-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Παληκάρια . Αμα είχε κερδίσει ο Χίτλερ , τότε δεν θα ξέραμε τίποτα γιά κανένα έγκλημα και όλοι οι φόνοι θα ήταν 'απονομή δικαιοσύνης' . Το ίδιο συνέβαινε στην ΕΣΣΔ μέχρι το 1953 γιά τον Στάλιν και είπαν κάποια πράγματα μετά γιά να γίνει η αποκαθήλωση και μόνο .Από το 1949 μέχρι το 1974 ξέραμε μόνο γιά τα εγκλήματα των αριστερών . Μετά μάθαμε και των δεξιών και θεωρήσαμε ότι ήταν υπερβολικά όσα λέγονταν γιά τους αριστερούς .
Τώρα καταλαβαίνουμε ότι είναι καλύτερα να τα αφήσουμε θαμένα γιατί βρωμάνε πολύ και οι δύο .Επίσης δεν λέμε τίποτα γιά τα εγκλήματα που έκαναν και κάνουν οι νικητές του μεγάλου πολέμου .
Νομίζω ότι το θέμα έχει αρχίσει και πλατυάζει πολύ και χάνει το νόημα του .
Μόνο μιά συνάντηση Κασιδιάρη - Κωνσταντοπούλου , που θα μας τρέλλαιναν με τις φωνές τους θα ξανάναβε το ενδιαφέρον .
Καλά τα λές και συμφωνώ. Το οτι πλατειάζει το θέμα και ξεφευγει απο την αρχική του μορφή βεβαια ειναι αναποφευκτο. Λιγο απο εδω λιγο απο εκει, όλο και θα πάει αλλού και ο ένας παρασύρει τον άλλον.
Στο παρόν θέμα το ζήτημα δεν είναι ούτε τα θύματα του Χίτλερ, τον οποίο, για να είμαι on-topic, θαυμάζουν πολλοί στη ΧΑ, ούτε, πολύ περισσότερο, τα θύματα του Στάλιν,
...ναι, αλλά εδώ και αρκετές σελίδες αυτό ακριβώς συζητιέται και μάλιστα υπάρχει και σοβαρή(!) διαφωνία για τον ακριβή αριθμό των θυμάτων εκατέρωθεν... εγώ φταίω τώρα?!..
Τελικά παλι ο Κωστάκης την πλήρωσε... σορρυ εχω κλάψει απο τα γελια, αυτό το 'εγω φταιω τώρα' με έκανε και ξέφυγα.
-
Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Παληκάρια . Αμα είχε κερδίσει ο Χίτλερ , τότε δεν θα ξέραμε τίποτα γιά κανένα έγκλημα και όλοι οι φόνοι θα ήταν 'απονομή δικαιοσύνης' . Το ίδιο συνέβαινε στην ΕΣΣΔ μέχρι το 1953 γιά τον Στάλιν και είπαν κάποια πράγματα μετά γιά να γίνει η αποκαθήλωση και μόνο .
Από το 1949 μέχρι το 1974 ξέραμε μόνο γιά τα εγκλήματα των αριστερών . Μετά μάθαμε και των δεξιών και θεωρήσαμε ότι ήταν υπερβολικά όσα λέγονταν γιά τους αριστερούς .
Τώρα καταλαβαίνουμε ότι είναι καλύτερα να τα αφήσουμε θαμένα γιατί βρωμάνε πολύ και οι δύο .Επίσης δεν λέμε τίποτα γιά τα εγκλήματα που έκαναν και κάνουν οι νικητές του μεγάλου πολέμου .
Νομίζω ότι το θέμα έχει αρχίσει και πλατυάζει πολύ και χάνει το νόημα του .
Μόνο μιά συνάντηση Κασιδιάρη - Κωνσταντοπούλου , που θα μας τρέλλαιναν με τις φωνές τους θα ξανάναβε το ενδιαφέρον .
Καλά τα λές και συμφωνώ. Το οτι πλατειάζει το θέμα και ξεφευγει απο την αρχική του μορφή βεβαια ειναι αναποφευκτο. Λιγο απο εδω λιγο απο εκει, όλο και θα πάει αλλού και ο ένας παρασύρει τον άλλον.
Στο παρόν θέμα το ζήτημα δεν είναι ούτε τα θύματα του Χίτλερ, τον οποίο, για να είμαι on-topic, θαυμάζουν πολλοί στη ΧΑ, ούτε, πολύ περισσότερο, τα θύματα του Στάλιν,
...ναι, αλλά εδώ και αρκετές σελίδες αυτό ακριβώς συζητιέται και μάλιστα υπάρχει και σοβαρή(!) διαφωνία για τον ακριβή αριθμό των θυμάτων εκατέρωθεν... εγώ φταίω τώρα?!..
Τελικά παλι ο Κωστάκης την πλήρωσε... σορρυ εχω κλάψει απο τα γελια, αυτό το 'εγω φταιω τώρα' με έκανε και ξέφυγα.
...εγώ, ρε μεγάλε - μιας και όλα τα αντιλαμβάνεσαι σωστά - ακριβώς επειδή το θέμα πλατειάζει και έχει ξεφύγει εντελώς, έγραψα ό,τι έγραψα... άντε, γειά σου!..
-
Παρακαλώ να δεχτείς τη συγγνώμη μου τότε, εάν θέλεις.
Αν μου επιτρέπεις παρατήρηση, θα ήταν πιο γρήγορο να μου είχες εφιστήσεις την προσοχή στο γεγονος οτι ξεφύγαμε απο το θεμα και όχι στον ακριβή αριθμό κλπ. Εγινες παραπλευρη απώλεια.
-
Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Μπες και δες εδω... http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Και τι να δω εκεί; Είδα 26,600,000 απώλειες το ΕΣΣΔ!! Στάλιν τα καθάρισε;
Αφου όμως εχουν σημασία τα νούμερα, και σοβαρά περιμενεις τον αριθμό, να ξέρεις τι ψάχνεις και μη συγχέεις τα μήλα και τα προτοκάλια. Η συγκεκριμένη ερώτηση/καραμέλα ειναι παλια, και συνάδει με παιδια του δημοτικού: 'Μα αφού ο Γιωργάκης εκλεψε περισσότερες καραμέλες, γιατι μαλώνετε μόνο εμενα?'.
Αφού αναφέρεις τα νούμερα - θα αναφέρεις τα πραγματικά!
Συντροφε, τα 10, 20 15, 12, 5, 8 εκατομμυρια που έχουν σημασια για σενα αναφορικά με το Στάλιν, εχουν να κάνουν με το ποσους καθάρισε/εστειλε στα γκουλάγκ/μετακίνησε σε περιοχές μεσα στην ΕΣΣΔ και ψόφησε στην πείνα επειδή έτσι τον βόλευε,
Ερωτώ:
- Τι είναι το Gulag και πόσους έστειλε ο Στάλιν εκεί; Ποιοι είναι αυτοί του Gulag ; Πόσοι πέθαναν στο Gulag μέχρι το 1956;
- Πόσους και γιατί μετακίνησε και τι απώλειες είχαν - τα νούμερα!
- Περί πείνας για πες μας; Κάτι κάπου ακούσαμε και λέμε τώρα 'Golodomor'; Υπάρχει και αυτό Great Depression
**Δεν δικαιολογώ τον Στάλιν - έχει κάνει εγκλήματα τεράστια! Με ενοχλεί όταν π.χ. σαν τον Solzhenicin πετάμε 60 εκκ. εκκαθαρίσεις του Στάλιν ή τα 26.600.000,00 το World War II να τα χρεώνουμε στον Στάλιν! **
Ναι, έστελνε πολιτικά άβολους στο Gulag.
Ναι, μετακίνησε κόσμο.
