Πραγματικά απαράδεκτα τα modem του Κόκκαλη!

Και συμφωνώ με τον Trelo για τους Κινέζους... Η πληγή της ανθρωπότητας έχουν καταντήσει! Και θα χειροτερέψουν κι άλλο... Αισχρή και ύπουλη φυλή!

διαφωνω πληρως!!!!

οι ανθρωποι εκει κανουν τη δουλεια τους, τωρα εαν η ευρωπη δεν μπορει να τους ανταγωνιστει σε τιμες, ειναι δικο της προβλημα και οχι της Κινας.

μακαρι και εμεις να ημασταν τοσο ανταγωνιστικοι

Ο χρήστης spiros έγραψε:
διαφωνω πληρως!!!!

οι ανθρωποι εκει κανουν τη δουλεια τους, τωρα εαν η ευρωπη δεν μπορει να τους ανταγωνιστει σε τιμες, ειναι δικο της προβλημα και οχι της Κινας.

μακαρι και εμεις να ημασταν τοσο ανταγωνιστικοι

Ειναι δικο μας προβλημα δυστυχως.Η πλήρως ελευθερη αγορα απο οτι φαινεται τελικα γυρνάει εναντιον του καταναλωτή και καταλήγει στον αφανισμό της μεσαίας τάξης.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

διαφωνω πληρως!!!!

οι ανθρωποι εκει κανουν τη δουλεια τους, τωρα εαν η ευρωπη δεν μπορει να τους ανταγωνιστει σε τιμες, ειναι δικο της προβλημα και οχι της Κινας.

μακαρι και εμεις να ημασταν τοσο ανταγωνιστικοι

Ειναι δικο μας προβλημα δυστυχως.Η πλήρως ελευθερη αγορα απο οτι φαινεται τελικα γυρνάει εναντιον του καταναλωτή και καταλήγει στον αφανισμό της μεσαίας τάξης.

Tην ελευθερη αγορα την καναμε εμεις και δεν μας την επεβαλαν οι Κινεζοι, αρα ειναι δικο μας προβλημα και πρεπει να το λυσουμε

Μα ΔΕΝ εχουμε ελευθερη αγορα.
Εχουμε ΟΛΙΓΟΠΩΛΕΙΟ.
ειναι τεραστια η διαφορα.

και επαναλαμβανω: Τι να τους κανουμε δηλαδη? Να τους βομβαρδισουμε, δηλητηριασουμε, εξαφανισουμε απο προσωπου γης επειδη μπορουν και παραγουν φθηνα???

μηπως να τους βαλουμε φορους? Να τους απαγορευσουμε να παραγουν - εξαγουν?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
διαφωνω πληρως!!!!

οι ανθρωποι εκει κανουν τη δουλεια τους, τωρα εαν η ευρωπη δεν μπορει να τους ανταγωνιστει σε τιμες, ειναι δικο της προβλημα και οχι της Κινας.

μακαρι και εμεις να ημασταν τοσο ανταγωνιστικοι

Και δω την δουλεια μας κανουμε αλλα για πες μου εσυ μπορεις να ανταγωνιστεις καποιον που εχει για μισθο ενα πιατο ρυζι, κοιμαται μεσα στα εργαστασια και παιρνει μια μερα αδεια το μηνα για να παει να δει την οικογενεια του; Οι κινεζοι ειναι σαν τις ακριδες. Οπου πηγαινουν καταστρεφουν τον τοπο.

Ο χρήστης tsardaklis έγραψε:

διαφωνω πληρως!!!!

οι ανθρωποι εκει κανουν τη δουλεια τους, τωρα εαν η ευρωπη δεν μπορει να τους ανταγωνιστει σε τιμες, ειναι δικο της προβλημα και οχι της Κινας.

μακαρι και εμεις να ημασταν τοσο ανταγωνιστικοι

Και δω την δουλρια μας κανουμε αλλα για πες μου εσυ μπορεις να ανταγωνιστεις καποιον που εχει για μισθο ενα πιατο ρυζι, κοιμαται μεσα στα εργαστασια και παιρνει μια μερα αδεια το μηνα για να παει στην οικογενεια του; Οι ανθρωποι εκει ειναι σαν τις ακριδες. Οπου πηγαινουν καταστρεφουν τον τοπο.

