους είναι να εξωθούν την χώρα στην άβυσσο!!! Μέχρι και οι ίδιοι βγαίνουν και λένε σε στιγμές σπάνιας ειλικρίνειας πως το όλο σχέδιο ήταν λάθος...

το σχεδιο της τροικα ηταν λαθος. οκ.
το Ελληνικο σχεδιο ποιο ηταν/ειναι;

Το Ελληνικό σχέδιο δεν υπάρχει ή μάλλον είναι να ακολουθούμε ότι μας λένε οι ξένοι που υποτίθεται πως ξέρουν τι τους γίνεται.

μια χαρα σχεδιο υπηρχε

να σε βοηθησω, λιγο πριν την καταιγιδα, για την οποια ΟΛΟΙ γνωριζαν:

viewtopic.php?p=2920034#p2920034

μετα εσκασε η καταιγιδα, και ο ΓΑΠ χεσμενος απο την επερχομενη σταση πληρωμων, καλεσε την τροικα να του λυσει το προβλημα για να σωσει ο ιδιος την καρεκλα του.

απο εκει και περα, ακουμε κραυγες, χουντες, κρεμαλες, Αργεντινες, δραχμες, ψεκασμους, troika go home. Τα παντα εκτος απο ενα γαμοσχεδιο που θα παει την χωρα ενα βημα πιο περα.

να σου πω ενα μυστικο; Αυριο το πρωι μπορεις να διαολοστειλεις την Τροικα, δεν σε εμποδιζει κανεις. Το θεμα ειναι τι θα κανεις αμεσως μετα. Αλλα οχι, και παλι η τροικα θα φταιει που θα φαγωθουμε μεταξυ μας. Γιατι δεν εχω καμια αμφιβολια οτι θα ζησουμε τετοιες στιγμες.

Το πρόβλημα δεν είναι η Troika per se. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε τα @@ να κάνουμε κάτι μόνοι μας και να τους διαολοστείλουμε. Αυτοί την δουλειά τους κάνουν και σίγουρα δεν είναι υπέρ ημών!!!

ΥΓ: Φυσικά δεν ήταν σχέδιο η παροχολογία.

φυσικα και ηταν σχεδιο η παροχολογια. Ειναι το μοναδικο που ξερουν οι πολιτικοι εδω και 40χρονια.
δεν χρειαστηκε ποτε να σκεφτουν παραπανω. Και αυτο φαινεται ξεκαθαρα εδω και 4χρονια.

φυσικα αυτο δεν εμποδιζει καποιους ακομη και σημερα να παροχολογουν, ονοματα δεν λεμε. Απλα το βαφτιζουν 'αποκατασταση'.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε τα @@ να κάνουμε κάτι μόνοι μας

Βαρέθηκες το μνημόνιο;
Θέλεις να ζήσεις μια διαφορετική, πρωτόγνωρη εμπειρία;

ΝΕΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ!
ΕΘΝΙΚΟ ΣΧΕΔΙΟ.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 013_526443

0% ΛΙΠΑΡΑ
ΠΛΟΥΣΙΟ ΣΕ ΦΥΤΙΚΕΣ ΙΝΕΣ
ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΜΕΝΟ ΜΕ ΒΙΤΑΜΙΝΕΣ

ΥΓ: Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν προδικάζω ότι το μνημόνιο του ΣΥΡΙΖΑ θα είναι χειρότερο από το Τροϊκανό μνημόνιο ίσα ίσα πιθανότατα να είναι καλύτερο.
Απλά επειδή αυτό έρχεται σε αντίθεση με την παραμυθολογία που πουλάνε κάποια στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ο Alexis σαν καλός θιασάρχης στέλνει σε έκτακτες περιοδείες το θίασο Στρατούλη, Ζωζώκας και σια.

Αφού κάποιοι τη βρίσκουν με τα παραμύθια τι να κάνουμε...

Youtube Video