Ναι, κάκιστη διαχείριση στο 1932-33 μετά από την καταστροφική σοδιά και ακολούθησε πείνα! Γενοκτονία θα το λέμε;Τα θύματα του Χίτλερ εξαιρουμενων των Εβραιων και Ρομά, αφορουν θύματα εχθροπραξιών και άδικου πολέμου, όχι όμως ξεκάθαρες εσωτερικες ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανεξαρτήτως υψους χρώματος καταγωγής και μήκους πέους. Μην τα συγχέουμε.
Δηλαδή δεν καθάρισε εγχώρια τους αριστερούς;
Δηλαδή δεν καθάρισε αιχμαλώτους ΡΚΚΑ;
Δηλαδή δεν έστελνε στα στρατόπεδα τους πολίτες ΕΣΣΔ, πολύ από αυτούς πέθαναν εκεί;
Δηλαδή δεν εκτελούσε κομμουνιστές στα κατεχόμενα;
Δηλαδή δεν είναι αυτός υπεύθυνος για το WW2 (Over 60 million people were killed) αλλά ο Στάλιν;
Δηλαδή δεν έκαψε/εξαφάνισε χιλιάδες (!) χωριά στο ΕΣΣΔ;Εδώ τα νούμερα γιατί δεν φέρνουμε;
Αν ειναι να τα συγχέουμε, να προσθέσουμε στα θυματα του Στάλιν και όσους δίκαια και εν καιρώ πολέμου εχθρούς σκότωσε ο Κόκκινος Στρατός,
Δεν το έπιασα αυτό;
το Κατύν, όλους τους Τσεχους, Όυγγρους μετα το 1945 κλπ, όπως και όσους Αφγανούς έφαγε απο το 1979 μεχρι το 1989 που εκανε το Σοβιέτ βολτες εκεί. Αλλά όχι, δεν παίζει έτσι γιατί 'ειναι ζαβολιά' και δεν σας βγαινουν τα νούμερα.
Το Κατύν - ακόμα δεν ξέρουμε 100% ποιος το έκανε
Τσεχους, Όυγγρους μετα το 1945 κλπ - ο Στάλιν ή ;
Αφγανούς - ο Στάλιν πάλι;Ναι, εγκλήματα και αυτά - γιατί όμως αναφέρεις μόνο αυτά και όχι ΟΛΑ τα παρόμοια σε ΟΛΟ το κόσμο;
Π.χ. μετά το 1989 στο Αφγανιστάν όλα μελί-γάλα;Παρε τηλεφωνο τον καθοδηγητή τώρα, εχει σχολάσει, θα σου πεί τι να πεις.
Ασχολίαστο ...
** Ανοίξτε ένα κατάλληλο θέμα 'Εγκλήματα δικτατόρων' ή κάτι τέτοιο. [Mod]**
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
Ναι, κάκιστη διαχείριση στο 1932-33 μετά από την καταστροφική σοδιά και ακολούθησε πείνα! Γενοκτονία θα το λέμε;
Όχι, εθνική γιορτή θα το λέμε
-
Για τελευταία φορά off, sorry Mods...
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Ναι, κάκιστη διαχείριση στο 1932-33 μετά από την καταστροφική σοδιά και ακολούθησε πείνα! Γενοκτονία θα το λέμε;
Όχι, εθνική γιορτή θα το λέμε
Λίγο παραπάνω ήταν και αυτό
- Περί πείνας για πες μας; Κάτι κάπου ακούσαμε και λέμε τώρα 'Golodomor'; Υπάρχει και αυτό Great Depression
Ούτε εθνική γιορτή (αυτό κατάλαβες από τα γραφόμενά μου; ), ούτε Γενοκτονία ...
Αν το λέμε Γενοκτονία τότε και το Great Depression πρέπει να λέγεται Γενοκτονία .. -
Συνεχιζω απο εδω:
http://www.4tforum.gr/phpBB3/posting.php?mode=quote&f=13&p=2633015
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
Μπες και δες εδω... http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Και τι να δω εκεί; Είδα 26,600,000 απώλειες το ΕΣΣΔ!! Στάλιν τα καθάρισε;
**
*Οχι βεβαια, ειναι θυματα κατοικοι της ΕΣΣΔ απο τον πολεμο και ότι αυτος συνεπαγεται, ανεξαρτητα αν ηταν στρατιώτες ή αμαχοι. Οπως σε όλα τα κρατη που πολεμησαν/πολεμουν/θα πολεμησουν. ***Αφου όμως εχουν σημασία τα νούμερα, και σοβαρά περιμενεις τον αριθμό, να ξέρεις τι ψάχνεις και μη συγχέεις τα μήλα και τα προτοκάλια. Η συγκεκριμένη ερώτηση/καραμέλα ειναι παλια, και συνάδει με παιδια του δημοτικού: 'Μα αφού ο Γιωργάκης εκλεψε περισσότερες καραμέλες, γιατι μαλώνετε μόνο εμενα?'.
Αφού αναφέρεις τα νούμερα - θα αναφέρεις τα πραγματικά!
Οπως ανεφερα και παραπανω, τα '20 εκατομμύρια νεκροι του Στάλιν' ειναι το νουμερο που παράθεσε ο δημοσιογράφος στον συγκεκριμενο ιστορικο για τους λογους της συνεντευξης και ΔΕΝ αφορα θύματα πολέμου. Αφορά ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανιφρονούντων και όποιου δεν μας βολεύει. Δεν σημαινει οτι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Το προβλημα μας (σου) ειναι να αποδειξουμε εδω με αριθμητικά στοιχεία το αν ήταν λιγότερο ή περισσοτερο στυγνός φονιάς του λαού του?
Τα 'πραγματικά' νούμερα ειναι καπου αναμεσα σε αυτα που παραθέτουν οι ιστορικοί. Ψάξε και εσύ λιγο. Δηλαδη αν σκοτωσε τελικα 10 εκατομμυρια και όχι 20 όπως ισχυρίστηκε ο δημοσιογράφος, ειναι λιγότερο φονιάς στα ματια σου?Συντροφε, τα 10, 20 15, 12, 5, 8 εκατομμυρια που έχουν σημασια για σενα αναφορικά με το Στάλιν, εχουν να κάνουν με το ποσους καθάρισε/εστειλε στα γκουλάγκ/μετακίνησε σε περιοχές μεσα στην ΕΣΣΔ και ψόφησε στην πείνα επειδή έτσι τον βόλευε,
Ερωτώ:
-
Τι είναι το Gulag και πόσους έστειλε ο Στάλιν εκεί; Ποιοι είναι αυτοί του Gulag ; Πόσοι πέθαναν στο Gulag μέχρι το 1956;
Αρχισε απο εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag -
Πόσους και γιατί μετακίνησε και τι απώλειες είχαν - τα νούμερα!
http://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union
Για να κανουν τουρισμό τους πήγε. Να γνωρισουν νεα ηθη και εθιμα, για το καλό τους, να διευρυνουν τους πνευματικους τους οριζοντες. -
Περί πείνας για πες μας; Κάτι κάπου ακούσαμε και λέμε τώρα 'Golodomor'; Υπάρχει και αυτό Great Depression
[url]
http://en.wikipedia.org/wiki/Droughts_a ... viet_Union[/url] Δεν ηταν μια η περιοδος πεινας στην ΕΣΣΔ, ήταν πολλές. Το Χολοντομορ αφορα Ουκρανικους πληθυσμούς.
Εννοειται οτι ψοφησε κοσμος απο πεινα και στην διάρκεια του Great Depression, όπως θα πεινασει και θα πεθανει απο την πεινα κοσμος εδω στην Ελλάδα, αν πτωχευσουμε. Μπορει να νομιζεις οτι δεν θα γινει, εγω το πιστευω ακράδανταΔεν δικαιολογώ τον Στάλιν - έχει κάνει εγκλήματα τεράστια! Με ενοχλεί όταν π.χ. σαν τον Solzhenicin πετάμε 60 εκκ. εκκαθαρίσεις του Στάλιν ή τα 26.600.000,00 το World War II να τα χρεώνουμε στον Στάλιν!
