To να λες
'Οι κινεζοι οπου πηγανε κατεστρεψαν τον τοπο' ειναι ρατσισμος.
Δε χρειαζεται να καθησω να γραψω ορισμους, ανοιξτε ενα λεξικο και διαβαστε Αλλα αυτο που εχω γραψει παραπανω ειναι ρατσιστικη αποψη, νομιζω??

Πρώτα ήταν οι Αλβανοί, τώρα είναι και οι Κινέζοι!
Ποτέ δεν είμαστε εμείς!!!

Παίδες, δυστυχώς οι Κινέζοι κάνουν αυτο που πρέπει!

Αναγνωρίζουν τι θέλει μια αγορά και μετά χρησιμοποιούν τα ισχυρά τους σημεία για να την κερδίσουν!
Αυτοί έχουν σαν ισχυρά σημεία το φθηνό εργατικό!Ομως δεν φτάνει ΠΟΤΕ μόνο αυτό για να πετύχεις!Απαιτείται στρατηγική!Και φαίνεται να την εχουν!

Σε μια εποχή ύφεσης έχουν φθηνά προϊόντα!Και κερδίζουν μερίδιο αγοράς!
Και καλά κάνουν!

Πότε εμείς σκεφτήκαμε με τον ίδιο τρόπο?
Πότε σκεφτήκαμε να χρησιμοποιήσουμε τους Αλβανούς σαν φθηνά εργατικά χέρια για ανάπτυξη και όχι για μεγέθυνση των κερδών μας?!!

Αφήστε τα!
Δεν φταίνει οι άλλοι!Εμείς φταίμε!!

Αν κάποιος ρωτούσε στο εξωτερικό για μας όταν μετά τον πόλεμο πήγαν όλοι για δουλειά σε Ευρώπη-Αμερική-Αυστραλία τα ίδια θα άκουγε περίπου.Το να λες εγώ θυμάμαι 2 τύπους που έκανα αυτό ή το άλλο δεν είναι επιχείρημα.Ειδικά με τους Κινάζους που ναι αμέτρητοι.Σα να λένε οι ξένοι οτι οι Έλληνες είμαστε αντι-αλβανοί, επειδή 15 μαλακισμένα έσκισαν τη σημαία τους.
Πιστεύω οτι οι οικονομικές συνθήκες και τα χαμηλά εργατικά ρ'ιχνουν τις τιμές.Η ποιότητα είναι σαφώς μειωμένη, αλλά πολλές εταιρείες το προτιμούν.Αυτό που έγραψε ο skullone το έχω ακούσει κι εγώ, αν και με λιγότερες λεπτομέρειες.Και;Πάλι οι κιθάρες πουλάνε και εξακολουθούν να θεωρούνται πολύ καλές.Ποιός άλλωστε θα την ανοίξει να δει το χαρτονένιο σώμα;Αυτή είναι η νοοτροπία των εταιρειών γενικότερα.Παράδειγμα:Η Samsung έχει εντοπίσει πρόβλημα στη γραμμή παραγωγής ενός εργοστασίου της, με αποτέλεσμα το 20% να βγαίνουν ελατωματικά.Για να το φτιάξει πρέπει να πάυσει τη λειτουργία του εργοστασίου κτλ.Υπολογίζοντας το κόστος, κρίνει πιο συμφέρον να συνεχίσει να παράγει με αυτά τα στάνταρ και να αντικαταστά όσα προβληματικά προκύπτουν, παρά να λύσει το πρόβλημα

Για τις Squier που ανέφερα, να σας πω τι έκανε η Fender: Αντί να διορθώσει τη διασφάλιση ποιότητας, απλώς έδωσε περισσότερα λεφτά για διαφήμιση και έβαλε ένα σωρό περιοδικά (π.χ. το Guitarist) να την εκθειάζουν. Το αποτέλεσμα είναι, ενώ αυξάνεται ο αριθμός των δυσαρεστημένων πελατών, να αυξάνονται περισσότερο οι πωλήσεις!

Την ίδια στιγμή που οι αντιπροσωπείες λένε τα εξής:

1. Squier - 45% με ελαττώματα
2. Fender Μεξικού - 20% με ελαττώματα
3. Fender ΗΠΑ - 20% με ελαττώματα

Όταν μιλώ για ελαττώματα, μιλώ για τα προφανή: κακοευθυγραμμισμένα μανίκια, κακοβαλμένα εξαρτήματα, ελαττωματικούς διακόπτες κλπ.

