-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τι; Με βρίσκεις αγενή; Εγώ μάλλον συγκρατημένο με θεωρώ, μ'όλες τις ηλιθιότητες που διαβάζω τελευταία. Άσε που η 'γνώμη' σου δεν έχει καμία βαρύτητα, απολογητή της καταστολής!'Εδώ πάρκινγκ Πολυτεχνείου! Εδώ πάρκινγκ Πολυτεχνείου! Σας ομιλεί.....'****
-
Φαντάζομαι πως το άλλο που έλεγες εσύ, το 'είναι πολλά 120 χ.α.ω. στην εθνική' είναι ευφυέστερο...
-
Πότε το είπα αυτό; Εκτός αν μιλάμε για τους επαρχιακούς δρόμους που περνάνε μέσα από χωριά και που κάποιοι τις θεωρούν Ε.Ο. (και το κράτος μερικές φορές τρομάρα του).
-
Έχεις κάμποσο καιρό που το'χεις πει και ΔΕΝ αφορούσε επαρχιακούς δρόμους (που κι εκεί όμως, όταν είσαι μακριά από χωριά, τα 90-100 τα έχεις άνετα και χωρίς δράματα). Εκτός αν έχεις μείνει πίσω στο 1920...
-
ήρεμαααα
-
Να ανασκευάσω τότε. Υπάρχουν τμήματα που το να πας με 60 (όριο) είναι πολύ δύσκολο. Παράδειγμα η παλιά 'Ε.Ο.' Αθηνών-Κορίνθου, η οποία περνάει μέσα από παραθαλάσσιους οικισμούς. Σύμφωνοι, τα 90 τα πιάνεις άνετα εκεί. Αλλά ταυτόχρονα είναι έτσι φτιαγμένοι αυτοί οι δρόμοι που ανά πάσα στιγμή μπορεί να βγει κάποιος από ιδιωτικό πάρκινγκ που 'βλέπει' στον κεντρικό δρόμο, να περάσει ένα τσούρμο παιδάκια με μαγιό και κουβαδάκια, να πεταχτούν οικόσιτα από τα χωράφια κλπ Αφού οι εγκληματίες ντόπιοι πολιτικοί επέβαλαν τη χάραξη έτσι ώστε να μη 'χαθεί' από το χάρτη ο Χ οικισμός, νομίζω ότι πρέπει να πάμε πάσο και να οδηγούμε όπως μέσα στην πόλη, δηλαδή με 60-80 το πολύ.
-
Πρώτον, αφού ένας δρόμος έχει ορισθεί ως ταχείας κυκλοφορίας, είναι ταχείας κυκλοφορίας. Ας μην τον περνάγανε μέσα από οικισμό. Αυτές τις 'εξυπνάδες' να τις κόψουνε επιτέλους... Που μου καυχιόντουσαν τα λαμόγια της Λαμίας, της Στυλίδας και του Καραβόμυλου ότι πέτυχαν - πριν χρόνια - τη ματαίωση της παράκαμψης του πετάλου του Μαλλιακού (και σιγά δηλαδή τη 'δύσκολη' διαδρομή: απλά κίνηση έχει και, στην τελική, είναι αδύνατο να είμαστε μόνοι μας στο δρόμο) γιατί θα'χαναν το ψωμί τους οι ψαροταβέρνες... Ή μήπως να μιλήσω για το σημείο όπου δολοφονήθηκαν από την Τζαμοτεχνική οι μαθητές, το οποίο δεν μπορεί να διαπλατυνθεί προς την ξηρά λόγω του κερδοφόρου ναϊδρίου το οποίο απαγορεύεται - ως χριcτιανικόc ναός - να κατεδαφισθεί;
Όταν όμως περνάς ένα δρόμο ταχείας κυκλοφορίας από οικισμό, σαφώς θα δώσεις προτεραιότητα στα οχήματα και θα κάτσεις να δημιουργήσεις (τόσα λεφτά έπεσαν στη χώρα τα τελευταία 20 χρόνια. Πολύ θα ήθελα να μάθω ΤΩΡΑ τι έγιναν) υπόγειες και υπέργειες διαβάσεις, στηθαία κ.ο.κ.
