εισαι απαραδεκτος.

Ξερεις ποσα απο αυτα τα παιδια βρεθηκαν εκει που ειναι γιατι την πατησαν με τον ενα η τον αλλο τροπο? Ξερεις οτι τα ιδια με εσενα ελεγαν παρα πολλοι γονεις λιγο πριν ανακαλυψουν οτι και τα δικα τους παιδια 'ακολουθησαν τον ιδιο δρομο και εγιναν αυτοχειρες'?
Με την ιδια λογικη οι αλκοολικοι δεν θα επρεπε να επιβαρυνουν τον φορολογουμενο με τα εξοδα της περιθαλψης τους. Αντιστοιχα και εγω που τρακαρα επειδη ετρεχα και εφυγα απο τον γκρεμο της παρνηθας πρεπει να με αφησουν εκει να πεθανω. Αυτη η λογικη ειναι που σε αυτο το μπουρδελοκρατος στελνουμε τους χρηστες στην φυλακη (και φυσικα τους εμπορους εξω γιατι οι δικαστες τα παιρνουν απο αυτους αφου εχουν λεφτα ενω οι χρηστες οχι), στην οποια φυλακη ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα πεθανουν...

Ας μην το σχολιασουμε εδω γιατι προβλεπω να γινεται το φορουμ παλι....

1ον) δεν ειναι απαραιτητο να κολλας ενσημα για να τυχεις δωρεαν ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης. Ειδικα δε για 'προνοια κρατους' το κρατος ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να φροντιζει ΟΛΟΥΣ τους πολιτες του

2ον) με την λογικη που εσυ λες 'αστους να κοψουν το λαιμο τους', το κρατος φοβαται/δεν ενδιαφερεται να προνοησει για αυτους τους ανθρωπους που συνηθως **παρασυρθηκαν **στα ναρκωτικα, αλλα απλα τους πεταει στην φυλακη. Ασχετο/σχετικο, δεν ειναι τυχαιο που στην Ολλανδια εχουν ελαχιστους θανατους απο τα ναρκωτικα, αφου ολοι κανουν μαριχουανα και σχεδον κανεις ηρωινη/κοκαινη. Οταν εδω ομως επεσε η σκεψη να γινει κατι τετοιο, βγηκαν βουλευτες (μορφωμενοι (?) ανθρωποι) και ειπαν οτι η κυβερνηση θα επρεπε να ντρεπεται γιατι παει να κανει το κρατος τεκε...

3ον) αντιθετως, οι αδυναμοι ειναι που χρειαζονται περισσοτερο απο ολους την προνοια του κρατους. Και θα μου επιτρεψεις να θεωρησω πολυ πιο αδυναμο καποιον εξαρτημενο (και μαλιστα σε κατι που κοστιζει πολυ παραπανω απο οποιοδηποτε προβλημα μπορει να εχει ενας εργαζομενος) απο εναν απλα φτωχο-εργατη-καποιον με οικονομικες δυσκολιες.

Και τελος, οπως και με ολες τιςς δραστηριοτητες που δεν συμμεριζεται η πλειοψηφια της κοινωνιας αλλα απο την αλλη εχουν μεγαλο 'κοινο', απο κοντρες μεχρι ναρκωτικα, το να λες 'απαγορευεται', 'κοψτε το λαιμο σας' και αλλα τετοια ωραια δεν ειναι αντιμετωπιση και φυσικα δεν θα μειωσει/εξαφανισει το προβλημα. Τρανο παραδειγμα στην συζητηση μας ειναι ολοι οι χρηστες που, αφου το κρατος τους αφηνει στην τυχη τους, καταλαμβανουν ολα τα παρκακια/αλση μετα την δυση του ηλιου και οι υπολοιποι φοβομαστε να τα χρησιμοποιησουμε.

Οσον αφορα την Ολλανδια, αφου δεν πεθαινει κοσμος εξαιτιας των ναρκωτικων (για τον απλο λογο που ανεφερα πριν), τοτε για μενα το προβλημα εχει λυθει. Για ολα τα αλλα, τι να πω. Μακαρι να μην βρεθεις ποτε στην δυσαρεστη θεση να μαθεις οτι καποιος γνωστος/φιλος/συγγενης σου εχει μπλεξει με ναρκωτικα, για να δεις μετα γιατι εμπλεξε. Οσο για το τελευταιο, ολοι οι χρηστες που θελουν να φυγουν απο αυτα φωναζουν 'βοηθηστε με να ξεκοψω γιατι δεν γινεται μονος μου'* και εσυ λες ας κλειστουν σε ενα δωματιο να απεξαρτηθουν μονοι τους. Ε αυτο εμενα μου φαινεται ως 'ας κοψουν το λαιμο τους'

