Ο χρήστης ekatsaros έγραψε:
Τα ελαστικά που χρησιμοποιεί το εργοστάσιο:...

Εσύ πώς τα χρησιμοποιείς τα ελαστικά και τι θέλεις από αυτά???>...(με αιτιολόγηση βέβαια, υπέρ και κατά, επιδόσεις, φρενάρισμα, έλεγχος σε στροφές κτλ)

Φρενάρισμα, πρόσφυση χάνεις
Ομοιογένεια, ελεγχόμενη συμπεριφορά στο όριο, άνεση κερδίζεις
οικονομία κερδίζεις μάλλον
επιτάχυνση κερδίζεις ή χάνεις ανάλογα με βάρος και με τι το συγκρίνεις
Όλα τα παραπάνω ισχύουν αν μιλάμε για ίδιο μοντέλο ελαστικού ίδιας ποιότητας, ταχύτητας και παύουν να ισχύουν αν αλλάξει κάτι από τα προηγούμενα. Πχ μπορεί ένα λάστιχο πιο ψηλού προφίλ να έχει πιο σκληρά πλαινά ώστε να είναι αντίστοιχο σε απόκριση σε στροφή με χαημηλότερου προφίλ άλλης μάρκας κλπ...

Κατ αρχή αυτό που λες ότι το εργοστάσιο χρησιμοποιεί ανάλογα με την παρτίδα διαφορετική διάσταση είναι μάλλον λάθος.Διαφορετική μάρκα μπορεί, διαφορετική διάσταση δύσκολο.
Ειδικά η διαστάσεις που αναφέρεις δεν έχουν αντιστοιχία μεταξύ τους, οπότε...
Τα 185/60/15 έχουν σωστή αντιστοιχία με 195/55/15.
Τα 185/55/15 έχουν σωστή αντιστοιχία με 195/50/15.
Όλα αυτά στις αντιστοιχίες για πιο πάνω διαστάσεις και χωρίς να αλλάζει η διάμετρος του ελαστικού καθόλου ή λιγότερο από μία ίντσα που είναι το σωστό.
Αμα θέλεις να κατέβεις η σωστή αναλογία είναι για
185/55/15 το 175/60/15 και για το
195/60/15 το 185/65/15.
Με μπροστοκίνητο των 110 HP νομίζω ότι δεν είναι σωστό να κατέβεις.
Ο κατασκευαστής ξέρει πολύ καλά γιατί έβαλε τέτοιες διαστάσεις και οι υπολογισμοί που έχει κάνει είναι τεκμηριωμένοι και δοκιμασμένοι από όλες τις μεριές.

Οι αντιστοιχίες είναι από τον επίσημο κατάλογο της MICHELIN

'Σπάνια' λάστιχα και πολύ πιο ακριβά ακόμη και από μεγαλύτερα, είναι τα λάστιχα με αναλογία πλαϊνών 55, για αυτό και τα περισσότερα αυτοκίνητα με αρχική διάσταση 188/55/15 περνούν σε 195/50/15 που είναι και σωστή και πολύ πιο φτηνή.
Γιατί δεν μας λες πιο αυτοκίνητο είναι;Γιατί η διαφορετικές αυτές διαστάσεις που παραθέτεις οδηγούν στην ουσία σε διαφορετική διάμετρο και εν τέλει διαφορετική τελική ταχύτητα, επιταχύνσεις κλπ.
Μήπως η άλλη διάσταση είναι 185/60/14 και όχι 185/60/15;
Το λέω γιατί τα 185/60/14 αντιστοιχούν σωστά με τα 185/55/15
Και τα 175/64/14 με 185/55/15.
Νομίζω δηλαδή ότι κάνεις λάθος στις ίντσες της ζάντας στην μία διάσταση.
Αλλά όπως και να έχει δεν θα σου πρότεινα να κατέβεις.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για τις τιμές που έλεγα.
MICHELIN PILOT EXALTO PE2 185/55/15/82V: 114.34 ΕΥΡΩ
MICHELIN PILOT EXALTO PE2 195/50/15/82V: 76.70 ΕΥΡΩ!

Οι τιμές είναι χονδρικής με ΦΠΑ, και αφορούν ένα λάστιχο.

Ο χρήστης ekatsaros έγραψε:
Λοιπόν, να το ξεκαθαρίσουμε:
Δεν εννοώ 14άρα ζάντα. Οι διαστάσεις είναι ακριβώς όπως τις περιγράφω. Η διάσταση που φοράω τώρα είναι όντως 195 50 15 που είναι και πολύ πιο φτηνή, όπως λες και εσύ και αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που πήγα σε μια διάσταση παραπάνω...
Το αυτοκίνητο είναι Megane Coupe 1.6 (Phase 2) Αρχικά χρησιμοποιούσαν τη διάσταση 185 60 15 σε ελαστικό MICHELEN. Κατόπιν μερικά μοντέλα είχαν CONTINENTAL 185 55 15...
Ο προβληματισμός μου είναι τι θα γινόταν αν πήγαινα μια διάσταση κάτω και όχι μια επάνω. Είδα πχ ότι το ΜΙΝΙ Cooper, με ίδια περίπου ιπποδύναμη και ίδιο βάρος με το Coupe φοράει από το εργοστάσιο 175 65 15. Γενικά, η άποψή μου είναι ότι οι εταιρείες υπερβάλουν με τις διαστάσεις των ελαστικών των μοντέλων τους και αυτό είναι μια βασική αιτία (πέρα από την αύξηση του βάρους) που πολλά νέα μοντέλα αυτοκινήτων έχουν σαφώς χειρότερες επιδόσεις από τους προκατόχους τους.
Δες για παράδειγμα την επίδοση 0-100 του καινούργιου τρίθυρου Megane (ή του Megane CC) σε σχέση με το προηγούμενο Coupe...Είναι 2 έως 3 sec αργότερο...
Νομίζω ξεφύγαμε όμως από το θέμα....