Αλλά και να μην υπάρχουν όλες αυτές οι υποδομές (σιγά μη γίνουν... Ν'αφήσουν οι δήμαρχοι και τ'άλλα καλά παιδιά την ευκαιρία ν'αρπάξουν το ψιλικοκό; Μη γένοιτο!), ο οδηγός πρέπει να έχει την ικανότητα (η οποία προβλέπεται από το γεγονός ότι έχει δίπλωμα οδήγησης) να αποφύγει το ατύχημα. Ο Καββαθάς έλεγε - και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο - ότι ο σωστός οδηγός (εγώ είμαι απλά μόλις επαρκής) βρίσκεται 10 δευτερόλεπτα μπροστά από το αυτοκίνητό του, δηλαδή προβλέπει τι θα συμβεί 10 δευτερόλεπτα μετά.
Τι είναι 10 δευτερόλεπτα; Σε χρόνο μεταξύ 0.2 και 1 δευτερολέπτου (ανάλογα με τα αντανακλαστικά του) ένας οδηγός ανταποκρίνεται σε κάποιο ερέθισμα. Σε 10 δευτερόλεπτα έχει διανύσει (με υψηλή ταχύτητα) 500 μέτρα.
Βέβαια, αυτά δεν γίνονται αν κολλάμε το βλέμμα μας πάνω στο προπορευόμενο όχημα ή ασχολούμαστε με ο,τιδήποτε άλλο εκείνη την ώρα που οδηγούμε.
Επίσης, ένα σημερινό αυτοκίνητο, σε ΕΛΛΗΝΙΚΟ οδόστρωμα, θέλει από 38.5 μέχρι 53 μέτρα για να ακινητοποιηθεί από τα 100 χ.α.ω. Οι επιβραδύνσεις φτάνουν και στο 1.4 g, τιμή που προφανώς παρασάγγας απέχει αυτών που μάθαμε στο απηρχαιωμένο βιβλίο της Φυσικής του γυμνασίου (0.5 g αν θυμάμαι καλά... Τις θεωρούσα σωστές μέχρι που άρχισα να οδηγώ).
Ο οδηγός πρέπει να διαβάζει το δρόμο. Θυμάμαι την παλιά έκδοση του 'Οδηγώντας' (άντε ρε παιδιά, ξαναβγάλτε την!!!), που είχε ασκήσεις για το 'πού πάει ο δρόμος' τι στιγμή που χανόταν τελείως απ'το οπτικό πεδίο και δεν υπήρχε σήμανση. Προφανώς, ο οδηγός έπρεπε και πρέπει να ξέρει να διαβάζει τη μορφολογία του εδάφους, να βγάζει συμπεράσματα από το πώς είναι τοποθετημένα τα τηλεγραφόξυλα. Ακόμη κι από μια αντανάκλαση μέσα από τα παράθυρα των προπορευομένων αυτοκινήτων μπορεί να αντλήσει πληροφόρηση ένας έστω και στοιχειωδώς επαρκής οδηγός, ενώ κινείται με αρκετά υψηλές ταχύτητες και, όχι απλά να έχει αποφύγει τον κίνδυνο, αλλά οι γύρω του να μην έχουν αντιληφθεί το παραμικρό για την ύπαρξη κινδύνου.