*Αληθεια ξερεις τι παθαινει καποιος αμα κοψει μαχαιρι τα ναρκωτικα, ζωρις να εχει (κυριως) φαρμακα, και υποστηριξη? Αμα ξερεις και παρ'ολα αυτα επιμενεις οτι 'κλεισου σε ενα δωματιο και μην ξαναπαρεις', τοτε το μονο που μπορω να πω ξανα ειναι 'απαραδεκτος'. Αμα δεν ξερεις, μαθε και μετα κρινε.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

To προβλημα στην Ολλανδια οχι απλως δεν εχει λυθει αλλα εχει πολλαπλασιαστει.Αν πας καποτε απο εκει θα καταλαβεις απο την πρωτη μερα.

Σε τι έχει πολλαπλασιαστεί; στη χρήση ή στους θανάτους;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

To προβλημα στην Ολλανδια οχι απλως δεν εχει λυθει αλλα εχει πολλαπλασιαστει.Αν πας καποτε απο εκει θα καταλαβεις απο την πρωτη μερα.

Σε τι έχει πολλαπλασιαστεί; στη χρήση ή στους θανάτους;

Μία επισκεψη στον μεγαλυτερο τεκε της υφηλίου (Αμστερνταμ) θα σας λύσει καθε απορία και θα σας κοψει το βήχα.

Επειδή έχω πάει μπορώ να σου πω ότι με πολύ μεγαλύτερη ασφάλεια διασχίζεις τη Red Light district οποιαδήποτε ώρα της ημέρας, παρά την Ομόνοια

Μακάρι να είχαμε το επίπεδο της Ολλανδίας σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς και ας ήταν το 'πρόβλημά' μας το μαύρο...

Θα ήθελα και 'γω με την σειρά μου να εκφράσω την συμφωνία μου με τον Kacey.

Από την στιγμή που υπάρχουν κοινωνικά φαινόμενα - μάστιγες, οφείλουμε να κάνουμε κάτι, αφού αυτά είναι ισχυρότατες ενδείξεις ότι η κοινωνία μας συνολικά νοσεί.
Και φυσικά το πρώτο πράγμα που πρέπει να μας νοιάξει και να μας απασχολήσει είναι το γιατί; Αν δεν μας απασχολίσει αυτό και αν δεν δούμε το φαίνομενο στην ρίζα του, δεν προκειται να το σταματήσουμε. Αν το φαινόμενο αυτό γίνεται βορά στις ανάγκες για τηλεθέαση, αντιμετωπίζεται επιδερμικά και χωρίς πολιτική βούληση για επίλυση, θα χειροτερεύει συνεχώς.

Πραγματικά πιστεύω ότι μερικοί άνθρωποι χρειάζονται κάτι παραπάνω από μια δεύτερη ευκαιρία.

Κάθε άνθρωπος αξίζει και η κοινωνία οφείλει να προσπαθήσει να τον κάνει άξιο και ενεργό μέλος της. Αυτό εφόσον θέλουμε να λεγόμαστε πάνω απ' όλα άνθρωποι.

Για την Ολλανδία δεν θα πάρω θέση, μιας και δεν έχω ενημερωθεί επαρκώς.

Για την ολλανδια το τελευταιο, εσενα σε πειραζει οτι ολοι ειναι μαστουρωμενοι και δεν τους νοιαζει να τους δουνε στον δρομο (και για αυτο φαινεται τεραστιο το 'προβλημα', για φαντασου εδω ολοι οι χρηστες εδω να κυκλοφορουσαν αφοβα και οχι κρυμμενοι μεσα σε παρκα...) και δεν σε ευχαριστει το οτι τουλαχιστον δεν πεθαινει σχεδον κανεις αφου σχεδον κανεις δεν κανει σκληρα?
οπως ειπα το προβλημα για μενα δεν ειναι η χρηση ναρκωτικων αλλα το να πεθαινει καποιος απο αυτα. μακαρι να ηταν νομιμο και ολοι να εκαναν χασις και να ηταν ολη μερα μεσα στην μαστουρα απο την στιγμη που κανουν μονο αυτο και δεν πεθαινουν απο πιο σκληρα ναρκωτικα.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
δεν εχουμε χρονο και χρημα για αυτόχειρες.