Οχι βεβαια, εσυ νομιζεις οτι το κανω και το ξεκαθαριζω παραπανω. Επαναλαμβάνω, αν σκοτωσε μονο 10.000.000 τελικα, και οχι 20 εκατ, θα νιώσεις καλύτερα, δικαιωμένος ή κατι καλο για τον σκατόψυχο?
Ναι, έστελνε πολιτικά άβολους στο Gulag.
Μπα ιδεα σου. Οπως και οι δεξιοι τους αριστερους στη Μακρόνησο. Τι διαφορά εχει απο αυτους?Ναι, μετακίνησε κόσμο.*** Επειδη γνωριζω προσωπικα μετακινημενο κόσμο, επέτρεψέ μου να εχω αποψη. Τους πήδηξε τη μάνα, οχι απλα τους μετακίνησε. Δεν εχεις ιδεα τι ειναι να σε στέλνουν απο τη εύφορη Γεωργία στο Καζακστάν***
Ναι, κάκιστη διαχείριση στο 1932-33 μετά από την καταστροφική σοδιά και ακολούθησε πείνα! Γενοκτονία θα το λέμε;
Ναι, θα το πουμε γενοκτονια γιατι αν δεν ειχαν απλα να φανε οι χωρικοι θα πεθαιναν και θα το λεγαμε απλα πείνα και κρίμα κλπ. Εφόσον οι εντολες ήρθαν να τους παρουν τη σοδεια και να μην τους αφησουν κατι παραπανω , μονο και μονο για να βγούν οι νορμες, ναι ειναι γενοκτονία. Ξανά, αν δεν εχεις φαγητο εσυ στο σπιτι και πεθάνεις, θα πεθανες απο πεινα και κριμα το καλυτερο παιδι κλπ. Αν ερχομαι και σου ΠΑΙΡΝΩ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ αυτο το λιγο που έχεις για να φάς, και πεθάνεις, τότε φταιω εγω και δικαζομαι σαν δολοφόνος. Αν και αυτο δεν το καταλαβαινεις, τελειώνουμε εδω.
Τα θύματα του Χίτλερ εξαιρουμενων των Εβραιων και Ρομά, αφορουν θύματα εχθροπραξιών και άδικου πολέμου, όχι όμως ξεκάθαρες εσωτερικες ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανεξαρτήτως υψους χρώματος καταγωγής και μήκους πέους. Μην τα συγχέουμε.
Δηλαδή δεν καθάρισε εγχώρια τους αριστερούς;
Δηλαδή δεν καθάρισε αιχμαλώτους ΡΚΚΑ;
Δηλαδή δεν έστελνε στα στρατόπεδα τους πολίτες ΕΣΣΔ, πολύ από αυτούς πέθαναν εκεί;
Δηλαδή δεν εκτελούσε κομμουνιστές στα κατεχόμενα;
Δηλαδή δεν είναι αυτός υπεύθυνος για το WW2 (Over 60 million people were killed) αλλά ο Στάλιν;
Δηλαδή δεν έκαψε/εξαφάνισε χιλιάδες (!) χωριά στο ΕΣΣΔ;Εδώ τα νούμερα γιατί δεν φέρνουμε;
***Ναι καλέ μου, τα εκανε. ΑΛΛΑ ως επι το πλειστον ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ !!!!!!!! Δεν ειναι χρυσωμα χαπιου αυτό, ειναι αλλο πράγμα. Ειναι εγκλήματα πολέμου..... Ξεκαθαρισε το στο μυαλό σου.
Στην Ελλαδα, στην περιοδο του ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ, οι δεξιοι σκοτωναν καργα αριστερους 'στρατιώτες' και τουμπαλιν οι αριστεροι τους δεξιους 'στρατιώτες'. Στις δεκαετιες όμως ΜΕΤΑ τη λήξη του Εμφυλιου πολέμου οι δεξιοι καθαρισαν καργα αριστερους επειδη μπορουσαν, εν καιρώ ας πούμε ΕΙΡΗΝΗΣ. Αλλο το ένα και αλλο το άλλο. ***Αν ειναι να τα συγχέουμε, να προσθέσουμε στα θυματα του Στάλιν και όσους δίκαια και εν καιρώ πολέμου εχθρούς σκότωσε ο Κόκκινος Στρατός,
Δεν το έπιασα αυτό;
Δικαια, όπως αν μας την πεσει πχ η Τουρκία και 'υπερασπιστουμε τα πατρια εδάφη', (καποιοι απο εμάς τουλαχιστον), θα την μπουμπουνάμε σε όποιο Τουρκο βρισκουμε μπροστα μας υπερασπιζόμενοι το εδαφός μας. Δικαια λοιπον ο Κοκκινος Στρατος εφαγε κατι εκατομμυρια Γερμανους, υπερασπιζόμενος τα εδάφη του, δεν τους βάζουμε όμως στην ίδιαμόίρα με τα άλλα θυματα του Στάλιν που ήταν ΜΟΝΟ ΑΜΑΧΟΙ. Πόσο δυσκολο ειναι να το πιάσεις?το Κατύν, όλους τους Τσεχους, Όυγγρους μετα το 1945 κλπ, όπως και όσους Αφγανούς έφαγε απο το 1979 μεχρι το 1989 που εκανε το Σοβιέτ βολτες εκεί. Αλλά όχι, δεν παίζει έτσι γιατί 'ειναι ζαβολιά' και δεν σας βγαινουν τα νούμερα.
Το Κατύν - ακόμα δεν ξέρουμε 100% ποιος το έκανε
Ναι, οι αριστεροι δεν ξερουν ποιος το έκανε 100%, Ολοι οι υπόλοιποι το ξέρουν όμως. http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre#RevelationsΤσεχους, Όυγγρους μετα το 1945 κλπ - ο Στάλιν ή ;
Αφγανούς - ο Στάλιν πάλι;
Ναι, εγκλήματα και αυτά - γιατί όμως αναφέρεις μόνο αυτά και όχι ΟΛΑ τα παρόμοια σε ΟΛΟ το κόσμο;
Π.χ. μετά το 1989 στο Αφγανιστάν όλα μελί-γάλα;Γιατι η κουβέντα ηταν για το Σταλιν και την ΕΣΣΔ όχι για την παγκόσμια ειρήνη. Don't go to the light.
Παρε τηλεφωνο τον καθοδηγητή τώρα, εχει σχολάσει, θα σου πεί τι να πεις.
Ασχολίαστο ...
Προβλημα ουδέν.
-
-
Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Μπες και δες εδω... http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Και τι να δω εκεί; Είδα 26,600,000 απώλειες το ΕΣΣΔ!! Στάλιν τα καθάρισε;
**
*Οχι βεβαια, ειναι θυματα κατοικοι της ΕΣΣΔ απο τον πολεμο και ότι αυτος συνεπαγεται, ανεξαρτητα αν ηταν στρατιώτες ή αμαχοι. Οπως σε όλα τα κρατη που πολεμησαν/πολεμουν/θα πολεμησουν. ***Αφου όμως εχουν σημασία τα νούμερα, και σοβαρά περιμενεις τον αριθμό, να ξέρεις τι ψάχνεις και μη συγχέεις τα μήλα και τα προτοκάλια. Η συγκεκριμένη ερώτηση/καραμέλα ειναι παλια, και συνάδει με παιδια του δημοτικού: 'Μα αφού ο Γιωργάκης εκλεψε περισσότερες καραμέλες, γιατι μαλώνετε μόνο εμενα?'.
