Ο χρήστης dimik έγραψε:

Εις ωραίος δεν σκυλοβαρέθηκες?

Δεν φταίει το ΓΕΕΘΑ, ο κατά τόπους Δκτης μονάδας ή λόχου φταίει ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιήσει τους ΔΕΑ ή απλά να τους έχει διακοσμητικά στοιχεία και συνοδηγούς σε κινήσεις. Το θέμα είναι ότι όταν έχεις να κάνεις με έναν 18χρονο τί να του εμπιστευτείς?

Σαφώς σκυλοβαρέθηκα, συνήθως κάνω ΥΕΣΑ, λείπω από το λόχο και κυλάει εύκολα η μέρα με τις βόλτες
ένω βολεύει να κάνεις και καμιά δουλίτσα σου έξω.

Εννοείται ότι δεν είναι παντού έτσι, φίλος μου σε τάγμα πυροβολικού στο δίπλα στρατόπεδο μου λέει πως οι
δόκιμοι είναι τέντα, με αρκετές ευθύνες και οι βασικοί εκπαιδευτές σε ΣΠΕΝ κλπ. Μπορούν άνετα να γίνουν
και αποδιοπομπαίοι τράγοι και να καμπανιάζονται λόγω ''βαθμού'' επειδή υποτίθεται θα έπρεπε να είναι πιο
υπεύθυνοι από τους εποπ, άσχετα αν εκείνοι είναι 10+ χρόνια στο στρατό.

κουρδοι τρομοκρατες εκπαιδευονται στην ελλαδα
τουρκοι κομμαντο εκαναν εκπαιδευση στην ελλαδα
και το πυροβολικο ειναι ΤΕΝΤΑ

η ελλαδα εχει χασει τον μπουσουλα!

Ο χρήστης VANGSKG έγραψε:
Κατά τ'αλλα υπάρχουν ακόμα υπεύθυνοι στο ΓΕΕΘΑ που πιστεύουν ότι στο έτος 2013 ο θεσμός του Έφεδρου Αξιωματικού έιναι χρήσιμος...

O Θεσμός μια χαρά χρήσιμος είναι. Ότι κάνουν το ίδιο ραχάτι στελέχη και στρατεύσιμοι είναι άλλο θέμα.

Ο χρήστης bihlas87 έγραψε:

Εις ωραίος δεν σκυλοβαρέθηκες?

Δεν φταίει το ΓΕΕΘΑ, ο κατά τόπους Δκτης μονάδας ή λόχου φταίει ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιήσει τους ΔΕΑ ή απλά να τους έχει διακοσμητικά στοιχεία και συνοδηγούς σε κινήσεις. Το θέμα είναι ότι όταν έχεις να κάνεις με έναν 18χρονο τί να του εμπιστευτείς?

Σαφώς σκυλοβαρέθηκα, συνήθως κάνω ΥΕΣΑ, λείπω από το λόχο και κυλάει εύκολα η μέρα με τις βόλτες
ένω βολεύει να κάνεις και καμιά δουλίτσα σου έξω.

Εννοείται ότι δεν είναι παντού έτσι, φίλος μου σε τάγμα πυροβολικού στο δίπλα στρατόπεδο μου λέει πως οι
δόκιμοι είναι τέντα, με αρκετές ευθύνες και οι βασικοί εκπαιδευτές σε ΣΠΕΝ κλπ. Μπορούν άνετα να γίνουν
και αποδιοπομπαίοι τράγοι και να καμπανιάζονται λόγω ''βαθμού'' επειδή υποτίθεται θα έπρεπε να είναι πιο
υπεύθυνοι από τους εποπ, άσχετα αν εκείνοι είναι 10+ χρόνια στο στρατό.

Που να δεις ΔΕΑ (ΤΘ), Υπδκτη Ίλης, να κάνει Ίλχος Εβδομάδος και να έχει ίδιες ευθύνες με τους Ιλχους της Σχολής και να διοικεί Ασκούμενη Ίλη σε ΤΑΜΣ! Κάποτε (όχι και τόσο παλιά) συνέβαιναν και πιστεύω ότι ακόμα συμβαίνουν στους Μαύρους.