Βέβαια, όλα αυτά τα λένε 'αντικοινωνικοί γκαζοφονιάδες' σαν τον Κ.Κ. Ο χυλός εκεί έξω αγοράζει αυτοκίνητο λες και αγοράζει ψυγείο ή φούρνο μικροκυμάτων και δεν καταλαβαίνει ότι παίρνει μια πολύπλοκη μηχανολογική/ηλεκτρονική κατασκευή που πρέπει να την τιθασεύσει και να μάθει να τη χειρίζεται με μαεστρία, για να την ευχαριστιέται και να είναι ασφαλής. Αλλά πού να το καταλάβει... Εδώ καίγονται σπίτια, γιατί η κυράτσω ξέχασε να διαβάσει το εγχειρίδιο οδηγιών του φούρνου μικροκυμάτων κι έβαλε μπιφτέκια τυλιγμένα σε αλουμινόχαρτο να ψηθούν! Ε λοιπόν, ΟΧΙ, δεν δέχομαι να μου μιλά για 'ασφάλεια' στην οδήγηση ο κάθε βλάκας που δεν θέλει να μάθει πώς και γιατί αντιδρά με τον τάδε ή τον δείνα τρόπο το αυτοκίνητό του και κρύβεται πίσω από τη χοντρομαλακία 'εγώ δεν είμαι ραλλίστας'. Δεν του αναγνωρίζω ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να μιλά για 'οδική ασφάλεια' και δεν πα' να'ναι και... συγκοινωνιολόγος (που μόνον πέντε-έξι από δαύτους πρέπει να αξίζουν).
-
OK, αφού τόσο είναι το όριο και τόσο πρέπει να πηγαίνουμε, τότε εξήγησε τα εξής (πρόχειρα, από τα συχνά μου δρομολόγια):
-
Ε.Ο. Κορίνθου-Τριπόλεως. Όταν δόθηκε στην κυκλοφορία (οπότε το ΕΝΑ ρεύμα ήταν και άνοδος και κάθοδος, δηλ. 1 λωρίδα ανά κατεύθυνση και χωρίς μπαριέρα) το όριο ήταν 80. Τώρα (2 λωρίδες ανά κατεύθυνση, μπαριέρα) το όριο είναι 80.
-
Ε.Ο. Αθηνών-Λαμίας (Υλίκη). Κανονικό όριο 90-100. Όριο κατά τη διάρκεια των έργων ασφαλτόστρωσης (1 στενή λωρίδα) 80.
-
Ε.Ο. Αθηνών-Λαμίας (Θεολόγος). Όριο παλιάς Ε.Ο. 90-110. Όριο με 2 λωρίδες, νησίδα και πολύ καλή αντιολισθητική άσφαλτο 90.
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (πριν τα διόδια Γλύφας). Νέος δρόμος, με ευθείες και πολύ ανοιχτές καμπές, από τα λίγα σημεία των Ε.Ο. με φωτισμό τη νύχτα. Όριο 80.
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (Στροφές Γλύφας). Όριο κατά τη διάρκεια των έργων (1 λωρίδα) 80. Όριο τώρα στην κάθοδο 80 και... 60. Στην άνοδο πρόσφατα κατέβηκε στα 90, από 100 που ήταν (και εδώ ισχύει το ίδιο με τα φορτηγά στο Βελεστίνο).
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (Αλμυρός). Τεράστιες ευθείες, 2 λωρίδες και νησίδα, όριο 100 (πρόσφατα μειωμένο με τη δικαιολογία του προσωρινού οδοστρώματος).
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (Βελεστίνο). Όριο 100. Το μόνο επικίνδυνο στον δρόμο είναι τα φορτηγά που προσπερνάνε με 40 στην αριστερή στην ανηφόρα (υπάρχει απαγορευτική πινακίδα), αλλά δεν έχω δει ποτέ να γράφουν γι' αυτό.
-
Τοπική οδός Βελεστίνου-Βόλου. Δύο λωρίδες + βοηθητική + νησίδα (αλλά χωρίς μπαριέρα), εκτός κατοικημένης περιοχής. Όριο 80-100. Ας είναι. Όριο στην ισόπεδη διάβαση του Σέσκλου 60. Λογικό. Όριο στην ανισόπεδη διάβαση του Βελεστίνου... 50! Να ρωτήσω που είναι συνήθως το ραντάρ;
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (Σήραγγα Κατερίνης). Όριο με ηλεκτρονικές πινακίδες, αλλά όποτε έχω περάσει λέει 80. Τρεις λωρίδες ανά κατεύθυνση και βοηθητική. Γιατί να μην είναι 100; Άσε που και με 100 να πας στη δεξιά σου κορνάρουν και οι νταλίκες.
Η δική μου πρόταση είναι: όπου έχει δυο λωρίδες και μπαριέρα το όριο να είναι 120. Στο κάτω-κάτω, κανένας δεν απαγορεύεται να πηγαίνει πιο αργά και δεξιά!