Και ξέρετε ποιο είναι το αστείο της υπόθεσης; Η CBS είχε αρχίσει να κάνει περικοπές στο κόστος, βάζοντας τους λογιστές της να καταδυναστεύουν κάθε τμήμα της εταιρείας. Φανταστείτε ότι χρησιμοποιούσαν για χρόνια ακατάλληλα σύρματα για τους μαγνήτες, άσχετα κράματα, τρίτης και τέταρτης διαλογής ξύλα... Τα ίδια τράβαγε και η Gibson, που είχε εξαγορασθεί από τη Norlin. Τελικά, μεταξύ 1985 και 1986, η Fender πουλήθηκε σε παλιούς εργαζομένους της, σχεδόν ξοφλημένη, μισοδιαλυμένη, ταλαιπωρημένη από την άνοδο του υβριδίου που λέγεται 'Superstrat' και που εκδοχές του παράγονται με επιτυχία από Jackson, Charvel, Ibanez κλπ... Για $13Μ. Για την ιστορία, αυτό ήταν το ποσόν που είχε δώσει η CBS όταν την αγόρασε, μεταξύ '65 και '66. Μπορείτε να βγάλετε τα συμπεράσματά σας.

Επανερχόμενος τώρα στους Κινέζους, δεν κρύβω τη δυσαρέσκειά μου για το γεγονός ότι τα μαγαζιά τους δεν κόβουν αποδείξεις και, με την κάλυψη του κινεζικού κράτους, κάνουν ένα σωρό κόλπα με υποτιμολογήσεις και δηλώσεις εμπορευμάτων ως 'δειγμάτων'. Ούτε μου αρέσει η 'ποιότητα' των ως τώρα εμπορευμάτων τους. Για τη συμπεριφορά τους στα ξένα πανεπιστήμια δεν γνωρίζω, πάντως εδώ που είχαμε Κινέζους μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς, δεν αντιμετωπίσαμε ποτέ πρόβλημα. Θα συμφωνήσω με τον kouk ότι οι Κινέζοι κάνουν τη δουλειά τους. ΕΜΕΙΣ τι κάνουμε; Ο Κινέζος θα χτυπήσει το φθηνό προϊόν, ΟΚ; Εμείς τόσα χρόνια είχαμε στη διάθεσή μας να καθιερωθούμε με φθηνά προϊόντα και τώρα να αναβαθμιστούμε και να πουλάμε ποιότητα και 'image'.

Τι κάναμε όλα αυτά τα χρόνια;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τι κάναμε όλα αυτά τα χρόνια;

Tι καναμε?

Ρεμουλες παντος ειδους
απατες επισης παντος ειδους
προσπαθουσαμε να κλεψουμε το κρατος διοτι και αυτο εκλεβε εμας,
παιζαμε στο χρηματιστηριο και στα καζινο,
αγοραζαμε audi για να μπουμε στο ματι του γειτονα,
φτιαχναμε δημοσια εργα απο χαρτι
διαλυσαμε την οποιαδηποτε σοβαρη βιομηχανια υπηρχε
δωσαμε σε ημετερους τις επιδοτησεις της ΕΕ
ξημεροβραδιαζομασταν στα σκυλλαδικα
προσπαθουσαμε να μπουμε στο Δημοσιο για να αραξουμε
παιρναμε διακοπο-δανεια, σκουπιδο-δανεια, βγαζαμε καθε λογης πιστωτικη καρτα,

να γραψω και αλλα???

Δε λεω οτι ολοι καναμε τα παραπανω, σιγουρα ομως πολλοι ασχοληθηκαν με ολα τα παραπανω!
Και σημερα ερχομαστε και λεμε οτι δεν ειμαστε ανταγωνιστικοι σαν οικονομια, τρομαρα μας!!!!

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Καλα κανουνε και δουλευουνε για ενα πιατο ρυζι! Σαμπως εμεις που δουλευουμε για περισσοτερο μας μενει κατι????

Ακριβώς έτσι είναι!

Η πλάκα είναο πως αν αποφάσιζε ο Δυτικός 'Πολιτισμός' να δουλέψει για ένα πιάτο ρύζι, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα χρειαζόταν τα ΜΡ3 πλέιερς με 2ΤΒ μνήμης, οπότε ο Κινέζος θα έμενε άνεργος να καλλιεργεί την γη... κάτω από το μαξιλάρι του (τόση διαθέτει), ενώ εμείς θα είχαμε από μια φυτεία ο καθένας...

