Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Δεν ξέρω. Έχω την αίσθηση οτι θές κάμποσα λεφτά και όσο μεγαλώνουν αρκετά περισσότερα. Για να μπορείς να το στηρίξεις και μετά την ενηλικίωση μια και δεν γίνεται να ανεξαρτητοποιηθεί κάποιος ευκολα σε αυτό τον τόπο.

Οσο για το δεύτερο μέρος πολλά μπορεί να φταίνε και σίγουρα δεν υπάρχει κάτι χειρότερο απο το να επιλέξεις σύντροφο και να κάνεις παιδιά επειδή σε πήραν τα χρόνια.

Το βασικό κόστος είναι το φαγητό στα πρώτα χρόνια, ΑΝ η μαμά και ο μπαμπάς 'δεν ξέρουν/βαριούνται να μαγειρέψουν'.
Πάνες, ρούχα, εξειδικευμένα είδη υπάρχουν και σε πολύ οικονομικές τιμές, αν κάποιος δεν έχει πολλά φράγκα. Χωρίς να συνεπάγεται αυτό κακή ποιότητα ή κίνδυνο-θάνατο.

Αργότερα, αν το έχεις βάλει αμέτι-μουχαμέτι να κάνεις το τέκνο 'επιστήμονα', ακόμα και με αγορά πτυχίου, ναι, θέλει πολύ ζόρι.
Βασικά όμως, ένα πιάτο φαΐ, μια καλή αγκαλιά, ΧΡΟΝΟ κι είσαι γενικά εντάξει στις περισσότερες περιπτώσεις.

Το δεύτερο συμβαίνει άμα υπάρχει λεφτό συνήθως. Πόσοι και πόσες δεν σταφίδιασαν μέχρι ν' αποφασίσουν ότι θέλουν και ένα κουτσούβελο πριν τα -ήντα; Προηγούνταν άλλες 'ανάγκες'.

Και για να ελαφρύνουμε λίγο το κλίμα...

Με χωρίζεις (οκ), λες μετά ότι το σκέφτεσαι, και ξαφνικά σταματάς να σηκώνεις τηλέφωνα, να απαντάς στα μηνύματα και μετά παρεξηγιέσαι που έκοψα κι εγώ επαφές απ'τη μεριά μου;
Άσε μας βρε κούκλα μου....

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Όντως έχω την αίσθηση οτι γεννοβολάει ο κόσμος λές και δεν υπάρχει κρίση. Τι σκάτα εχουν στο μυαλό τους ήθελα να ήξερα.

Η οικονομική κρίση φέρνει αντίθετα αποτελέσματα από την οικονομική ευμάρεια Πάρε κόσμε λεφτά, πάρε αυτοκίνητα, εξοχικά, ρούχα. Πώς; Δεν σου φτάνουν τα λεφτά για αυτοκίνητα, εξοχικά, ρούχα; Ο γείτονας έχει, άρα θα πρέπει να κόψεις από παντού (πχ και από την οικογένεια) για να τα αποκτήσεις.
Αν όμως δεν έχει ο γείτονας αρκετά λεφτά, δεν χρειάζεται να μπεις το τριπάκι. Ασχολείσαι με το σπίτι σου, με την οικογένειά σου. Και, επομένως, με την ανάπτυξή της (της οικογένειας).
Ένα παιδί δεν χρειάζεται πολλά λεφτά, χρειάζεται να ασχοληθείς μαζί του. Άμα δεν έχεις μπόλικα λεφτά για να χτυπάς κάρτα κάθε μέρα στο Κολωνάκι ή στα μπουζούκια-πρώτο τραπέζι πίστα, έχεις χρόνο να ασχοληθείς με τα παιδιά σου και να κάνεις περισσότερα από 0 ή 1.
Έτσι πάει χονδρικά.

Kαλά δεν πολυϊσχύει αυτό με το γείτονα. Αυτό που ισχύει είναι το εξής:
Όταν βγάζουμε και οι 2 5 χιλιάρικα το μήνα άθροισμα θα πηγαίνουμε ΚΑΘΕ ΣΚ εκδρομή, θα βγαίνουμε ΚΑΘΕ βράδυ έξω, θα τρωμε 5 φορές την εβδομάδα έξω, θα πηγαίνουμε ΚΑΘΕ μήνα στο εξωτερικό κλπ κλπ κλπ. Το παιδί δεν κοστίζει τόσο. Και θα σου στερήσει την καλοπέραση που είχες με τον παχύ σου μισθό/εισόδημα.