[/quote]

Συγνωμη αλλα στη φαση που βρισκεται η Κινα τωρα, βρισκοταν στο παρελθον πολλες χωρες, μεταξυ αυτων και η Ελλαδα. Ομως αυτοι ειναι πιο εξυπνοι, αποφασισαν να δεχθουν τις ξενες επενδυσεις και τα κεφαλαια με σκοπο να αναπτυχθουν και δεν το παιζουν 'ψευδο-σοσιαλιστες' οπως καποιοι στην Ελλαδαρα....

Τωρα, το αν οι οικονομιες μας δεν μπορουν να ειναι ανταγωνιστικες, δεν βλεπω επαναλαμβανω το λογο, για τον οποιο αυτο ειναι δικο τους προβλημα. Καλα κανουνε και δουλευουνε για ενα πιατο ρυζι! Σαμπως εμεις που δουλευουμε για περισσοτερο μας μενει κατι????

και κατι αλλο. DSL στην Κινα εχουν εδω και 3 χρονια σε τιμη χαμηλη, την στιγμη που εδω στην Ελλαδα ο ΟΤΕ διαφημιζει ακομα το ΙSDN. Ασχετο, αλλα σχετικο με τη διαφορα με την οποια καποιοι βλεπουν την αναπτυξη μιας χωρας.

To θεμα ειναι οτι αυτοι ειναι 1,3 δις και μεις 17 εκατομουρια. Ε δε νομιζω οτι εαν ειχαμε αντιστοιχα φθηνα εργατικα χερια καποτε θα αλλαζαμε και τον κοσμο ολο. Εντελει ομως πιστευω πως καποτε θα γινουν υπερδυναμη πανω και απο τις ΗΠΑ αν δεν το χουν κανει ηδη.

Ο χρήστης tsardaklis έγραψε:
To θεμα ειναι οτι αυτοι ειναι 1,3 δις και μεις 17 εκατομουρια. Ε δε νομιζω οτι εαν ειχαμε αντιστοιχα φθηνα εργατικα χερια καποτε θα αλλαζαμε και τον κοσμο ολο. Εντελει ομως πιστευω πως καποτε θα γινουν υπερδυναμη πανω και απο τις ΗΠΑ αν δεν το χουν κανει ηδη.

Τον κοσμο ολο δεν θα τον αλλαζαμε, απλα θα ειχαμε διασφαλισει ενα καλυτερο μελλον. Θα ειχαμε μια ισχυρη οικονομια, σοβαρη βιομηχανια και πολυ λιγοτερη ανεργια. Αντι αυτων σημερα εχουμε μια αρρωστη οικονομια, μια ανυπαρκτη βιομηχανικη παραγωγη, και μεγαλη ανεργια. Α, εχουμε και καποιες αδειες Ολυμπιακες εγκαταστασεις...

Δεν ξερω αν η Κινα θα προλαβει να γινει υπερδυναμη ή θα την προλαβει ο δυτικος τροπος ζωης....

Ο χρήστης tsardaklis έγραψε:
Οι κινεζοι ειναι σαν τις ακριδες. Οπου πηγαινουν καταστρεφουν τον τοπο.

Έτσι είναι.
Ο ξάδερφος μου που σπούδαζε στην Αγγλία, όλοι οι συμφοιτητές (Έλληνες και ξένοι) είχαν σχηματίσει τις χειρότερες εντυπώσεις για τους Κινέζους.
Συνεχώς ύπουλοι και άφιλοι και στη βιβλιοθήκη δεν έκαναν τον κόπο να δανειστούν βιβλία -έσκιζαν τις σελίδες που τους ενδιέφεραν...

Όσο για τον ανταγωνισμό. Είναι πολύ σωστός και έτσι προοδεύει η ανθρωπότητα. Και οι Κινέζοι ΔΥΣΤΥΧΩΣ έχουν κάθε δικαίωμα να συμμετάσχουν...