-
-
Ο χρήστης TGD έγραψε:
OK, αφού τόσο είναι το όριο και τόσο πρέπει να πηγαίνουμε, τότε εξήγησε τα εξής (πρόχειρα, από τα συχνά μου δρομολόγια):-
Ε.Ο. Κορίνθου-Τριπόλεως. Όταν δόθηκε στην κυκλοφορία (οπότε το ΕΝΑ ρεύμα ήταν και άνοδος και κάθοδος, δηλ. 1 λωρίδα ανά κατεύθυνση και χωρίς μπαριέρα) το όριο ήταν 80. Τώρα (2 λωρίδες ανά κατεύθυνση, μπαριέρα) το όριο είναι 80.
-
Ε.Ο. Αθηνών-Λαμίας (Υλίκη). Κανονικό όριο 90-100. Όριο κατά τη διάρκεια των έργων ασφαλτόστρωσης (1 στενή λωρίδα) 80.
-
Ε.Ο. Αθηνών-Λαμίας (Θεολόγος). Όριο παλιάς Ε.Ο. 90-110. Όριο με 2 λωρίδες, νησίδα και πολύ καλή αντιολισθητική άσφαλτο 90.
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (πριν τα διόδια Γλύφας). Νέος δρόμος, με ευθείες και πολύ ανοιχτές καμπές, από τα λίγα σημεία των Ε.Ο. με φωτισμό τη νύχτα. Όριο 80.
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (Στροφές Γλύφας). Όριο κατά τη διάρκεια των έργων (1 λωρίδα) 80. Όριο τώρα στην κάθοδο 80 και... 60. Στην άνοδο πρόσφατα κατέβηκε στα 90, από 100 που ήταν (και εδώ ισχύει το ίδιο με τα φορτηγά στο Βελεστίνο).
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (Αλμυρός). Τεράστιες ευθείες, 2 λωρίδες και νησίδα, όριο 100 (πρόσφατα μειωμένο με τη δικαιολογία του προσωρινού οδοστρώματος).
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (Βελεστίνο). Όριο 100. Το μόνο επικίνδυνο στον δρόμο είναι τα φορτηγά που προσπερνάνε με 40 στην αριστερή στην ανηφόρα (υπάρχει απαγορευτική πινακίδα), αλλά δεν έχω δει ποτέ να γράφουν γι' αυτό.
-
Τοπική οδός Βελεστίνου-Βόλου. Δύο λωρίδες + βοηθητική + νησίδα (αλλά χωρίς μπαριέρα), εκτός κατοικημένης περιοχής. Όριο 80-100. Ας είναι. Όριο στην ισόπεδη διάβαση του Σέσκλου 60. Λογικό. Όριο στην ανισόπεδη διάβαση του Βελεστίνου... 50!
-
Ε.Ο. Λαμίας-Θεσσαλονίκης (Σήραγγα Κατερίνης). Όριο με ηλεκτρονικές πινακίδες, αλλά όποτε έχω περάσει λέει 80. Τρεις λωρίδες ανά κατεύθυνση και βοηθητική. Γιατί να μην είναι 100; Άσε που και με 100 να πας στη δεξιά σου κορνάρουν και οι νταλίκες.
Η δική μου πρόταση είναι: όπου έχει δυο λωρίδες και μπαριέρα το όριο να είναι 120. Στο κάτω-κάτω, κανένας δεν απαγορεύεται να πηγαίνει πιο αργά και δεξιά!
ΤΟΣΟ ειναι το οριο και ΤΟΣΟ πρεπει να πηγαινουμε.
ΤΕΛΟΣ. -
-
Και μετά είμαι κακός που τους κράζω...