Αφού αναφέρεις τα νούμερα - θα αναφέρεις τα πραγματικά!
Οπως ανεφερα και παραπανω, τα '20 εκατομμύρια νεκροι του Στάλιν' ειναι το νουμερο που παράθεσε ο δημοσιογράφος στον συγκεκριμενο ιστορικο για τους λογους της συνεντευξης και ΔΕΝ αφορα θύματα πολέμου. Αφορά ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανιφρονούντων και όποιου δεν μας βολεύει. Δεν σημαινει οτι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Το προβλημα μας (σου) ειναι να αποδειξουμε εδω με αριθμητικά στοιχεία το αν ήταν λιγότερο ή περισσοτερο στυγνός φονιάς του λαού του?
Τα 'πραγματικά' νούμερα ειναι καπου αναμεσα σε αυτα που παραθέτουν οι ιστορικοί. Ψάξε και εσύ λιγο. Δηλαδη αν σκοτωσε τελικα 10 εκατομμυρια και όχι 20 όπως ισχυρίστηκε ο δημοσιογράφος, ειναι λιγότερο φονιάς στα ματια σου?**- Στα μάτια μου είναι εγκληματίας, άλλα να λέμε τα πραγματικά νούμερα ! **
Συντροφε, τα 10, 20 15, 12, 5, 8 εκατομμυρια που έχουν σημασια για σενα αναφορικά με το Στάλιν, εχουν να κάνουν με το ποσους καθάρισε/εστειλε στα γκουλάγκ/μετακίνησε σε περιοχές μεσα στην ΕΣΣΔ και ψόφησε στην πείνα επειδή έτσι τον βόλευε,
Ερωτώ:
- Τι είναι το Gulag και πόσους έστειλε ο Στάλιν εκεί; Ποιοι είναι αυτοί του Gulag ; Πόσοι πέθαναν στο Gulag μέχρι το 1956;
Αρχισε απο εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag
** - Τα Gulag ήταν φυλακές (εγκληματίες + πολιτικοί). Δεν τα αντίστοιχα % φυλακισμένων και π.χ. στην Αμερική!
Περίπου ίδια είναι!**- Πόσους και γιατί μετακίνησε και τι απώλειες είχαν - τα νούμερα!
http://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union
Για να κανουν τουρισμό τους πήγε. Να γνωρισουν νεα ηθη και εθιμα, για το καλό τους, να διευρυνουν τους πνευματικους τους οριζοντες.
- ΓΙΑΤΙ τους μετακίνησε δεν λέει, έχει και λάθη το λινκ. Π.χ. τους Έλληνες δίνει λάθος χρονολογίες! Έχω πει - ΈΓΚΛΗΜΑ και αυτό
- Περί πείνας για πες μας; Κάτι κάπου ακούσαμε και λέμε τώρα 'Golodomor'; Υπάρχει και αυτό Great Depression
[url]
http://en.wikipedia.org/wiki/Droughts_a ... viet_Union[/url] Δεν ηταν μια η περιοδος πεινας στην ΕΣΣΔ, ήταν πολλές. Το Χολοντομορ αφορα Ουκρανικους πληθυσμούς.
Εννοειται οτι ψοφησε κοσμος απο πεινα και στην διάρκεια του Great Depression, όπως θα πεινασει και θα πεθανει απο την πεινα κοσμος εδω στην Ελλάδα, αν πτωχευσουμε. Μπορει να νομιζεις οτι δεν θα γινει, εγω το πιστευω ακράδανταΝαι, κάκιστη διαχείριση στο 1932-33 μετά από την καταστροφική σοδιά και ακολούθησε πείνα! Γενοκτονία θα το λέμε;
Ναι, θα το πουμε γενοκτονια γιατι αν δεν ειχαν απλα να φανε οι χωρικοι θα πεθαιναν και θα το λεγαμε απλα πείνα και κρίμα κλπ. Εφόσον οι εντολες ήρθαν να τους παρουν τη σοδεια και να μην τους αφησουν κατι παραπανω , μονο και μονο για να βγούν οι νορμες, ναι ειναι γενοκτονία. Ξανά, αν δεν εχεις φαγητο εσυ στο σπιτι και πεθάνεις, θα πεθανες απο πεινα και κριμα το καλυτερο παιδι κλπ. Αν ερχομαι και σου ΠΑΙΡΝΩ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ αυτο το λιγο που έχεις για να φάς, και πεθάνεις, τότε φταιω εγω και δικαζομαι σαν δολοφόνος. Αν και αυτο δεν το καταλαβαινεις, τελειώνουμε εδω.
- Πείνα του 1932-33 = Great Depression κατά την γνώμη μου!
Το Χολοντομορ θα ήταν γενοκτονία αν ήταν μια πράξη κατά των ΟΛΩΝ Ουκρανών!Ναι, έστελνε πολιτικά άβολους στο Gulag.
Μπα ιδεα σου. Οπως και οι δεξιοι τους αριστερους στη Μακρόνησο. Τι διαφορά εχει απο αυτους?**- καμία! **
Ναι, μετακίνησε κόσμο.*** Επειδη γνωριζω προσωπικα μετακινημενο κόσμο, επέτρεψέ μου να εχω αποψη. Τους πήδηξε τη μάνα, οχι απλα τους μετακίνησε. Δεν εχεις ιδεα τι ειναι να σε στέλνουν απο τη εύφορη Γεωργία στο Καζακστάν***
** - Λες να μην γνωρίζω τι έγινε!; Ξαναλέω - ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΩ! **
Τα θύματα του Χίτλερ εξαιρουμενων των Εβραιων και Ρομά, αφορουν θύματα εχθροπραξιών και άδικου πολέμου, όχι όμως ξεκάθαρες εσωτερικες ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανεξαρτήτως υψους χρώματος καταγωγής και μήκους πέους. Μην τα συγχέουμε.
Δηλαδή δεν καθάρισε εγχώρια τους αριστερούς;
Δηλαδή δεν καθάρισε αιχμαλώτους ΡΚΚΑ;
Δηλαδή δεν έστελνε στα στρατόπεδα τους πολίτες ΕΣΣΔ, πολύ από αυτούς πέθαναν εκεί;
Δηλαδή δεν εκτελούσε κομμουνιστές στα κατεχόμενα;
Δηλαδή δεν είναι αυτός υπεύθυνος για το WW2 (Over 60 million people were killed) αλλά ο Στάλιν;
Δηλαδή δεν έκαψε/εξαφάνισε χιλιάδες (!) χωριά στο ΕΣΣΔ;Εδώ τα νούμερα γιατί δεν φέρνουμε;
***Ναι καλέ μου, τα εκανε. ΑΛΛΑ ως επι το πλειστον ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ !!!!!!!! Δεν ειναι χρυσωμα χαπιου αυτό, ειναι αλλο πράγμα. Ειναι εγκλήματα πολέμου..... Ξεκαθαρισε το στο μυαλό σου.
Στην Ελλαδα, στην περιοδο του ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ, οι δεξιοι σκοτωναν καργα αριστερους 'στρατιώτες' και τουμπαλιν οι αριστεροι τους δεξιους 'στρατιώτες'. Στις δεκαετιες όμως ΜΕΤΑ τη λήξη του Εμφυλιου πολέμου οι δεξιοι καθαρισαν καργα αριστερους επειδη μπορουσαν, εν καιρώ ας πούμε ΕΙΡΗΝΗΣ. Αλλο το ένα και αλλο το άλλο. ***** - Το 'ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ' δεν δικαιώνει κανέναν - ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ!