Αλλά τότε θα είχαμε την ευχέρεια να ζητήσουμε το κάτι παραπάνω, και πάλι στα ίδια θα είμασαν.

Φαύλος κύκλος, αλλά θα ΣΠΑΣΕΙ από μόνος του!!! Ναι, οι Κινέζοι θα σαρώσουν τις αγορές, θα γίνουν πλούσιοι (όσο πλούσιοι μπορούν να γίνουν ΤΟΣΟ πολλοί) και εμείς ΑΝΕΡΓΟΙ.
ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΚΙΝΕΖΙΚΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΗ ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ;;
ΑΝ υπάρχουν κάποια λεφτά, θα είναι οι Κινέζοι που τα έχουν! Και εμείς θα τους καλλιεργούμε ρύζι...

(μου θυμίζει το πετρέλαιο αντί τροφίμων του Ιρακ...)

Σ'ότι αφορά τους Κινέζους, σε μια-δυο δεκαετίες ο 'ρατσισμός' θα γίνει πολύ απλά 'ρεαλισμός'...

Για να μην ανοιχθεί νέο θέμα:

http://www.bbc.co.uk/greek/business/sto ... over.shtml

Κινέζοι και ROVER. Μια κλασική φίρμα σε κινέζικα χέρια. Και που είστε ακόμα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για να μην ανοιχθεί νέο θέμα:

http://www.bbc.co.uk/greek/business/sto ... over.shtml

Κινέζοι και ROVER. Μια κλασική φίρμα σε κινέζικα χέρια. Και που είστε ακόμα.

μην απορήσεις αν η Rover που φυτοζωεί τα τελευταία χρόνια, γίνει μεγάλη και τρανή στα χέρια των κινέζων

επίσης (άσχετο), να είστε σίγουροι ότι οι κινέζοι το 2008 θα κάνουν την καλύτερη Ολυμπιάδα που έγινε ποτέ

Και κυρίως ότι οι Κινέζοι πλέον θα παράγουν μέσα στην ΕΕ!
Αρα δεν θα υπάρχει και θέμα δασμών κλπ επιβαρύνσεων!!

Προσωπκά καθόλου δεν αμφιβάλλω Σπύρο. Κι όπως λέει σωστά ο kouk, η απόβαση άρχισε. Εμάς θα μας προτιμήσει κανείς σχιστομάτης τελικά; Οι Γιαπωνέζοι δεν, οι Κορεάτες δεν, ούτε οι Κινέζοι ρε γαμώτο;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Προσωπκά καθόλου δεν αμφιβάλλω Σπύρο. Κι όπως λέει σωστά ο kouk, η απόβαση άρχισε. Εμάς θα μας προτιμήσει κανείς σχιστομάτης τελικά; Οι Γιαπωνέζοι δεν, οι Κορεάτες δεν, ούτε οι Κινέζοι ρε γαμώτο;

να μας προτιμήσει γιατί βρε Μάνο? Να μας κάνει τι? Για εργοστάσιο στην Ελλάδα μιλάς?

Ναι, τι άλλο; Από μισθούς είμαστε χαμηλότερα από τα περισσότερα ευρωπαϊκά κράτη, στην ΕΕ ανήκουμε, σε βολικό γεωγραφικό σημείο βρισκόμαστε. Υπάρχουν προβλήματα οργάνωσης, ρεμούλας και γραφειοκρατίας, αυτά μας κρατάνε χωρίς ξένες επενδύσεις.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Υπάρχουν προβλήματα οργάνωσης, ρεμούλας και γραφειοκρατίας, αυτά μας κρατάνε χωρίς ξένες επενδύσεις.

Ο χρήστης pavlos23 έγραψε:
Άσχετο με το αυτοκίνητο του θέματος αλλά σχετικό με τους Κινέζους. Δείτε για μια ακόμη φορά τι μπορούν να κατασκευάσουν οι Κινέζοι όταν έχουν έμπνευση :

http://forum.auto.sina.com.cn/upload/25 ... /12824.jpg
http://forum.auto.sina.com.cn/upload/25 ... /12825.jpg
http://forum.auto.sina.com.cn/upload/25 ... /12827.jpg

BMW,Rover,Ηοnda κ.α. στη συσκευασία του ενός σύντομα (το καλοκαίρι) και στην Ευρώπη.