-
Από τα τηλεγραφόξυλα δεν μπορείς να καταλάβεις με σιγουριά που θα πάει ο δρόμος μετά τη στροφή γιατί αυτά μπορεί να στρίβουν αλλού για οποιονδήποτε λόγο. Οι ραλίστες γιατί έχουν τον τύπο δίπλα τους να τους λέει τι στροφή ακολουθεί, για παρέα ή επειδή είναι γκάου και άπειροι;
Από την κλίση του οδοστρώματος επίσης δεν μπορείς να είσαι βέβαιος για το τι ακολουθεί, αφού έχουν φτιαχτεί αρκετές στροφές με ανάποδη κλίση λόγω κακοτεχνιών.
Δεν μπορείς να ξέρεις αν η κυρούλα έχει παρκάρει αμέσως μετά τη στροφή για να μαζέψει χόρτα ή να κατουρήσει το παιδί ή αν ο αγρότης άφησε το τρακτέρ εκεί γιατί ο δρόμος είναι δίπλα στο κτήμα του.
Δεν μπορείς να κατηγορήσεις το 10χρονο παιδί που ξεχύνεται στο δρόμο επειδή του έφυγε η μπάλλα μερικά μέτρα από τον προφυλακτήρα σου. Εσύ έχεις την κρίση και την εμπειρία, όχι αυτό.
Μπορεί να μη φταις εσύ που άλλοι έφτιαξαν έτσι τους δρόμους, όμως δεν υπάρχει λόγος να πολλαπλασιάζεις τον υπαρκτό κίνδυνο απλώς αγνοώντας τον. -
- Όταν δεις μπάλλα στο δρόμο κοκκαλώνεις αμέσως χωρίς δεύτερη κουβέντα.
- Τα τηλεγραφόξυλα είναι ένα παράδειγμα. Μπορείς ακόμα κι από τη διάταξη των δέντρων ή από τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα να καταλάβεις πού πάει ο δρόμος.
- Τα μάτια η φύση μας τα'δωσε για να τα'χουμε ανοιχτά και να σαρώνουμε το περιβάλλον μας για να εντοπίζουμε κινδύνους, θηράματα (όταν ήμασταν κυνηγοί και συλλέκτες καρπών) και γυναίκες για ζευγάρωμα. Δεν τα'χουμε μόνο για ομορφιά.
-
Δεν προλαβαίνεις να σταματήσεις με 90 χλμ. Λυπηρόν αλλά αληθινόν. Γι'αυτό στα περισσότερα ατυχήματα βλέπεις μαύρες γραμμές από λάστιχα στο δρόμο.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
- Όταν δεις μπάλλα στο δρόμο κοκκαλώνεις αμέσως χωρίς δεύτερη κουβέντα.
πόσα μέτρα χρειάζεσαι για να κοκκαλώσεις από τα 100? Από τα 120? Από τα 160+???
-
Από τα 120 θες περίπου 60-65 μέτρα. Από τα 100, όπως είπα και πιο πριν, θες από 38.5 ως 53 μέτρα. Από τα 160 πρέπει να θες καμιά 100η μέτρα, αν και είναι εμφανώς χαζομάρα να συζητάμε για 160 χ.α.ω. σε δρόμο (έστω και ταχείας κυκλοφορίας) που περνά από οικισμό.
Επαναλαμβάνω όμως: τα μάτια για ομορφιά τα έχουμε εδώ μέσα;
-
Ποιες μαύρες γραμμές; Από πότε αφήνει ένα αυτοκίνητο με ABS μαύρες γραμμές στο δρόμο κατά το φρενάρισμα; Άσχετοι είμαστε;
-
αμα δεν μπορουμε να συνενοηθουμε εδω μεσα για το ποσο θα πρεπει να ειναι τα ορια ταχυτητας, φανταστειτε ποση ασχετοσυνη υπαρχει σε αυτους που καλουνται να αποφασισουν για εμας. Καποιοι απο αυτους μαλιστα σπανια οδηγουν...
Καλα οποιος λεει οτι τα 130-140 ειναι πολλα στις ΕΟ (με καλες συνθηκες: φωτισμος, λογικη κινηση, αυτοκινητο & οδηγος σε καλη κατασταση), για μενα ειναι Α Σ Χ Ε Τ Ο Σ και πρεπει να αφησει το αυτοκινητο στο σπιτι του και να μετακινειται με αλλο τροπο.