Τίγρη, διαφωνώ... ο χρήστης δεν είναι αυτόχειρας... είναι ασθενής... (με ελάχιστες εξαιρέσεις ίσως)

Όσο για την αντιμετώπιση που έχουμε για το πρόβλημα ως κοινωνία, κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας... η πρώτη φορά είναι;;;

Από το 'άλλο θέμα':

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Τελευταίο!

Δεν μπορούμε να μιλάμε αβίαστα για απελευθέρωση της κάνναβης, όταν δεν ξέρουμε αν τα 'μαλακά' ναρκωτικά οδηγούν στα 'σκληρά'. Πολλοί, που έχουν ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα, το υποστηρίζουν αυτό.

Επίσης δεν ξέρουμε κατά πόσο τα μαλακά δημιουργούν ψυχολογική εξάρτηση (και όχι σωματική όπως το αλκοόλ ή η νικοτίνη. Τα δύο τελευταία είναι πολύ πιο ισχυρά εξαρτησιογόνα, μιας και προκαλούν καθολική εξάρτηση) στον χρήστη. Αν και η σωματική με την ψυχική εξάρτηση είναι ως ένα βαθμό αλληλένδετα.

Τέλος πάντων!!!

Ο χρήστης lkar έγραψε:

To προβλημα στην Ολλανδια οχι απλως δεν εχει λυθει αλλα εχει πολλαπλασιαστει.Αν πας καποτε απο εκει θα καταλαβεις απο την πρωτη μερα.

Σε τι έχει πολλαπλασιαστεί; στη χρήση ή στους θανάτους;

Μία επισκεψη στον μεγαλυτερο τεκε της υφηλίου (Αμστερνταμ) θα σας λύσει καθε απορία και θα σας κοψει το βήχα.

Επειδή έχω πάει μπορώ να σου πω ότι με πολύ μεγαλύτερη ασφάλεια διασχίζεις τη Red Light district οποιαδήποτε ώρα της ημέρας, παρά την Ομόνοια

Μακάρι να είχαμε το επίπεδο της Ολλανδίας σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς και ας ήταν το 'πρόβλημά' μας το μαύρο...

Σωστο δυστηχως

Λοιπόν το θέμα είναι πολύ μεγάλο..
Κατ΄αρχήν, πιστεύω πως ο καθένας σε κάθε περίπτωση είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του. Δε δίνω δεκάρα ποιος και τι τον οδήγησε εκεί. Ο άνθρωπος είναι καταδικασμένος να κάνει ό,τι θέλει, μη λέμε λαλακίες τώρα, δεν είμαστε 15 να λέμε δεν ξέρεις τι τον οδήγησε εκεί, είχε προβλήματα κτλ.. η λαλακία του τον οδήγησε..
Παρ΄όλα αυτά, θεωρώ σωστό να υπάρχουν κέντρα απεξάρτησης (δημόσια εννοείται) τα οποία να στηρίζουμε με τους φόρους μας για το καλό του συμπολίτη κ του διπλανού μας που 'έκανε λάθος'. Αρκεί αυτά να δουλεύουν σωστά για την απεξάρτηση κ επανένταξη του ατόμου στην κοινωνία. Πιστεύω πραγματικα πως όλοι αξίζουν μια δεύτερη ευκαιρία, αρκεί να το θέλουν και οι ίδιοι.
Όσον αφορά στην ερώτηση, δεν είναι τίποτα από τα δύο. Είναι απλά ναρκωμανείς, που χρειάζονται βοήθεια και στήριξη από ειδικά κέντρα κ σίγουρα να μην βρίσκονται στους δρόμους γιατί στο μεγαλύτερο ποσοστό τους είναι επικίνδυνοι για τους υπόλοιπους.

ΠΕΡΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΠΑΙΔΙΑ...ΟΧΙ ΠΕΡΙ ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ...

Ο χρήστης xristaras έγραψε:
ΠΕΡΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΠΑΙΔΙΑ...ΟΧΙ ΠΕΡΙ ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ...

Όλα τα θέματα που αντιμετωπίζει μια κοινωνία χωράνε σε ένα φόρουμ (εξάλου και αυτό είναι μια μικρότερου μεγέθους κοινωνία).

Αν θέλεις σε παρακαλώ μη γράφεις με κεφαλαία, όλες οι απόψεις μπορούν να λέγονται χωρίς φωνές. Ευχαριστώ.