Να δούμε πώς θα γλιτώσουμε απ'αυτούς....
(πάντως όχι πουλώντας τους όπλα και τεχνολογία, όπως θέλουν οι Ευρωπαίοι )

Ο χρήστης tsardaklis έγραψε:
Και δω την δουλεια μας κανουμε αλλα για πες μου εσυ μπορεις να ανταγωνιστεις καποιον που εχει για μισθο ενα πιατο ρυζι, κοιμαται μεσα στα εργαστασια και παιρνει μια μερα αδεια το μηνα για να παει να δει την οικογενεια του; Οι κινεζοι ειναι σαν τις ακριδες. Οπου πηγαινουν καταστρεφουν τον τοπο.

Μπορείς να τον ανταγωνιστείς αν κι εσύ δουλέψεις όλη μέρα σαν κινέζος για μια φρατζόλα μπομπότα! Αλλά έχουμε επιλέξει να μην το κάνουμε πια....
Δεν νομίζω ότι η εργατικότητα είναι καταστροφή του τόπου αλλά πρόοδος (για αυτούς). Και πάλι καλά που υπάρχουν κι αυτοί γιατί με τα λεφτά που έχουμε δεν θα μπορούσαμε να αγοράσουμε όλα τα κινέζικα πράματα αν τα έφτιαχνε γερμανός εργάτης.... Το ομπρελάκι για το ποτό θα κόστιζε όσο το ποτό! Ο τρόπος ζωής μας στηρίζεται σε αυτούς και αυτοί σε εμάς δεν είναι εύκολο να τα δούμε ανεξάρτητα.
Η αντιστοιχία ότι αυτοί δουλεύουν για τόσο κλπ δείχνει απλά ότι εμείς σχετικά με αυτούς είμαστε τεμπέληδες(!) και έχουμε διαφορετικές ιεραρχίες. Η ισορροπία θα επέλθει σταδιακά καθώς αυτοί θα έρθουν σε επαφή με 'ευκολίες' κλπ και θα αλλάξουν και αυτοί τις προτεραιότητές τους δίνοντας μεγαλύτερη σημασία στην ποιότητα ζωής και στην 'ποιότητα ζωής' (με εισαγωγικά γιατί δεν είναι η αληθινή).

Άραγε είναι τα χαμηλά ημερομίσθια στην Κίνα που αποτελούν τόσο μεγάλο πρόβλημα για τα δικά μας τα μαγαζιά ή το ότι τα κινέζικα μαγαζιά φοροδιαφεύγουν χειρότερα κι απ'τον χειρότερο δικό μας;

Για τα προϊόντα των μαγαζιών αυτών πάντως, ό,τι κι αν πω είναι λίγο. Είναι απλώς απαράδεκτα.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
¶ñáãå åßíáé ôá ÷áìçëÜ çìåñïìßóèéá óôçí Êßíá ðïõ áðïôåëïýí ôüóï ìåãÜëï ðñüâëçìá ãéá ôá äéêÜ ìáò ôá ìáãáæéÜ Þ ôï üôé ôá êéíÝæéêá ìáãáæéÜ öïñïäéáöåýãïõí ÷åéñüôåñá êé áð'ôïí ÷åéñüôåñï äéêü ìáò;

Ãéá ôá ðñïúüíôá ôùí ìáãáæéþí áõôþí ðÜíôùò, ü,ôé êé áí ðù åßíáé ëßãï. Åßíáé áðëþò áðáñÜäåêôá.

ÌÜëëïí éó÷ýåé ç äåýôåñç ðåñßðôùóç!

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Άραγε είναι τα χαμηλά ημερομίσθια στην Κίνα που αποτελούν τόσο μεγάλο πρόβλημα για τα δικά μας τα μαγαζιά

Ρίξτε μια ματιά στα επώνυμα προϊόντα που είναι Made in China, δείτε τις τιμές τους και θα δείτε:

• Ότι η Κίνα μπορει και βγάζει πολύ καλά προϊόντα
• Συνήθως στα ίδια εργοστάσια που βγάζουν και τα χάλια που λέει ο scullone
• Και ότι το μόνο που τους λείπουν είναι γνωστές φίρμες για να τα παίρνουν πιο χοντρά. Αν και άρχισαν να τις αγοράζουν ήδη...

Όσο για τη φοροδιαφυγή, δεν νομίζω ότι κάνουν τίποτα παραπάνω. Στο μόνο που μπορούν να κλέψουν (αν έχουν την προστασία του κινέζικου κράτους) είναι στους δασμούς με την υποτιμολόγηση.