Δεν λεω οτι πρεπει να πηγαινει με τοσα, λεω οτι αυτη ειναι μια λογικη ταχυτητα. Αν αυτος 'ζοριζεται' ( ) με αυτη τη ταχυτητα, μπορει να παει ΔΕΞΙΑ.ΕΛΕΟΣ !!!!!!
-
Εδώ στο ρεύμα προς Αθήνα στη Μαλακάσα και όλοι πάνε με 150 και η κίνηση είναι πυκνή και δε συμβαίνει το παραμικρό... Μην τρελλαθούμε πια! Προφανώς κάποιοι απλώς δεν ρίχνουν ποτέ μια ματιά στο κοντέρ τους (για να μην τρομάξουν).
Όποιος δεν είναι ικανός να σαρώνει το δρόμο με τα μάτια του και να καταλαβαίνει τι συμβαίνει και τι πρόκειται να συμβεί στα επόμενα 10 δευτερόλεπτα, ας σκίσει το δίπλωμα κι ας πουλήσει το αυτοκίνητο. Ένας επικίνδυνος 'οδηγός' λιγότερος.
-
Ok, skullone άμεση πρόσληψη στο υπουργείο συγκοινωνιών για την ~σωστή~ 'ανατίμηση' των ορίων ταχύτητας. Μετάθεση στις ανα τόπους πολεοδομίες για κάγκελα και τοίχους-ala-Berlin στα χωριά για να μην πατάμε τους βλάχους (κοτετσόσυρμα για σκυλιά και κουνάβια μηπως σου τσαλακώσουν καμιά γρύλλια προερετικά). Απόσπαση στο υπουργείο παιδείας για να μάθει στους νέους τις τεχνικές ερμήνευσης τοπογραφίας ως ένας σωστός ινδιάνος Ναβάχο οφείλει να ξέρει. Είναι άκρως ελληναρίστικο το 'αχ και να'μουνα προθυπουργός για μια μέρα να δείτε τι θα'κανα' και σε δικαιολογεί απόλυτα.
Όσο η 'κάλυψη' του internet και η μικρή μου συμμετοχή στο forum δεν σε εμποδίζει να με ψυχολογίσεις και να αποφανθείς για μένα, μέγιστε βετεράνε των δρόμων, ότι είμαι ένας απ'τους χάρους των 60χμ/ω, κρίνω ανούσια την περιαυτολόγιση μου. Γιατί άλλωστε; Σε έμαθε κανείς να κρίνεις αντικειμενικά για να το κάνω εγώ;
Εύχομαι να μην συνατηθούν ποτέ οι δρόμοι μας, αλλά αν ποτέ πρέπει να γίνει αυτό τότε ας έχω φορεμένο τον εργάτη. Όχι δεν απειλώ, εγώ άλλωστε πάω με 60, ούτε ρουθούνι δεν ανοίγω, εσύ να δούμε με πόσα θα μου σκάσεις. -
Archi: Αποδεικνύεις για άλλη μια φορά την απόλυτη ασχετοσύνη σου. Δεν εκπλήσσομαι που διάλεξες εμένα για να επιτεθείς, απ'όλον τον κόσμο που σ'έκραξε για τις παπαριές που εκτόξευσες. Το ξέρεις ότι το να έχεις ογκώδη προσαρτήματα πάνω στο αυτοκίνητο (bull-bar, εργάτες κλπ) σε εκθέτει σε κίνδυνο προστίμου (αφού απαγορεύονται από τον ΚΟΚ) και, σε περίπτωση ατυχήματος, θα σκάσεις τα μαλλιοκέφαλά σου για την πλειάδα των παραβάσεων που θα έχουν εντοπισθεί στον εξοπλισμό του οχήματός σου;
Προφανώς, πήρες μια τζιπούρα για να κάνεις το κομμάτι σου, τη φόρτωσες μ'ένα σωρό παράνομες και επικίνδυνες για την ασφάλεια των συγκοινωνιών αηδίες και τώρα έχεις το θράσος να μιλάς και για οδική ασφάλεια...
Γιααα.... να κλάψουμε λίγο ομαδικώς...