Αυτό με τις φιλενάδες στρατευσίμων ισχύει, σαφώς και συμπάσχουν. Και μάλιστα έχουν μάθει λεπτομέρειες και ωράρια και χρησιμοποιούν ειδικές ορολογίες και συντομεύσεις! Τις έχω ακούσει να μοιράζονται τον πόνο τους η μία με την άλλη... κι εγώ να κρατιέμαι να μη λυθώ στα γέλια!

Η υποαπασχόληση των στρατιωτικών και το χαμένο δυναμικό των στρατευσίμων με κάνουν να απορρίπτω το παρόν και να ονειρεύομαι τελείως διαφορετικό σύστημα.... Οι στρατεύσιμοι κατά τη θητεία τους θα έπρεπε να προσφέρουν στην κοινωνία με βάση αυτό που ξέρουν να κάνουν. Το να βάζεις έναν νέο άνθρωπο πχ ένα δάσκαλο (όταν υπάρχει έλλειψη στα σχολεία) ή έναν ξυλουργό να καθαρίζει τουαλέτες ή να φυλάει ένα θάλαμο και μετά να κάθεται 10 ώρες τη μέρα είναι κρίμα.... Και σκεφτείτε πόσο χαμένο δυναμικό είναι όσοι πρέπει να εκπαιδεύουν/μαντρώνουν τους στρατεύσιμους. Και βέβαια η τεράστια σπατάλη που αυτό συνεπάγεται. Πρέπει να πληρώνεις προσωπικό να ασχολείται με τους στρατεύσιμους και βέβαια όλους αυτούς και τους στρατεύσιμους να τους ταΐζεις, ποτίζεις, κοιμίζεις, ντύνεις και βέβαια να διατηρείς τεράστιες εκτάσεις ακίνητης περιουσίας.... βάλε και τη διαφθορά επιπλέον....

Χρίστο ο σκοπός της στράτευσης δεν είναι η κοινωνική εργασία αλλά η άμυνας της χώρας. Βέβαια και αυτό δεν γίνεται σωστά αλλά τι γίνεται σωστά στην Ελλάδα της κρίσης;

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Αυτό με τις φιλενάδες στρατευσίμων ισχύει, σαφώς και συμπάσχουν. Και μάλιστα έχουν μάθει λεπτομέρειες και ωράρια και χρησιμοποιούν ειδικές ορολογίες και συντομεύσεις! Τις έχω ακούσει να μοιράζονται τον πόνο τους η μία με την άλλη... κι εγώ να κρατιέμαι να μη λυθώ στα γέλια!

Η υποαπασχόληση των στρατιωτικών και το χαμένο δυναμικό των στρατευσίμων με κάνουν να απορρίπτω το παρόν και να ονειρεύομαι τελείως διαφορετικό σύστημα.... Οι στρατεύσιμοι κατά τη θητεία τους θα έπρεπε να προσφέρουν στην κοινωνία με βάση αυτό που ξέρουν να κάνουν. Το να βάζεις έναν νέο άνθρωπο πχ ένα δάσκαλο (όταν υπάρχει έλλειψη στα σχολεία) ή έναν ξυλουργό να καθαρίζει τουαλέτες ή να φυλάει ένα θάλαμο και μετά να κάθεται 10 ώρες τη μέρα είναι κρίμα.... Και σκεφτείτε πόσο χαμένο δυναμικό είναι όσοι πρέπει να εκπαιδεύουν/μαντρώνουν τους στρατεύσιμους. Και βέβαια η τεράστια σπατάλη που αυτό συνεπάγεται. Πρέπει να πληρώνεις προσωπικό να ασχολείται με τους στρατεύσιμους και βέβαια όλους αυτούς και τους στρατεύσιμους να τους ταΐζεις, ποτίζεις, κοιμίζεις, ντύνεις και βέβαια να διατηρείς τεράστιες εκτάσεις ακίνητης περιουσίας.... βάλε και τη διαφθορά επιπλέον....