Έπεσες στην περίπτωση.Εγώ στην RENAULT δουλεύω.
Τα 1600 φορούσαν όντως 185/60/15.Τα 1400 185/55/15.Αν θυμάσαι καλά αυτά τα δύο αυτοκίνητα ήταν εντελώς όμοια.Θέλω να πω δηλαδή ότι αν κάποιος έβαζε ένα σήμα στα πλαϊνα από 1600 είχε ένα 1600 αμέσως και πιστεύω ότι με εννοείς.
Το 1600 λόγω καλύτερης ροπής μπορούσε να μακρύνει περισσότερο την σχέση τελικής μετάδοσης για καλύτερη τελική και ο πιο απλός τρόπος είναι με μεγαλύτερη διάμετρο στα λάστιχα.
Με τα 195/50/15 που φοράς νομίζω ότι το έχεις 'κοντύνει' πολύ το αυτοκίνητο.Το σωστό είναι 195/55/15 ή μετά πας σε 16' ζάντα με 195/50/16.
Τώρα έχεις χάσει σε άνεση και σε τελική και έχεις κερδίσει σίγουρα σε επιτάχυνσεις αλλά και σε πιο απόλυτο τιμόνι.
Τα 175/65/15/84T ENERGY E3A είναι ένα μοντέλο που βγαίνει μόνο για το ΜΙΝΙ COOPER, αυτό αναφέρει ρητά ο κατάλογος της MICHELIN.
To MEGANE CC που αναφέρεις είναι κατά πολύ πιο βαρύ από το δικό σου και για αυτό έχει χειρότερες επιδόσεις.Αυτό είναι και το πρόβλημα όλων των καινούργιων αυτοκινήτων.Επιπλέον τα καινούργια αυτοκίνητα όπως το MEGANE που αναφέρεις, για να καλύπτουν τις νορμες της Ε.Ε. για τα καυσαέρια επεμβαίνουν στις σχέσεις των μεταδόσεων με κακά για την ταχύτητα του αυτοκινήτου αποτελέσματα.
Και να ξέρεις κάτι.Ο κατασκευαστης ξέρει πάντα το σωστό για τα αυτοκίνητα του.

Ο χρήστης ekatsaros έγραψε:
Μάλιστα, τώρα κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς...Μάλλον έπεσα στην περίπτωση και πράγματι παραπλανήθηκα. Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν είχα αντιληφθεί γιατί στο 1.4 βάζουν αυτήν τη διάσταση και στο 1.6 την άλλη, πριν μου δώσεις αυτήν την εξήγηση. Τελικά φαίνεται ότι τίποτα δεν είναι στην τύχη. Ούτε μου πέρασε από το μυαλό ότι κάποιος θα σκεφτόταν να κάνει το 1.4 1.6!!!
Πράγματι με το 195 50 15 έχει κοντίνει η τελική σχέση μετάδοσης και έχει γίνει περισσότερο σβέλτο αλλά σε ιδιαίτερα 'παράνομες' ταχύτητες, κοντά στην τελική, φαίνεται να ζορίζεται περισσότερο, καθώς οι αεραντιστάσεις είναι πλέον περισσότερο αισθητές...
Επίσης δεν γνώριζα ότι έχουν φτιάξει αυτό το ελαστικό ειδικά για το ΜΙΝΙ Cooper. H αλήθεια είναι ότι δεν έιχα ξαναδεί αυτήν τη διάσταση ελαστικού!

Πολλά από τα αυτοκίνητα που βλέπεις δηλώνουν ψεύτικη ταυτότητα με ταμπελάκια από τα μεγαλύτερα αδέρφια τους.Για να γελάσουμε θα σου πω ότι πριν από λίγα χρόνια μας ζητούσε όλα τα σήματα από CLIO 2000, για να τα βάλει ο γίος της σε CLIO 1400 επειδή ένοιωθε λέει κόμπλεξ απέναντι στους φίλους του, για τον μικρό κυβισμό του αυτοκινήτου του.
Η ΜERCEDES παλιότερα και δεν ξέρω τώρα, είχε ειδική υπηρεσία που ο πελάτης μπορούσε να παραγγείλει να μπουν στο καινούργιο αυτοκίνητο του, τα σήματα από μεγαλύτερα μοντέλα της ίδιας σειράς,προφανώς, για να μην νοιώθουν αυτοί το ίδιο κόμπλεξ με τον γιο της κυρίας που σου προανέφερα.
Οι Άγγλοι όμως με την τεράστια κουλτούρα στους αγώνες και στα γρήγορα αυτοκίνητα, προτείνουν το ακριβώς αντίθετο.Καμία ένδειξη πάνω στο αυτοκίνητο, ώστε αυτό να κοιμίζει τα 'γρήγορα' ταμπελάκια για να πέφτουν θύματα στην πράξη.
Εκτός θέματος βέβαια αλλά καλό είναι να τα λέμε και αυτά.