Απλά ο ένας ευθύνεται για 60 εκκ, ενώ ο άλλος για πάρα πολύ λιγότερα! Είναι το ίδιο;**Αν ειναι να τα συγχέουμε, να προσθέσουμε στα θυματα του Στάλιν και όσους δίκαια και εν καιρώ πολέμου εχθρούς σκότωσε ο Κόκκινος Στρατός,
Δεν το έπιασα αυτό;
Δικαια, όπως αν μας την πεσει πχ η Τουρκία και 'υπερασπιστουμε τα πατρια εδάφη', (καποιοι απο εμάς τουλαχιστον), θα την μπουμπουνάμε σε όποιο Τουρκο βρισκουμε μπροστα μας υπερασπιζόμενοι το εδαφός μας. Δικαια λοιπον ο Κοκκινος Στρατος εφαγε κατι εκατομμυρια Γερμανους, υπερασπιζόμενος τα εδάφη του, δεν τους βάζουμε όμως στην ίδιαμόίρα με τα άλλα θυματα του Στάλιν που ήταν ΜΟΝΟ ΑΜΑΧΟΙ. Πόσο δυσκολο ειναι να το πιάσεις?- Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω ... Γαι τα άμαχα θύματα του Στάλιν είπαμε! Ποιοι είναι αυτοί 'εν καιρώ πολέμου εχθρούς σκότωσε ο Κόκκινος Στρατός';
το Κατύν, όλους τους Τσεχους, Όυγγρους μετα το 1945 κλπ, όπως και όσους Αφγανούς έφαγε απο το 1979 μεχρι το 1989 που εκανε το Σοβιέτ βολτες εκεί. Αλλά όχι, δεν παίζει έτσι γιατί 'ειναι ζαβολιά' και δεν σας βγαινουν τα νούμερα.
Το Κατύν - ακόμα δεν ξέρουμε 100% ποιος το έκανε
Ναι, οι αριστεροι δεν ξερουν ποιος το έκανε 100%, Ολοι οι υπόλοιποι το ξέρουν όμως. http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre#RevelationsΤσεχους, Όυγγρους μετα το 1945 κλπ - ο Στάλιν ή ;
Αφγανούς - ο Στάλιν πάλι;
Ναι, εγκλήματα και αυτά - γιατί όμως αναφέρεις μόνο αυτά και όχι ΟΛΑ τα παρόμοια σε ΟΛΟ το κόσμο;
Π.χ. μετά το 1989 στο Αφγανιστάν όλα μελί-γάλα;Γιατι η κουβέντα ηταν για το Σταλιν και την ΕΣΣΔ όχι για την παγκόσμια ειρήνη. Don't go to the light.
**- Άλλαξε η κουβέντα σε 'Εγκλήματα δικτατόρων' και λοιπόν; **
Παρε τηλεφωνο τον καθοδηγητή τώρα, εχει σχολάσει, θα σου πεί τι να πεις.
Ασχολίαστο ...
Προβλημα ουδέν.
- Τι είναι το Gulag και πόσους έστειλε ο Στάλιν εκεί; Ποιοι είναι αυτοί του Gulag ; Πόσοι πέθαναν στο Gulag μέχρι το 1956;
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
Μπες και δες εδω... http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Και τι να δω εκεί; Είδα 26,600,000 απώλειες το ΕΣΣΔ!! Στάλιν τα καθάρισε;
**
*Οχι βεβαια, ειναι θυματα κατοικοι της ΕΣΣΔ απο τον πολεμο και ότι αυτος συνεπαγεται, ανεξαρτητα αν ηταν στρατιώτες ή αμαχοι. Οπως σε όλα τα κρατη που πολεμησαν/πολεμουν/θα πολεμησουν. ***Αφου όμως εχουν σημασία τα νούμερα, και σοβαρά περιμενεις τον αριθμό, να ξέρεις τι ψάχνεις και μη συγχέεις τα μήλα και τα προτοκάλια. Η συγκεκριμένη ερώτηση/καραμέλα ειναι παλια, και συνάδει με παιδια του δημοτικού: 'Μα αφού ο Γιωργάκης εκλεψε περισσότερες καραμέλες, γιατι μαλώνετε μόνο εμενα?'.
Αφού αναφέρεις τα νούμερα - θα αναφέρεις τα πραγματικά!
Οπως ανεφερα και παραπανω, τα '20 εκατομμύρια νεκροι του Στάλιν' ειναι το νουμερο που παράθεσε ο δημοσιογράφος στον συγκεκριμενο ιστορικο για τους λογους της συνεντευξης και ΔΕΝ αφορα θύματα πολέμου. Αφορά ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανιφρονούντων και όποιου δεν μας βολεύει. Δεν σημαινει οτι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Το προβλημα μας (σου) ειναι να αποδειξουμε εδω με αριθμητικά στοιχεία το αν ήταν λιγότερο ή περισσοτερο στυγνός φονιάς του λαού του?
Τα 'πραγματικά' νούμερα ειναι καπου αναμεσα σε αυτα που παραθέτουν οι ιστορικοί. Ψάξε και εσύ λιγο. Δηλαδη αν σκοτωσε τελικα 10 εκατομμυρια και όχι 20 όπως ισχυρίστηκε ο δημοσιογράφος, ειναι λιγότερο φονιάς στα ματια σου?**- Στα μάτια μου είναι εγκληματίας, άλλα να λέμε τα πραγματικά νούμερα ! **
**Αυτό ειναι τοση ώρα το πρόβλημα? **Συντροφε, τα 10, 20 15, 12, 5, 8 εκατομμυρια που έχουν σημασια για σενα αναφορικά με το Στάλιν, εχουν να κάνουν με το ποσους καθάρισε/εστειλε στα γκουλάγκ/μετακίνησε σε περιοχές μεσα στην ΕΣΣΔ και ψόφησε στην πείνα επειδή έτσι τον βόλευε,
Ερωτώ:
- Τι είναι το Gulag και πόσους έστειλε ο Στάλιν εκεί; Ποιοι είναι αυτοί του Gulag ; Πόσοι πέθαναν στο Gulag μέχρι το 1956;
Αρχισε απο εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag
** - Τα Gulag ήταν φυλακές (εγκληματίες + πολιτικοί). Δεν τα αντίστοιχα % φυλακισμένων και π.χ. στην Αμερική!
Περίπου ίδια είναι!**
**ΝΑι σσν ορισμος, ειναι το σωφρονιστικο συστημα. Εχουν στην Αμερική πολιτικους κρατούμενους???
**- Πόσους και γιατί μετακίνησε και τι απώλειες είχαν - τα νούμερα!
http://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union
Για να κανουν τουρισμό τους πήγε. Να γνωρισουν νεα ηθη και εθιμα, για το καλό τους, να διευρυνουν τους πνευματικους τους οριζοντες.
- ΓΙΑΤΙ τους μετακίνησε δεν λέει, έχει και λάθη το λινκ. Π.χ. τους Έλληνες δίνει λάθος χρονολογίες! Έχω πει - ΈΓΚΛΗΜΑ και αυτό
Ειπαμε, για να κάνουν τουρισμό. Να γνωρισουν νεα ηθη και εθιμα, για το καλό τους, να διευρυνουν τους πνευματικους τους οριζοντες.- Περί πείνας για πες μας; Κάτι κάπου ακούσαμε και λέμε τώρα 'Golodomor'; Υπάρχει και αυτό Great Depression
[url]
http://en.wikipedia.org/wiki/Droughts_a ... viet_Union[/url] Δεν ηταν μια η περιοδος πεινας στην ΕΣΣΔ, ήταν πολλές. Το Χολοντομορ αφορα Ουκρανικους πληθυσμούς.