Δεν έχεις άδικο γενικά, αλλά από την άλλη να χρησιμοποιείς το ανθρώπινο δυναμικό του στρατού και σε επιπλέον εργασίες ανάλογα την εξειδίκευσή του καθενός θυμίζει λίγο και καταναγκαστική εργασία, θεωρούν που θεωρούν την θητεία ως τέτοια φαντάσου να είχαν και επιπλέον πράγματα να κάνουν τι γκρίνια θα ακούγαμε.

Ειδικότερα όμως, ο στόχος του στρατού στην θητεία είναι να αφαιρέσει οποιαδήποτε 'πολιτική' διάκριση και να εφαρμόσει την ιεραρχία, αυτό που λέμε στρατικοποίηση. Σε διαφορετική περίπτωση, και αν αναλογιστούμε την ιδιοσυγκρασία του Έλληνα, υπάρχει περίπτωση να δώσει διαταγή αξκος και να του απαντήσει στρατιώτης δεν το κάνω γιατί είμαι οικονομολόγος με MBA π.χ όχι ότι δεν το σκέφτονται ήδη έτσι οι περισσότεροι, απλά δεν έχουν επιπλέον και πάτημα για να αντιδράσουν.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Χρίστο ο σκοπός της στράτευσης δεν είναι η κοινωνική εργασία αλλά η άμυνας της χώρας. Βέβαια και αυτό δεν γίνεται σωστά αλλά τι γίνεται σωστά στην Ελλάδα της κρίσης;

το γραφεις λες και πριν η αμυνα της χωρας ηταν σωστη..

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Χρίστο ο σκοπός της στράτευσης δεν **είναι **η κοινωνική εργασία αλλά η άμυνας της χώρας. Βέβαια και αυτό δεν γίνεται σωστά αλλά τι γίνεται σωστά στην Ελλάδα της κρίσης;

Δηλαδή εσύ το πιστεύεις αυτό;; (αυτά που έκανα χοντρά). Άσχετα από κρίση δηλαδή θεωρείς ότι οι στρατεύσιμοι με τον τρόπο που λειτουργεί το σύστημα είναι μια καλή, αποτελεσματική λύση για την άμυνα της χώρας;;
Δε φαίνεται να διαφωνείς για τη σπατάλη. Δε θα ήταν καλύτερο όλοι (ίσως και κάποιες γυναίκες) να προσέφεραν κοινωνική εργασία και το κέρδος αυτό (συν την σπατάλη που υπάρχει τώρα) να χρησιμοποιείτο με υγιή τρόπο για την συντήρηση μόνιμου σωστά εκπαιδευμένου, ετοιμοπόλεμου και πλήρως στρατιωτικοποιημένου προσωπικού;;
Υπάρχει κανείς λογικά σκεπτόμενος που δεν βλέπει ότι η δεύτερη λύση προσφέρει έναν πολύ πιο αποτελεσματικό και λειτουργικό και πιο εύκολα διοικήσιμο στρατό.
Ή έστω επειδή έχουμε και βουνά και παράδοση σε ανταρτοκαταστάσεις ας ακολουθήσουμε το ελβετικό σύστημα, 2 εβδομάδες το χρόνο εκδρομή-εκπαίδευση στα όπλα. Απλά και εύκολα ανά περιοχή. Ούτε τεράστιες επιστρατεύσεις κάθε 5-10 χρόνια ούτε πανικός. Τουλάχιστον τότε αν χρειαστεί μπορεί και να θυμάμαι από που μπαίνει το βλήμα...

και πώς θα ζησει η επαρχια ?