Όταν δουλεύει ο ένας για το χιλιάρικο τι κάνεις; Κάθεσαι μέσα και μιζεριάζεις; Βλέπεις Σουλεϊμαν ή μεγαλώνεις ένα παιδί. Μετά και δεύτερο κλπ γιατί όλα αυτά που σου γέμιζαν τη ζωή παλιότερα είναι out of reach. Να μείνεις μαγκούφης για να πας ένα σινεμά το μήνα ή μία ταβέρνα το δίμηνο; Δε λέει. Αφοσιώνεσαι στο παιδί και τέλος.

Αυτό το 'κάθε μέρα έξω' το δοκίμασα και με κούρασε στο εξάμηνο. Άντε στο έτος. Από ένα σημείο και μετά αισθανόμουν ότι 'έπρεπε' να γίνει, όχι ότι γούσταρα. Και το έκοψα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Το βασικό κόστος είναι το φαγητό στα πρώτα χρόνια, ΑΝ η μαμά και ο μπαμπάς 'δεν ξέρουν/βαριούνται να μαγειρέψουν'.
Πάνες, ρούχα, εξειδικευμένα είδη υπάρχουν και σε πολύ οικονομικές τιμές, αν κάποιος δεν έχει πολλά φράγκα. Χωρίς να συνεπάγεται αυτό κακή ποιότητα ή κίνδυνο-θάνατο.

Αργότερα, αν το έχεις βάλει αμέτι-μουχαμέτι να κάνεις το τέκνο 'επιστήμονα', ακόμα και με αγορά πτυχίου, ναι, θέλει πολύ ζόρι.
Βασικά όμως, ένα πιάτο φαΐ, μια καλή αγκαλιά, ΧΡΟΝΟ κι είσαι γενικά εντάξει στις περισσότερες περιπτώσεις.

Δεν ξέρω. Εχω την αίσθηση οτι τα παιδιά θέλουν αρκετά περισσότερα από φαΐ και αγκαλιά. Άμα τύχει και κάνω θα σου απαντήσω τοτε αν είμαστε ακόμα εδώ.

Το δεύτερο συμβαίνει άμα υπάρχει λεφτό συνήθως. Πόσοι και πόσες δεν σταφίδιασαν μέχρι ν' αποφασίσουν ότι θέλουν και ένα κουτσούβελο πριν τα -ήντα; Προηγούνταν άλλες 'ανάγκες'.

Το βλέπω και σε κάποιους στα 30. Και μου φαίνεται άσχημο. Αν και καταλαβαίνω οτι το να βρεις σωστό σύντροφο είναι πιο δύσκολο από το να πιάσεις το Τζόκερ.

To 1 από το καθόλου παιδί έχει τεράστια διαφορά..
Τα 2 από το 1 όχι και τόσο..
Το χειρότερο και από την οικονομική δυσκολία και από τα άγχη και από όλα είναι πιστεύω ότι με τον ερχομό του παιδιού αλλάζει η σχέση του ζευγαριού , συνήθως προς το χειρότερο.. Τίποτα δεν είναι το ίδιο όπως πριν.

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
Τίποτα δεν είναι το ίδιο όπως πριν.

Γι αυτό είπα οτι το να βρείς συντροφο είναι το πιο δυσκολο απ'ολα.

γάμησε τα , είμαι 36 ετών , νομίζω ότι εάν ήμουν μπακούρι αυτήν την εποχή , ΔΕΝ υπήρχε περίπτωση να έβρισκα γυναίκα που θα ήθελα να παντρευτώ , να κάνω παιδιά μαζί της..

Η αντίστροφη συσχέτιση εισοδήματος και αριθμού παιδιών είναι γνωστή αλλά ισχύει για συνθήκες αύξησης του εισοδήματος. Δηλαδή όσο αυξάνεται ο πλούτος, μειώνονται οι γεννήσεις. Στην Ελλάδα έχουμε το αντίστροφο, δηλαδή ραγδαία συρρίκνωση του εισοδήματος χωρίς το βιοτικό επίπεδο των βασικών ειδών να έχουν μειωθέι σημαντικά, και οι μνήμες της πρότερης κατάστασης είναι πολύ έντονη για να πιστέψει κανείς πως θα πούμε ξαφνικά δεν έχω που δεν έχω να φάω, δεν αραδιάζω 5-6 κουτσούβελα. Το πόσα παιδιά θα κάνεις εν τέλει είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων και δεν νομίζω πως η συνισταμένη τους στην Ελλάδα του 2013 είναι καλύτερη απο την Ελλάδα του 2008.