Εννοειται οτι ψοφησε κοσμος απο πεινα και στην διάρκεια του Great Depression, όπως θα πεινασει και θα πεθανει απο την πεινα κοσμος εδω στην Ελλάδα, αν πτωχευσουμε. Μπορει να νομιζεις οτι δεν θα γινει, εγω το πιστευω ακράδανταΝαι, κάκιστη διαχείριση στο 1932-33 μετά από την καταστροφική σοδιά και ακολούθησε πείνα! Γενοκτονία θα το λέμε;
Ναι, θα το πουμε γενοκτονια γιατι αν δεν ειχαν απλα να φανε οι χωρικοι θα πεθαιναν και θα το λεγαμε απλα πείνα και κρίμα κλπ. Εφόσον οι εντολες ήρθαν να τους παρουν τη σοδεια και να μην τους αφησουν κατι παραπανω , μονο και μονο για να βγούν οι νορμες, ναι ειναι γενοκτονία. Ξανά, αν δεν εχεις φαγητο εσυ στο σπιτι και πεθάνεις, θα πεθανες απο πεινα και κριμα το καλυτερο παιδι κλπ. Αν ερχομαι και σου ΠΑΙΡΝΩ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ αυτο το λιγο που έχεις για να φάς, και πεθάνεις, τότε φταιω εγω και δικαζομαι σαν δολοφόνος. Αν και αυτο δεν το καταλαβαινεις, τελειώνουμε εδω.
- Πείνα του 1932-33 = Great Depression κατά την γνώμη μου!
Το Χολοντομορ θα ήταν γενοκτονία αν ήταν μια πράξη κατά των ΟΛΩΝ Ουκρανών!Ναι, έστελνε πολιτικά άβολους στο Gulag.
Μπα ιδεα σου. Οπως και οι δεξιοι τους αριστερους στη Μακρόνησο. Τι διαφορά εχει απο αυτους?**- καμία! **
Ναι, μετακίνησε κόσμο.*** Επειδη γνωριζω προσωπικα μετακινημενο κόσμο, επέτρεψέ μου να εχω αποψη. Τους πήδηξε τη μάνα, οχι απλα τους μετακίνησε. Δεν εχεις ιδεα τι ειναι να σε στέλνουν απο τη εύφορη Γεωργία στο Καζακστάν***
** - Λες να μην γνωρίζω τι έγινε!; Ξαναλέω - ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΩ! **
Τα θύματα του Χίτλερ εξαιρουμενων των Εβραιων και Ρομά, αφορουν θύματα εχθροπραξιών και άδικου πολέμου, όχι όμως ξεκάθαρες εσωτερικες ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανεξαρτήτως υψους χρώματος καταγωγής και μήκους πέους. Μην τα συγχέουμε.
Δηλαδή δεν καθάρισε εγχώρια τους αριστερούς;
Δηλαδή δεν καθάρισε αιχμαλώτους ΡΚΚΑ;
Δηλαδή δεν έστελνε στα στρατόπεδα τους πολίτες ΕΣΣΔ, πολύ από αυτούς πέθαναν εκεί;
Δηλαδή δεν εκτελούσε κομμουνιστές στα κατεχόμενα;
Δηλαδή δεν είναι αυτός υπεύθυνος για το WW2 (Over 60 million people were killed) αλλά ο Στάλιν;
Δηλαδή δεν έκαψε/εξαφάνισε χιλιάδες (!) χωριά στο ΕΣΣΔ;Εδώ τα νούμερα γιατί δεν φέρνουμε;
***Ναι καλέ μου, τα εκανε. ΑΛΛΑ ως επι το πλειστον ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ !!!!!!!! Δεν ειναι χρυσωμα χαπιου αυτό, ειναι αλλο πράγμα. Ειναι εγκλήματα πολέμου..... Ξεκαθαρισε το στο μυαλό σου.
Στην Ελλαδα, στην περιοδο του ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ, οι δεξιοι σκοτωναν καργα αριστερους 'στρατιώτες' και τουμπαλιν οι αριστεροι τους δεξιους 'στρατιώτες'. Στις δεκαετιες όμως ΜΕΤΑ τη λήξη του Εμφυλιου πολέμου οι δεξιοι καθαρισαν καργα αριστερους επειδη μπορουσαν, εν καιρώ ας πούμε ΕΙΡΗΝΗΣ. Αλλο το ένα και αλλο το άλλο. ***** - Το 'ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ' δεν δικαιώνει κανέναν - ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ!
Απλά ο ένας ευθύνεται για 60 εκκ, ενώ ο άλλος για πάρα πολύ λιγότερα! Είναι το ίδιο;**
***Εξαρτάται το πως το βλέπεις... Εδω έχεις εμμονη με τα νούμερα, λιγο παραπάνω στεκεσαι σημειολογικά στο αν ονομαζεται γενοκτονία ή όχι...
Αν ειναι να τα συγχέουμε, να προσθέσουμε στα θυματα του Στάλιν και όσους δίκαια και εν καιρώ πολέμου εχθρούς σκότωσε ο Κόκκινος Στρατός,
Δεν το έπιασα αυτό;
Δικαια, όπως αν μας την πεσει πχ η Τουρκία και 'υπερασπιστουμε τα πατρια εδάφη', (καποιοι απο εμάς τουλαχιστον), θα την μπουμπουνάμε σε όποιο Τουρκο βρισκουμε μπροστα μας υπερασπιζόμενοι το εδαφός μας. Δικαια λοιπον ο Κοκκινος Στρατος εφαγε κατι εκατομμυρια Γερμανους, υπερασπιζόμενος τα εδάφη του, δεν τους βάζουμε όμως στην ίδιαμόίρα με τα άλλα θυματα του Στάλιν που ήταν ΜΟΝΟ ΑΜΑΧΟΙ. Πόσο δυσκολο ειναι να το πιάσεις?- Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω ... Γαι τα άμαχα θύματα του Στάλιν είπαμε! Ποιοι είναι αυτοί 'εν καιρώ πολέμου εχθρούς σκότωσε ο Κόκκινος Στρατός';
Οι επιτιθέμενοι Γερμανοι dude, οι επιτιθέμενοι Γερμανοί.το Κατύν, όλους τους Τσεχους, Όυγγρους μετα το 1945 κλπ, όπως και όσους Αφγανούς έφαγε απο το 1979 μεχρι το 1989 που εκανε το Σοβιέτ βολτες εκεί. Αλλά όχι, δεν παίζει έτσι γιατί 'ειναι ζαβολιά' και δεν σας βγαινουν τα νούμερα.
Το Κατύν - ακόμα δεν ξέρουμε 100% ποιος το έκανε
Ναι, οι αριστεροι δεν ξερουν ποιος το έκανε 100%, Ολοι οι υπόλοιποι το ξέρουν όμως. http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre#RevelationsΤσεχους, Όυγγρους μετα το 1945 κλπ - ο Στάλιν ή ;
Αφγανούς - ο Στάλιν πάλι;
Ναι, εγκλήματα και αυτά - γιατί όμως αναφέρεις μόνο αυτά και όχι ΟΛΑ τα παρόμοια σε ΟΛΟ το κόσμο;
Π.χ. μετά το 1989 στο Αφγανιστάν όλα μελί-γάλα;Γιατι η κουβέντα ηταν για το Σταλιν και την ΕΣΣΔ όχι για την παγκόσμια ειρήνη. Don't go to the light.
**- Άλλαξε η κουβέντα σε 'Εγκλήματα δικτατόρων' και λοιπόν; **
Οχι δεν άλλαξε. Προσπαθεις να τη στρεψεις αλλού.Παρε τηλεφωνο τον καθοδηγητή τώρα, εχει σχολάσει, θα σου πεί τι να πεις.
Ασχολίαστο ...
Προβλημα ουδέν.
- Τι είναι το Gulag και πόσους έστειλε ο Στάλιν εκεί; Ποιοι είναι αυτοί του Gulag ; Πόσοι πέθαναν στο Gulag μέχρι το 1956;
-
O Σήφης ο Τζουγκασβίλης φέρεται να είπε μερικές πολύ ενδιαφέρουσες ατάκες.