Γιατί τώρα που κανένας δεν έχει λεφτά τι νομίζουν ότι θα πιάσουν από στρατιώτες και φοιτητές;
Η επαρχία να εκμεταλλευτεί τα φυσικά της προσόντα για τουρισμό (πολλών ειδών), γεωργία/ψάρεμα/κτηνοτροφία γιατί δεν υπάρχουν λεφτά να αγοράζουμε τα εισαγόμενα.... Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας... Και βέβαια όλα είναι θέμα πολιτικού πάρε δώσε, διορισμοί στρατιωτικών, ανάπτυξη τρόπων σπατάλης στην επαρχία (στρατόπεδα και εγκαταστάσεις, μεγάλα νοσοκομεία που υπολειτουργούν, σχολές που υποϋπάρχουν κλπ), για να ζήσει η επαρχία με ευκολία κοκ για να φάνε πολλοί και να μας ψηφίζουν...

O στρατός κοστίζει πολλά λεφτά και πίστεψέ με ακόμα περιοχές ζουν από αυτά...

Ξεφτίλα, αλλά αυτά τα συμφέροντα είναι από τους βασικούς λόγους που υπάρχουν ένα σωρό άχρηστες μονάδες

Η εκμετάλλευση πάει σύννεφο, ειδικά τώρα που δεν έχουν να σε ταΐσουν..

edit [mod]

Υπόψη ότι υπηρέτησα στο ναυτικό και από αρχικά και βαθμούς των άλλων όπλων δεν έχω ιδέαν οπότε το ΛΔΒ το γκουγκλάρισα και μάλλον είναι λόχος διαβιβάσεων. Και με ποιον τρόπο συνεισφέρουν όλοι αυτοί οι καμιά 40ριά στην άμυνά μας; Διαβιβάζουν ασταμάτητα; Και πόσοι άλλοι λόχοι διαβιβάσεων υπάρχουν που επίσης διαβιβάζουν συνέχεια. Και τι στο καλό υπάρχει για να διαβιβάσουν;

κανουν retweet

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Υπόψη ότι υπηρέτησα στο ναυτικό και από αρχικά και βαθμούς των άλλων όπλων δεν έχω ιδέαν οπότε το ΛΔΒ το γκουγκλάρισα και μάλλον είναι λόχος διαβιβάσεων. Και με ποιον τρόπο συνεισφέρουν όλοι αυτοί οι καμιά 40ριά στην άμυνά μας; Διαβιβάζουν ασταμάτητα; Και πόσοι άλλοι λόχοι διαβιβάσεων υπάρχουν που επίσης διαβιβάζουν συνέχεια. Και τι στο καλό υπάρχει για να διαβιβάσουν;

O Λόχος έχει κανονικά δύναμη πάνω από 100-120 σε καιρό πολέμου και φυσικά το ανάλογο υλικό. Σε καιρό ειρήνης λοιπόν για να συντηρούνται, φυλάσσονται κλπ κλπ όλα αυτά τα υλικά καθώς και για να διεκπεραιώνονται οι γραφειοκρατικές υποθέσεις χρειάζονται 40 άτομα. Επίσης δεν γίνεται να υπάρχει μόνο στα χαρτιά η μονάδα και με μια επιστράτευση να ανασυσταθεί, πρέπει να υπάρχει ένας πυρήνας που να προετοιμάζει την όλη διαδικασία.

Και πόσοι τέτοιοι ΛΔΒ χρειάζονται;
Αναρωτιέμαι μήπως ο αριθμός ατόμων και λόχων είναι υπερβολικός, μήπως στηρίζεται σε δεδομένα άλλης εποχής και δεν έχει αναπροσαρμοστεί με την βελτίωση της τεχνολογίας και των τρόπων μεταφοράς πληροφοριών. Δηλαδή πια, ακόμα και σε καιρό πολέμου δεν θέλεις τέλεξ ούτε τεράστιες κεραίες και πομπούς για να επικοινωνήσεις.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Και πόσοι τέτοιοι ΛΔΒ χρειάζονται;
Αναρωτιέμαι μήπως ο αριθμός ατόμων και λόχων είναι υπερβολικός, μήπως στηρίζεται σε δεδομένα άλλης εποχής και δεν έχει αναπροσαρμοστεί με την βελτίωση της τεχνολογίας και των τρόπων μεταφοράς πληροφοριών. Δηλαδή πια, ακόμα και σε καιρό πολέμου δεν θέλεις τέλεξ ούτε τεράστιες κεραίες και πομπούς για να επικοινωνήσεις.