Ο θόρυβος που ακούς είναι λόγω της επαφής με τον δρόμο του μεγαλυτέρου πέλματος, της μεγαλύτερης αντίστασης στον αέρα αυτού,αλλά και των παραπάνω στροφών του μοτέρ, αφού η κοντύτερη σχέση το έχει κάνει για τα ίδια χιλιόμετρα να δουλεύει πιο ψηλά.
Άμα δεν σε κουράζει άστο όπως είναι.
Όλε οι εταιρίες ελαστικών και φυσικά η MICHELIN κατασκευάζουν μοντέλα ελαστικών ειδικά για κάποια αυτοκίνητα και μόνο για αυτά, που δεν κάνουν για κανένα άλλο αυτοκίνητο.Αν ζητήσεις να δεις ένα κατάλογο από κάποια εταιρία σε κάποιον λαστιχά, θα καταλάβεις.

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Οι Άγγλοι όμως με την τεράστια κουλτούρα στους αγώνες και στα γρήγορα αυτοκίνητα, προτείνουν το ακριβώς αντίθετο.Καμία ένδειξη πάνω στο αυτοκίνητο, ώστε αυτό να κοιμίζει τα 'γρήγορα' ταμπελάκια για να πέφτουν θύματα στην πράξη.

Τα περιβόητα 'debadged cars'.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Οι Άγγλοι όμως με την τεράστια κουλτούρα στους αγώνες και στα γρήγορα αυτοκίνητα, προτείνουν το ακριβώς αντίθετο.Καμία ένδειξη πάνω στο αυτοκίνητο, ώστε αυτό να κοιμίζει τα 'γρήγορα' ταμπελάκια για να πέφτουν θύματα στην πράξη.

Τα περιβόητα 'debadged cars'.

Δεν το ήθερα ότι τα λένε έτσι.Καλό είναι να μαθαίνουμε.

Kαλησπέρα Βαγγέλη,

προσωπικά πιστεύω ότι καλό θα ήταν να αποφύγεις την 'αλλαγή προς τα κάτω'....
Αν θες κάποια στιγμή να βρεθούμε από κοντά να τα πούμε κ να σου δείξω κάποια πράγματα!

Όσο για τα σήματα εγώ χαίρομε με το ΙΙ 1.6 που λέει 16v στα πλάγια όπως όλα τα 1.2 κ έτσι πέφτει γέλιο

Φιλικά
Νικόλας

μπααα όλοι μπορούμε να γελαστούμε, εμένα μου αρέσει να μην έχει καθόλου διακριτικά!
έτσι όσα πλαίσια για φλας είχα (το μαύρο πλαίσιο που έχει κ το 1.6 16v ή το 1.4 16v εννοώ) από το clio I που δεν γράφουν τίποτα τα έδωσα σε φίλους με megane από το Greek Renault Club για να τα βγάλουν

Σίγουρα πρέπει να κανονίσουμε άμεσα να βρεθούμε!
Καλό απόγευμα
Νικόλας

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Οι Άγγλοι όμως με την τεράστια κουλτούρα στους αγώνες και στα γρήγορα αυτοκίνητα, προτείνουν το ακριβώς αντίθετο.Καμία ένδειξη πάνω στο αυτοκίνητο, ώστε αυτό να κοιμίζει τα 'γρήγορα' ταμπελάκια για να πέφτουν θύματα στην πράξη.

Τα περιβόητα 'debadged cars'.

Και στο Ελλαδιστανήσι υπάρχουν 'debadged cars' ΕΙΔΙΚΑ BMW και MERCEDES...

Στο Ελλαδιστανήσι όμως είναι overstatement ενώ στο England είναι understatement...

Eγώ ήξερα οτι μπορούσες να τα παραγγείλεις ( και τα Volvo επίσης ) χωρίς κανένα σήμα κυβισμού για παραπάνω μάλλον στην Ελλάδα γινεται η 'μοντίφα' που δίνει +30 πόντους σε ύψος σε δίαφορα σημεία του σώματος του ευτυχούς ιδιοκτήτη. Έχω δεί μέχρι και C600 Kompressor και σε TAXI ΜΚ 270 Cdi. Όταν ρώτησα τον ταρίφα τι σημαίνει το MK πήρα την απάντηση ' Μ όπως Μάκης και Κ όπως Κώστας. Μάκη λένε εμένα και Κώστα τον συνιδιοκτήτη.'