A sincere diplomat is like dry water or wooden iron.
Death is the solution to all problems. No man - no problem.
Death solves all problems - no man, no problem.
Education is a weapon whose effects depend on who holds it in his hands and at whom it is aimed.
Everyone imposes his own system as far as his army can reach.
Gaiety is the most outstanding feature of the Soviet Union.
Gratitude is a sickness suffered by dogs.
History shows that there are no invincible armies.
I believe in one thing only, the power of human will.
I trust no one, not even myself.
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas?
Ideas are more powerful than guns. We would not let our enemies have guns, why should we let them have ideas.If any foreign minister begins to defend to the death a 'peace conference,' you can be sure his government has already placed its
n
If the opposition disarms, well and good. If it refuses to disarm, we shall disarm it ourselves.In the Soviet army it takes more courage to retreat than advance.
It is enough that the people know there was an election. The people who cast the votes decide nothing. The people who count the votes decide everything.
Mankind is divided into rich and poor, into property owners and exploited; and to abstract oneself from this fundamental division ;and from the antagonism between poor and rich means abstracting oneself from fundamental facts.
One death is a tragedy; a million is a statistic.
Print is the sharpest and the strongest weapon of our party.
The death of one man is a tragedy. The death of millions is a statistic.
The only real power comes out of a long rifle.
The people who cast the votes don't decide an election, the people who count the votes do.
The Pope? How many divisions has he got?
The writer is the engineer of the human soul.
We don't let them have ideas. Why would we let them have guns?
When we hang the capitalists they will sell us the rope we use.
You cannot make a revolution with silk gloves.
-
Ξεφύγαμε και διαβάζεται άλλο ..
Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
...
1.
Οπως ανεφερα και παραπανω, τα '20 εκατομμύρια νεκροι του Στάλιν' ειναι το νουμερο που παράθεσε ο δημοσιογράφος στον συγκεκριμενο ιστορικο για τους λογους της συνεντευξης και ΔΕΝ αφορα θύματα πολέμου. Αφορά ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανιφρονούντων και όποιου δεν μας βολεύει. Δεν σημαινει οτι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Το προβλημα μας (σου) ειναι να αποδειξουμε εδω με αριθμητικά στοιχεία το αν ήταν λιγότερο ή περισσοτερο στυγνός φονιάς του λαού του?
Τα 'πραγματικά' νούμερα ειναι καπου αναμεσα σε αυτα που παραθέτουν οι ιστορικοί. Ψάξε και εσύ λιγο. Δηλαδη αν σκοτωσε τελικα 10 εκατομμυρια και όχι 20 όπως ισχυρίστηκε ο δημοσιογράφος, ειναι λιγότερο φονιάς στα ματια σου?**- Στα μάτια μου είναι εγκληματίας, άλλα να λέμε τα πραγματικά νούμερα ! **
**Αυτό ειναι τοση ώρα το πρόβλημα? **** - Τα Gulag ήταν φυλακές (εγκληματίες + πολιτικοί). Δεν τα αντίστοιχα % φυλακισμένων και π.χ. στην Αμερική!
Περίπου ίδια είναι!**
**ΝΑι σσν ορισμος, ειναι το σωφρονιστικο συστημα. Εχουν στην Αμερική πολιτικους κρατούμενους???
**- ΓΙΑΤΙ τους μετακίνησε δεν λέει, έχει και λάθη το λινκ. Π.χ. τους Έλληνες δίνει λάθος χρονολογίες! Έχω πει - ΈΓΚΛΗΜΑ και αυτό
Ειπαμε, για να κάνουν τουρισμό. Να γνωρισουν νεα ηθη και εθιμα, για το καλό τους, να διευρυνουν τους πνευματικους τους οριζοντες.- Πείνα του 1932-33 = Great Depression κατά την γνώμη μου!
Το Χολοντομορ θα ήταν γενοκτονία αν ήταν μια πράξη κατά των ΟΛΩΝ Ουκρανών!- Το 'ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ' δεν δικαιώνει κανέναν - ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ!
Απλά ο ένας ευθύνεται για 60 εκκ, ενώ ο άλλος για πάρα πολύ λιγότερα! Είναι το ίδιο;
Εξαρτάται το πως το βλέπεις... Εδω έχεις εμμονη με τα νούμερα, λιγο παραπάνω στεκεσαι σημειολογικά στο αν ονομαζεται γενοκτονία ή όχι...
- Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω ... Γαι τα άμαχα θύματα του Στάλιν είπαμε! Ποιοι είναι αυτοί 'εν καιρώ πολέμου εχθρούς σκότωσε ο Κόκκινος Στρατός';
Οι επιτιθέμενοι Γερμανοι dude, οι επιτιθέμενοι Γερμανοί.
- Άλλαξε η κουβέντα σε 'Εγκλήματα δικτατόρων' και λοιπόν;
Οχι δεν άλλαξε. Προσπαθεις να τη στρεψεις αλλού.
-
Αν διαβάσεις το αρχικό ποστ σου ξανά δείχνει να συμφωνείς με τα 20 εκκ ! Και ναι - αυτό είναι το πρόβλημα! Τελικά πόσους λες να καθάρισε (νεκροί) ο Στάλιν;
-
Άλλο εννοούσα. Τα Gulag ήταν φυλακές. Οι περισσότεροι κρατούμενοι ήταν καθαρά εγκληματίες! Και έλεγα να δεις τα αντίστοιχα % **τότε **φυλακισμένων σε άλλες χώρες!
-
Ξανά - ΚΑΚΩΣ το έκανε!!! Με ΑΠΑΝΘΡΩΠΙΝΟ τρόπο χειριστικέ ... Σοβαρά τώρα - ΓΙΑΤΙ τους μετακίνησε; Π.χ τους Έλληνες, Τατάρους, Τσετσένους, Γερμανούς (ναι, ζούσαν στην ΕΣΣΔ);
-
'Εξαρτάται το πως το βλέπεις.' Πες μας πως το βλέπεις;
Και γιατί να θεωρούμε τον Λήμνο του 1932 γενοκτονία, και να αφήσουμε το 'Great Depression' στην άκρη; -
Δηλαδή τους (επιτιθέμενοι Γερμανοι) χρεώνεις στον Στάλιν;
-
Προς τα που προσπαθώ να την στρέψω; Θέλω να μάθω τα νούμερα πραγματικά και τι έγινε!
Δεν μου λες, καταλάβαμε πως βλέπεις τον Στάλιν. Έκανα κάτι κάλο, τι λες;
Για πες την γνώμη σου και για τον Χίτλερ;
Για πόσες ζωές (με νούμερα, παρακαλώ) τον κατηγορείς (αν!); - Το 'ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ' δεν δικαιώνει κανέναν - ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ!
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
Ξεφύγαμε και διαβάζεται άλλο .....
1.
Οπως ανεφερα και παραπανω, τα '20 εκατομμύρια νεκροι του Στάλιν' ειναι το νουμερο που παράθεσε ο δημοσιογράφος στον συγκεκριμενο ιστορικο για τους λογους της συνεντευξης και ΔΕΝ αφορα θύματα πολέμου. Αφορά ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανιφρονούντων και όποιου δεν μας βολεύει. Δεν σημαινει οτι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Το προβλημα μας (σου) ειναι να αποδειξουμε εδω με αριθμητικά στοιχεία το αν ήταν λιγότερο ή περισσοτερο στυγνός φονιάς του λαού του?