Το γνωρίζω ήδη ότι πολλές εταιρείες στέλνουν δουλειά σε κινεζικά εργοστάσια, σε πολλούς χώρους. Και είναι, όπως είπες, ακριβώς τα ίδια εργοστάσια που βγάζουν τα απαράδεκτα προϊόντα - αλλά, δοθεισών των καταλλήλων προδιαγραφών, μπορούν να βγάλουν αξιοπρεπή ως και πολύ καλά προϊόντα.

Όσοι ασχολούνται με συστήματα ήχου και εικόνας, θα ξέρουν ότι μεγάλες εταιρείες έχουν αγοραστεί από Κινέζους: Quad, Acoustat κ.ο.κ. Αυτό όμως που μου έχει προκαλέσει εντύπωση είναι αυτό που έγινε με τις Squier Stratocaster (η Squier είναι η φθηνή σειρά της Fender), όταν μεταφέρθηκε η παραγωγή στην Κίνα.

Όταν οι Squier φτιάχνονταν στην Ιαπωνία, είχαν μασίφ ξύλα, καλά ηλεκτρικά και εξαιρετική κατασκευή.
Στην Κορέα είχαν για κάμποσο καιρό σώματα από κόντρα πλακέ, αργότερα από μασίφ ξύλο και η ποιότητα ήταν μέτρια, τα δε ηλεκτρικά για τα μπάζα. Χρειάστηκε να τους ξεσκεπάσει η Yamaha και να τους κράξει όλος ο κόσμος.
Μετά τις μετέφεραν στο Μεξικό, όπου βάλανε μασίφ σώματα, αμερικανικής προελεύσεως μαγνήτες και εξαρτήματα (με την εξαίρεση των κλειδιών, που ήταν γερμανικά - Schaller). Ποιότητα κατασκευής: καλούτσικη. Είχε πέσει και η ποιότητα των αμερικανικών, μια κατηφόρα που είχε ήδη ξεκινήσει από το 1966, που η Fender αγοράστηκε από την CBS, ενώ ανέβηκε λίγο όταν η CBS την πούλησε σε παλιούς εργαζομένους της εταιρείας, σχεδόν χρεωκοπημένη.
Τέλος, τις πήγαν στην Κίνα. Πλέον, το Frontline (το επίσημο περιοδικό της Fender) για πολλές από αυτές δεν αναφέρει καν το υλικό κατασκευής του σώματος. Ο Πέτρος ο Πλατής πάντως (που έχει το Rockpile στη Χαριλάου Τρικούπη) μου έδειξε μια τέτοια όταν την επισκεύαζε... ΧΑΡΤΟΝΕΝΙΟ ΣΩΜΑ.

Και η τιμή, για ΟΛΕΣ (ιαπωνικές, κορεάτικες, μεξικάνικες, κινέζικες) είναι γύρω στα 300 ευρώ (για τις παλιές μιλάω για ισοδύναμη τιμή της εποχής εκείνης).

Καποια απο τα οποια ακουστηκαν σε αυτο το τοπικ περιγραφονται με μια λεξη...
ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ
απλα το επισημαινω...

Ôá ìÝ÷ñé óôéãìÞò äåäïìÝíá äåß÷íïõí üôé áðëÜ ôïõò âïçèÜìå.

Ο χρήστης sirbasil έγραψε:

Οι κινεζοι ειναι σαν τις ακριδες. Οπου πηγαινουν καταστρεφουν τον τοπο.

Έτσι είναι.
Ο ξάδερφος μου που σπούδαζε στην Αγγλία, όλοι οι συμφοιτητές (Έλληνες και ξένοι) είχαν σχηματίσει τις χειρότερες εντυπώσεις για τους Κινέζους.
Συνεχώς ύπουλοι και άφιλοι και στη βιβλιοθήκη δεν έκαναν τον κόπο να δανειστούν βιβλία -έσκιζαν τις σελίδες που τους ενδιέφεραν...

Καλά, δεν τους πετάγανε έξω απ'τη βιβλιοθήκη; Εγώ θα τους έβαζα να πληρώσουν για τις φθορές στα βιβλία!