Δεν χρειάζονται πολλοί, ένας ανά μεγάλο σχηματισμό. Η δουλειά τους είναι να στήνουν δίκτυα επικοινωνιών μεταξύ των σχηματισμών και των μονάδων που τους απαρτίζουν, είτε εναέρια είτε υπόγεια, αλλά και να τα συντηρούν. Σε συνθήκες πολέμου είναι στην ουσία αυτοί που απλώνουν χλμ καλωδίων και κυνηγάνε να βρούνε και να επιδιορθώσουν τις βλάβες συν τις καθημερινές επικοινωνίες.

Μακάρι να είχαμε τόσο εκσυγχρονισμένο στρατό και να χρειαζόμασταν τους μισούς αλλά δυστυχώς ακολουθούμε ακόμα το δόγμα και τις πρακτικές επιχειρήσεων του 50 στην χειρότερη ή του 70 στην καλύτερη.

η πλακα ειναι οτι το δογμα ειναι οντως κολλημενο στο 50 αλλα οι δβ εχουν σχεδον τελευταιας τεχνολογιας εξοπλισμο ειδικα τα pbs ειναι του 2010 δεν υπαρχει λογικη στο να εχουν τοσους παρα μονο για βυσματικες θεσεις

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Χρίστο ο σκοπός της στράτευσης δεν **είναι **η κοινωνική εργασία αλλά η άμυνας της χώρας. Βέβαια και αυτό δεν γίνεται σωστά αλλά τι γίνεται σωστά στην Ελλάδα της κρίσης;

Δηλαδή εσύ το πιστεύεις αυτό;; (αυτά που έκανα χοντρά). Άσχετα από κρίση δηλαδή θεωρείς ότι οι στρατεύσιμοι με τον τρόπο που λειτουργεί το σύστημα είναι μια καλή, αποτελεσματική λύση για την άμυνα της χώρας;;
Δε φαίνεται να διαφωνείς για τη σπατάλη. Δε θα ήταν καλύτερο όλοι (ίσως και κάποιες γυναίκες) να προσέφεραν κοινωνική εργασία και το κέρδος αυτό (συν την σπατάλη που υπάρχει τώρα) να χρησιμοποιείτο με υγιή τρόπο για την συντήρηση μόνιμου σωστά εκπαιδευμένου, ετοιμοπόλεμου και πλήρως στρατιωτικοποιημένου προσωπικού;;
Υπάρχει κανείς λογικά σκεπτόμενος που δεν βλέπει ότι η δεύτερη λύση προσφέρει έναν πολύ πιο αποτελεσματικό και λειτουργικό και πιο εύκολα διοικήσιμο στρατό.
Ή έστω επειδή έχουμε και βουνά και παράδοση σε ανταρτοκαταστάσεις ας ακολουθήσουμε το ελβετικό σύστημα, 2 εβδομάδες το χρόνο εκδρομή-εκπαίδευση στα όπλα. Απλά και εύκολα ανά περιοχή. Ούτε τεράστιες επιστρατεύσεις κάθε 5-10 χρόνια ούτε πανικός. Τουλάχιστον τότε αν χρειαστεί μπορεί και να θυμάμαι από που μπαίνει το βλήμα...

Ναι, διαφωνώ στην 'εθελοντική εργασία'. Επειδή δε δεν έχουμε επαγγελματικό στρατό ή τα λεφτά για κάτι τέτοιο, ένας έστω και ελάχιστα εκπαιδευμένος στρατός εφέδρων είναι απαραίτητος. Τώρα με ποιόν τρόπο (σύστημα Ελβετίας ή Ισραήλ) είναι άλλη κουβέντα.