Τα 'πραγματικά' νούμερα ειναι καπου αναμεσα σε αυτα που παραθέτουν οι ιστορικοί. Ψάξε και εσύ λιγο. Δηλαδη αν σκοτωσε τελικα 10 εκατομμυρια και όχι 20 όπως ισχυρίστηκε ο δημοσιογράφος, ειναι λιγότερο φονιάς στα ματια σου?**- Στα μάτια μου είναι εγκληματίας, άλλα να λέμε τα πραγματικά νούμερα ! **
**Αυτό ειναι τοση ώρα το πρόβλημα? **** - Τα Gulag ήταν φυλακές (εγκληματίες + πολιτικοί). Δεν τα αντίστοιχα % φυλακισμένων και π.χ. στην Αμερική!
Περίπου ίδια είναι!**
**ΝΑι σσν ορισμος, ειναι το σωφρονιστικο συστημα. Εχουν στην Αμερική πολιτικους κρατούμενους???
**- ΓΙΑΤΙ τους μετακίνησε δεν λέει, έχει και λάθη το λινκ. Π.χ. τους Έλληνες δίνει λάθος χρονολογίες! Έχω πει - ΈΓΚΛΗΜΑ και αυτό
Ειπαμε, για να κάνουν τουρισμό. Να γνωρισουν νεα ηθη και εθιμα, για το καλό τους, να διευρυνουν τους πνευματικους τους οριζοντες.- Πείνα του 1932-33 = Great Depression κατά την γνώμη μου!
Το Χολοντομορ θα ήταν γενοκτονία αν ήταν μια πράξη κατά των ΟΛΩΝ Ουκρανών!- Το 'ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ' δεν δικαιώνει κανέναν - ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ!
Απλά ο ένας ευθύνεται για 60 εκκ, ενώ ο άλλος για πάρα πολύ λιγότερα! Είναι το ίδιο;
Εξαρτάται το πως το βλέπεις... Εδω έχεις εμμονη με τα νούμερα, λιγο παραπάνω στεκεσαι σημειολογικά στο αν ονομαζεται γενοκτονία ή όχι...
- Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω ... Γαι τα άμαχα θύματα του Στάλιν είπαμε! Ποιοι είναι αυτοί 'εν καιρώ πολέμου εχθρούς σκότωσε ο Κόκκινος Στρατός';
Οι επιτιθέμενοι Γερμανοι dude, οι επιτιθέμενοι Γερμανοί.
- Άλλαξε η κουβέντα σε 'Εγκλήματα δικτατόρων' και λοιπόν;
Οχι δεν άλλαξε. Προσπαθεις να τη στρεψεις αλλού.
- Αν διαβάσεις το αρχικό ποστ σου ξανά δείχνει να συμφωνείς με τα 20 εκκ ! Και ναι - αυτό είναι το πρόβλημα! Τελικά πόσους λες να καθάρισε (νεκροί) ο Στάλιν;
**Αν το ξαναγράψω με '' ενθεν και ενθεν απο το 20 εκατ ειμαστε ενταξει? Μια και για 3η φορα επαναλαμβάνω πως δεν ειναι λογια δικά μου.
**
2. Άλλο εννοούσα. Τα Gulag ήταν φυλακές. Οι περισσότεροι κρατούμενοι ήταν καθαρά εγκληματίες! Και έλεγα να δεις τα αντίστοιχα % **τότε **φυλακισμένων σε άλλες χώρες!
Ξανα, στους γκληματιες συμφωνουμε, όταν όμως βαζεις και τους αντιφρονουντες μεσα εισαι τρομπας ηγετης και δολοφονος.- Ξανά - ΚΑΚΩΣ το έκανε!!! Με ΑΠΑΝΘΡΩΠΙΝΟ τρόπο χειριστικέ ... Σοβαρά τώρα - ΓΙΑΤΙ τους μετακίνησε; Π.χ τους Έλληνες, Τατάρους, Τσετσένους, Γερμανούς (ναι, ζούσαν στην ΕΣΣΔ);
**Για να
- τους σπασει τον τσαμπουκά (σας παω οπου θελω μη μου κουνιέστε πολυ) και
- να 'αραιώσει' τεχνικα τους μεχρι τοτε συμπαγεις πλυθησμους σε περιοχες. Φαντασου 1000 κομμουνια και 1000 χρυσαυγίτε να διαδηλωνουν σε Ομονοια και Σύνταγμα αντιστοιχα. Αμα τους μετακινησεις και τους πας στο Μαρούσι ολους μαζί, τοτε εχουν και αλλα προβληματα και ξεχνανε τι ελεγαν αρχικά.**
-
'Εξαρτάται το πως το βλέπεις.' Πες μας πως το βλέπεις;
Και γιατί να θεωρούμε τον Λήμνο του 1932 γενοκτονία, και να αφήσουμε το 'Great Depression' στην άκρη;
Και γιατι εγω να την εχω μεγαλύτερη απο εσένα? Ετυχε, και δεν εχει σχεση με την κουβέντα. Εγκλήματα δικτατόρων. -
Δηλαδή τους (επιτιθέμενοι Γερμανοι) χρεώνεις στον Στάλιν;
**Οχι βεβαια, εγραψα 'ΑΝ, ισχυει αυτο τοτε ....' κλπ, πες μου οτι τώρα το ειδες. ** -
Προς τα που προσπαθώ να την στρέψω; Θέλω να μάθω τα νούμερα πραγματικά και τι έγινε!
Μονο σε εμενα ζητας νουμερα. δεν ειμαι η παπυρος λαρους μπριτανικα ούτε σερβιτορος. Ψαξε και μονος σου, υπολογιστή έχεις
Δεν μου λες, καταλάβαμε πως βλέπεις τον Στάλιν. Έκανα κάτι κάλο, τι λες;
Ναι. Εχει μεγάλο συγγραφικό έργο που με βοηθάει να ανεβαινω πανω του να ξεσκονιζω ψηλά.Για πες την γνώμη σου και για τον Χίτλερ;
Για πόσες ζωές (με νούμερα, παρακαλώ) τον κατηγορείς (αν!);Για όσες γράφει στο wikipedia + τη δική μου που ασχολουμαι με εσενα
- Το 'ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ' δεν δικαιώνει κανέναν - ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ!
-
Θα μπορουσα να μάθω με ποια κριτήρια ο Σταλιν ήταν δικτάτορας; Θα μπορουσα να αποκαλέσω δικτατορα έναν βασιλιά, την Ελισάβετ για παράδειγμα;
-
-
Ναι, δε βλέπω να ταιριάζει ο ορισμός γι'αυτό ρωτάω. Χαλαω την ονείρωξη βέβαια ότι πολίτευμα μη αστικής δημοκρατίας = δικτατορία, αλλά τεχνικλι σπίκιν, ο Σταλιν όπως και οι μετά από αυτόν ήταν οι νόμιμοι ηγέτες του πολιτεύματός τους. Και εκλογές υπήρχαν και βουλή, στα πλαίσια βέβαια του σοσιαλιστικού συντάγματος.
-
Ναι καλα τα λες,
τεκνικλι σπικιν, στη φαση στην Ελλαδα που ψηφισαν και τα δεντρα ειχαμε κανονικες εκλογες οχι δικτατορια. ασχετως αν ο θειος μου πχ δεν ψηφισε γιατι ηταν στο κρατητητριο ως κομμουνιστης. πιθανα ψηφισε αλλος στη θεση του -
Κοιτα αν εχω τη χαρά να αποκαλώ επίσημα τον Καραμανλή θείο, δικτατορα και ο μανοσκ με τον δημου να κανουν μωκο, θα το φαω αμάσητο για τον Σταλιν
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Κοιτα αν εχω τη χαρά να αποκαλώ επίσημα τον Καραμανλή θείο, δικτατορα και ο μανοσκ με τον δημου να κανουν μωκο, θα το φαω αμάσητο για τον ΣταλινΤα πες ολα.
-
φταιει η μπυρα που δεν επιασα κατι?
Εγκλήματα δικτατόρων [Διάσπαση]