Πιο ταιριαστή σύγκριση είναι οι πρώην ανατολικές χώρες μετά το 90. που υπήρξε μια σαφής μείωση των γεννήσεων, και σίγουρα η αφετηρία της πτώσης τους ήταν πολύ πιο χαμηλή απο την Ελλάδα του 2008.

Demographic paradox

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
γάμησε τα , είμαι 36 ετών , νομίζω ότι εάν ήμουν μπακούρι αυτήν την εποχή , ΔΕΝ υπήρχε περίπτωση να έβρισκα γυναίκα που θα ήθελα να παντρευτώ , να κάνω παιδιά μαζί της..

Εγω ξερω απειρες που θελουν. Γιατρινες, αρχιτεκτονισες, εξαιρετικες γυναικες απο εξαιρετικες οικογενειες

Που θέλουν να παντρευτούν εσένα ή το giannik1977 ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Που θέλουν να παντρευτούν εσένα ή το giannik1977 ?

Βασικα παντρευονται οποιονδηποτε, γιατι οπως σχολιασε ευγενικα ενας φιλος 'εχουν λιγα παραπανισια κιλα και τις εχουν παρει λιγο τα χρονια' Βλεπεις καποτε το παιζαν ιστορια...

Ο χρήστης mikegr έγραψε:

Που θέλουν να παντρευτούν εσένα ή το giannik1977 ?

Βασικα παντρευονται οποιονδηποτε, γιατι οπως σχολιασε ευγενικα ενας φιλος 'εχουν λιγα παραπανισια κιλα και τις εχουν παρει λιγο τα χρονια' Βλεπεις καποτε το παιζαν ιστορια...

Μη το λες, μη το λες... Οταν καποτε ειχα προξενεψει μια τετοια σε εναν φιλο ξερεις τι ειπε; Καλο παιδι αλλα μονο για φιλος... δεν μου αρεσε εμφανισιακα. Μου ηρθε να την ρωτησω αν ειδε τα μουτρα της στον καθρεπτη τα τελευταια χρονια αλλα κρατηθηκα.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Που θέλουν να παντρευτούν εσένα ή το giannik1977 ?

Βασικα παντρευονται οποιονδηποτε, γιατι οπως σχολιασε ευγενικα ενας φιλος 'εχουν λιγα παραπανισια κιλα και τις εχουν παρει λιγο τα χρονια' Βλεπεις καποτε το παιζαν ιστορια...

Μη το λες, μη το λες... Οταν καποτε ειχα προξενεψει μια τετοια σε εναν φιλο ξερεις τι ειπε; Καλο παιδι αλλα μονο για φιλος... δεν μου αρεσε εμφανισιακα.** Μου ηρθε να την ρωτησω αν ειδε τα μουτρα της στον καθρεπτη τα τελευταια χρονια αλλα κρατηθηκα**.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Κακώς, πολύ κακώς, κάτι τέτοιες συμπεριφορές είναι που τις δίνουν αέρα.

Εγώ τα της την έλεγα 'κομψά' βεβαίως, γιατί πρέπει κάποιος να προσγειώνει μερικούς ανθρώπους και να τους φέρνει σε επαφή με την πραγματικότητα, αν δεν το κάνει ο φίλος τότε ποιός

Ο χρήστης mikegr έγραψε:

Που θέλουν να παντρευτούν εσένα ή το giannik1977 ?

Βασικα παντρευονται οποιονδηποτε, γιατι οπως σχολιασε ευγενικα ενας φιλος 'εχουν λιγα παραπανισια κιλα και τις εχουν παρει λιγο τα χρονια' Βλεπεις καποτε το παιζαν ιστορια...

ειναι η κλασσικη διαφορα γυναικων αντρων
οι γυναικες απο τα 10 μεχρι τα 25 κανουν οτι θελουν και τις κυνηγανε οι αντρες,μετα τα 25 που αρχιζουν και κρεμανε και μενουνε στασιμες αρχιζουν και κυνηγανε τους αντρες
οι αντρες παλι μεχρι τα 25 που ειναι παιδακια κυνηγανε τις γκομενες και μετα γινεται το αντιθετο.
ειδικα αμα παρατηρησετε 29ρες γκομενες ποσο εχουν πανικοβληθει αν ειναι μονες...