Πολύ καλό...καμία σχέση με το παρωχημένο Landwind.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ναι, τι άλλο; Από μισθούς είμαστε χαμηλότερα από τα περισσότερα ευρωπαϊκά κράτη, στην ΕΕ ανήκουμε, σε βολικό γεωγραφικό σημείο βρισκόμαστε. Υπάρχουν προβλήματα οργάνωσης, ρεμούλας και γραφειοκρατίας, αυτά μας κρατάνε χωρίς ξένες επενδύσεις.

Από μισθούς ήμασταν χαμηλότερα μέχρι προ 11 μηνών, άλλες χώρες έχουν (υποτυπώδη έστω) υποδομή, πολύ χαμηλότερους μισθούς και απαιτήσεις και οι κυβερνήσεις θα έστηναν και... για να έρθουν επενδύσεις.

Εμείς αντίθετα θα πούμε πως αφού είναι αυτοκινητοβιομηχανία, έχει λεφτά, άρα απαιτώ άλλο μισθό (Γερμανία, όχι παίζουμε...), άσε που εγώ με τα διπλώματα δεν θα σφίξω βίδα!!! Να φέρουν ΑΛΒΑΝΟ να τα κάνει, και εγώ θα κάνω τον επιστάτη. Όλοι μας επιστάτες.

Οι δε κυβερνήσεις θα πιάσουνε την καλή και θα βρούνε την κότα με το χρυσό αβγό, και θα την... ΑΡΜΕΞΟΥΝ... Γνωστά πλέον...

Όσο για την τοποθεσία... Βούρκος!!!
Τρένα για μεταφορά πρώτων υλών, αλλά και προϊόντων δεν υπάρχουν, θα πρέπει να γίνονται όλα οδικώς, και οδικώς από πού; Από τον Μαλιακό, ή από το Ξυλόκαστρο; Ίσως από Άρτα...

Α, και έτσι και καταλάβω πως θέλουν να επενδύσουν στην περιοχή μου καταλαβαίνεις πως το χωράφι που έχω βάλει αγγελία για 50 ευρώ θα το πουλάω από μύριο και πάνω,ε;

George δες απλά την Τουρκία, τίποτα άλλο.

Δεν τα βλέπω τόσο μαύρα τα πράγματα. Οι μεταφορές μας δεν είναι άσχημες, αυτή η Κορίνθου-Πατρών να βελτιωθεί και θα λυθεί το πρόβλημα. Ναυτιλία και λιμάνια έχουμε καλά, στην ΕΕ είμαστε, οι μισθοί ΕΙΝΑΙ χαμηλοί (δε νομίζω ότι στο Βέλγιο προσλαμβάνουν πτυχιούχους για να σφίγγουν βίδες, έτσι δεν είναι; ), το γεωγραφικό σημείο προσφέρεται για εξαγωγή σε Ευρώπη (αδασμολόγητα)-Δυτική Ασία/Αραβία-Β. Αφρική. Απλώς πρέπει η κυβέρνηση να στήσει λίγο τα οπίσθια με ευνοϊκές ρυθμίσεις για το αλλαδαπό κεφάλαιο, αδιαφορώντας για τα σοσιαλρετάλια και τις μεγάλες παρόλες τους.

Δεν νομιζω οτι θα επενδυσουν οι Κινεζοι στην Ελλαδα, για τον πολυ απλο λογο οτι δεν ειμαστε σοβαρη χωρα και δεν εχουμε σοβαρες κυβερνησεις. Υπαρχουν και πολυ προσφατα παραδειγματα περι αυτου...

Τι πολύ πρόσφατα;
Γιατί ΟΣΟ ΖΩ σοβαρή κυβέρνηση ή αντιπολίτευση, ή έστω σοβαρά εκπροσωπούμενα κόμματα, ή έστω σοβαρό αντίλογο από άλλους ποτέ δε θυμάμαι...

Ναι, που και που αναλαμπές, αλλά σταθερότητα (αρα και σοβαρότητα) δεν είδα...

Ίσως φταίει ο καλός καιρός, λέω να μετακομίσουμε τη Βουλή στο... Λονδίνο, μπας και βάλουν κώλο κάτω...