Ο χρήστης dimik έγραψε:
Κακώς, πολύ κακώς, κάτι τέτοιες συμπεριφορές είναι που τις δίνουν αέρα.

Εγώ τα της την έλεγα 'κομψά' βεβαίως, γιατί πρέπει κάποιος να προσγειώνει μερικούς ανθρώπους και να τους φέρνει σε επαφή με την πραγματικότητα, αν δεν το κάνει ο φίλος τότε ποιός

Δεν είχα όρεξη για δράματα (ξέρεις πως γίνονται οι γυναίκες αν θιχτούν). Είπα όμως ότι αυτή χάνει καθώς ο συγκεκριμένος είναι πολύ αξιόλογη περίπτωση.

ειναι η κλασσικη διαφορα γυναικων αντρων
οι γυναικες απο τα 10 μεχρι τα 25 κανουν οτι θελουν και τις κυνηγανε οι αντρες,μετα τα 25 που αρχιζουν και κρεμανε και μενουνε στασιμες αρχιζουν και κυνηγανε τους αντρες
οι αντρες παλι μεχρι τα 25 που ειναι παιδακια κυνηγανε τις γκομενες και μετα γινεται το αντιθετο.
ειδικα αμα παρατηρησετε 29ρες γκομενες ποσο εχουν πανικοβληθει αν ειναι μονες...

Έτσι από περιέργεια, πόσο χρονών είσαι και που τα είδες όλα αυτά;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Που θέλουν να παντρευτούν εσένα ή το giannik1977 ?

Βασικα παντρευονται οποιονδηποτε, γιατι οπως σχολιασε ευγενικα ενας φιλος 'εχουν λιγα παραπανισια κιλα και τις εχουν παρει λιγο τα χρονια' Βλεπεις καποτε το παιζαν ιστορια...

Μη το λες, μη το λες... Οταν καποτε ειχα προξενεψει μια τετοια σε εναν φιλο ξερεις τι ειπε; Καλο παιδι αλλα μονο για φιλος... δεν μου αρεσε εμφανισιακα. Μου ηρθε να την ρωτησω αν ειδε τα μουτρα της στον καθρεπτη τα τελευταια χρονια αλλα κρατηθηκα.
Sent from my Neo V using Tapatalk.

Καλα,
αμα ηταν ωραια σιγα που θα κανες προξενιο, για παρτυ σου θα την κραταγες. Κι ο δικος μου που ειχε προτασεις, στην αρχη τσιμπαγε αλλα τωρα οταν του κανουν προσκληση για γνωριμια, λεει 'ευχαριστω, δε θα παρω'.
Η χαρακτηριστικοτερη ατακα παιχτηκε στο Κολωνακι. 'Ελα του λεει ο αλλος, θα εχω τρεις φιλες της γυναικας μου.' Παει εκει και μετα απο μια ωρα του λεει:'Σε ολα τα τραπεζια παιζουν ωραιες γυναικες εκτος απο το δικο μας'
Το κερασακι στην τουρτα ηταν και η αφαιρεση πινακιδων λογω παρανομης σταθμευσης.

Αμα εισαι ανυπαντρος και ανω των 30 οι αλλοι πιστευουν οτι ΟΦΕΙΛΕΙΣ να παντρευτεις την πρωτη διαθεσιμη που θα στριψει την γωνία και σου κρατανε μουτρα αμα δεν το κανεις.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Αμα εισαι ανυπαντρος και ανω των 30 οι αλλοι πιστευουν οτι ΟΦΕΙΛΕΙΣ να παντρευτεις την πρωτη διαθεσιμη που θα στριψει την γωνία και σου κρατανε μουτρα αμα δεν το κανεις.

Συνηθως μεγαλοι ανθρωποι και γυναικες, οι οποιες θα σε κραξουν ως ανωμαλο κλπ. Η κλασικη νοοτροπια που εχουν: Ο αντρας να ειναι μπαζοπιδηκουλας αλλιως ειναι γκέι, ενω αυτες να το παιζουν ιστορια. Η δε νοοτροπια των μεγαλων γυναικων: Ο γαμος ειναι η σωτηρια του αντρα. Βλεπεις αυτες, μεγαλωσαν σε δυσκολες συνθηκες χωρις ιδιαιτερη μορφωση, οποτε οι περισσοτερες το μονο που μπορουσαν να κανουν για να επιβιωσουν ηταν να παντρευτουν καποιον να τις συντηρει.Στα χωρια ισχυει ακομα.